"флейтовый" клапанник. - концепт.

Если они ещё и стрелять начнут , то и замечательно будет . Сравнить хоть будет возможность , а то у всех резкий бой , отсутствие дросселирования , подброса нету и прочие КПИ и КПД.

Стрелять начнут! а вот как ? - если у Юры под рукой окажется буржуйка со схожими параметрами можно и сравнить будет

lamantin70 пишет: Стрелять начнут! а вот как ? - если у Юры под рукой окажется буржуйка со схожими параметрами можно и сравнить будет

Ну мне точно есть с чем сравнить.Вот что сейчас из основных ружей в гараже.

Две 500,600 и 700.

Захар пишет: У Кузлекса есть в эскизах идея - концепт такого клапана крышки на торец ствола! Возможно это будет интереснее!

Захар имелл виду этот клапанник, про такой как у Юры идея была отброшена изза того ,что в нем трудно будет оторвать резинку от отверстия и в момент отрыва он будет работать как шубинка, головку клапана хотел делать двух ступенчатотой - 1 мм игла для устранения присасывания и тарелочка для закрывания основного препуска - ну то такое... Я в свое время наворотил такого -достал с архива -отсебятины как писал Юрий....











прошу прощения за прорисовку -это черновик.

Я бы сделал ТАК:

Думаю такую схему клапанника нет смысла воплощать в метал.
При диаметре клапана ,даже, 6-7мм сила его прижимающая будет достаточно большая.что бы пересилить её пальцем через спусковой крючок.Ну разве,что закачка будет несколько килограмм.

Почему ВЫ тогда тут роетесь? В этом мусоре? Почему в Вашем ЗОЛОТЕ никто не роется?

Собаки лают, караван идет... есть такая пословица.

Ружье почти полностью выточено, рукоятка тоже сделана. Вскоре поанодируется, соберется и будет стрелять. Куда оно денется. Естественно, схема новая, может потребовать доработок. Но это нормально.

Дырку в 6-7 мм никто и не собирается делать. Речь идет о дырке в 3-4мм, не более.

И вообще, потрудитесь перед клавотоптанием читать таки тему. Все параметры вполне указаны. Повторяться- лень.

И еще: не нужно судить всех по себе. Творчество и эксперименты не имеют ничего общего с тяганием туда-сюда некоего одеяла. Идет экспериментальная проверка интересной идеи. Результат, до первого выстрела- неизвестен. И никто этого не скрывает.

Kuz_Lexus пишет: Почему ВЫ тогда тут роетесь? В этом мусоре? Почему в Вашем ЗОЛОТЕ никто не роется?

Смотрю как слепые котята тыкаются в дерьмо вместо молока...
Не умея сложить несколько цифр, пытаются создать заведомо глючный шедевр...
Не может клапанный спуск быть надёжней механического...
Нет у него никаких достоинств, кроме понтов...

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Почему ВЫ тогда тут роетесь? В этом мусоре? Почему в Вашем ЗОЛОТЕ никто не роется?

Смотрю как слепые котята тыкаются в дерьмо вместо молока...
Не умея сложить несколько цифр, пытаются создать заведомо глючный шедевр...
Не может клапанный спуск быть надёжней механического...
Нет у него никаких достоинств, кроме понтов...

Ну не ВЫ же тыкаетесь, или есть опыт?

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Почему ВЫ тогда тут роетесь? В этом мусоре? Почему в Вашем ЗОЛОТЕ никто не роется?

Смотрю как слепые котята тыкаются в дерьмо вместо молока...
Не умея сложить несколько цифр, пытаются создать заведомо глючный шедевр...
Не может клапанный спуск быть надёжней механического...
Нет у него никаких достоинств, кроме понтов...

Ну не ВЫ же тыкаетесь, или есть опыт?

Я понимаю Владимира на все 100 . Когда то он был готов делиться и обсуждать -его не слушали, а умники перевели все в смех и интернетовские ссылки . Теперь все сложно и уже он не готов делиться или вернее готов, но только с тем кто сможет его выслушать как учителя( что и сделал Рома ИМХО )
Современные "мастера" не признают никакого опыта, а тыкаются в то что уже сто раз пройдено. Бывают исключения и особо настойчивые, что то и находят, но в основном рождаются именно Выкидыши как написал Владимир ИМХО
Все восторженно кричат Ура ,но потом быстро успокаиваются и ждут новых эмоций. Или довольствуются тем, что есть, рассказывая всем что : "разве тяжело немного доработать? Где ты видел доделанное снаряжение?"
И любой откровенный брак или недоработку переворачивают как криворукость пользователя ИМХО

Евгений пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Почему ВЫ тогда тут роетесь? В этом мусоре? Почему в Вашем ЗОЛОТЕ никто не роется?

Смотрю как слепые котята тыкаются в дерьмо вместо молока...
Не умея сложить несколько цифр, пытаются создать заведомо глючный шедевр...
Не может клапанный спуск быть надёжней механического...
Нет у него никаких достоинств, кроме понтов...

Ну не ВЫ же тыкаетесь, или есть опыт?

Я понимаю Владимира на все 100 . Когда то он был готов делиться и обсуждать -его не слушали, а умники перевели все в смех и интернетовские ссылки . Теперь все сложно и уже он не готов делиться или вернее готов, но только с тем кто сможет его выслушать как учителя( что и сделал Рома ИМХО )
Современные "мастера" не признают никакого опыта, а тыкаются в то что уже сто раз пройдено. Бывают исключения и особо настойчивые, что то и находят, но в основном рождаются именно Выкидыши как написал Владимир ИМХО
Все восторженно кричат Ура ,но потом быстро успокаиваются и ждут новых эмоций. Или довольствуются тем, что есть, рассказывая всем что : "разве тяжело немного доработать? Где ты видел доделанное снаряжение?"
И любой откровенный брак или недоработку переворачивают как криворукость пользователя ИМХО

Я готов учится сейчас, хочу увидеть шедевры,а еще лучше как, что делается, для того чтобы получить шедевр.....
Потому, не понимаю, что мешает это когда-то написать сейчас!? Дядя Саша (Механик) все доступно написал -от формул к железячке .Могу сам рассказать что за чем делать в "своих рамках". Доделывают многие. В этом творческая изюминка. Ни разу не видел чтобы все устраивало, все равно что-то подгоняется под себя.
А настоящими шедеврами -не охотятся они в музее, их за деньги показывают и уж никак не тиражируют...

Владимир пишет: Желание перетянуть одеяло на себя, сильнее разума...
Прожектёрство, это вирус, поразивший многих...
Вместо расчётов, в моде стали "выкидыши"...
А в результате, горы никому не нужного мусора...

К чему эта абстракция ?Это техническая тема, с филологией в "Аба всём"

При закачке 15кг (это так называемая общепринятая закачка,которая измеряется напольными весами уперев в них гарпун) и стоволе диаметром 10мм- давление в рессивере будет ,примерно, 19,1 кг (это давление измеряется манометром).Следовательно при клапане 6мм(это минимальный,что не было заметно дросселирование при 10мм стволе) сила действующая на него -примерно 5,4кг. Что бы клапан отбросить резко-нужно приложить на несколько кг. больше. При клапане 8мм-9,5кг.
Теперь на пальцах. Все или многие стреляли из буржуек,зелинок . Спуск очень лёгкий,сколько точно не знаю-единицы килограммов. Из этих единиц при штоке 2,5мм и закачке 15кг на напольных весах,сила выталкивающая шток ,примерно,0,85 кг. ,остальное это трение шептала о напайку(в зелинке). Теперь представте.что это трение заменяется клапаном с удерживающей силой 5,4 кг, а если закачать не 15кг,а 25 и выше.

iurka спасибо за поиски идей,но дырка в 3-4мм будет явно недостаточно.

Для специалистов по одеялам: формула p=F/S ,физика 7класс.

Как все сложно..... Закрытый от общества, задумчивый одинокий гений... И лишь избранные ученики через годы служения могут удостоиться....

Мне то наивному, все эти годы думалось- просто грубый, некультурный тип, надувающийся от собственного самомнения. Полуграмотный технически и жестко привязанный к своим собственным взглядам.... Не более, чем- юродивый на тематических форумах.

Вот не умею я в людях разбираться совершенно. Прям неудобно как то перед обществом...

По ружью:

"iurka спасибо за поиски идей,но дырка в 3-4 мм будет явно недостаточно." - не явно. Потому и строю. Более того, те материалы по сопротивлению воздушных дросселей, что я смог нарыть в интернете, вполне подтверждают небольшую величину потерь.

Да и любая зелинка с дыркой дросселя в 4 мм стреляет неотличимо от "открытого" ствола. Проверьте- убедитесь. Это уже эксперимент, не выдумки.

Но возможно, ни фига и не выйдет. Отрицательный опыт не менее полезен, чем положительный.

Не совсем понял,если это упрёк в мою сторону. Я не против новых идей,я высказал свою точку зрения.

alpebar пишет:

Владимир пишет: Желание перетянуть одеяло на себя, сильнее разума...
Прожектёрство, это вирус, поразивший многих...
Вместо расчётов, в моде стали "выкидыши"...
А в результате, горы никому не нужного мусора...

К чему эта абстракция ?Это техническая тема, с филологией в "Аба всём"

При закачке 15кг (это так называемая общепринятая закачка,которая измеряется напольными весами уперев в них гарпун) и стоволе диаметром 10мм- давление в рессивере будет ,примерно, 19,1 кг (это давление измеряется манометром).Следовательно при клапане 6мм(это минимальный,что не было заметно дросселирование при 10мм стволе) сила действующая на него -примерно 5,4кг. Что бы клапан отбросить резко-нужно приложить на несколько кг. больше. При клапане 8мм-9,5кг.
Теперь на пальцах. Все или многие стреляли из буржуек,зелинок . Спуск очень лёгкий,сколько точно не знаю-единицы килограммов. Из этих единиц при штоке 2,5мм и закачке 15кг на напольных весах,сила выталкивающая шток ,примерно,0,85 кг. ,остальное это трение шептала о напайку(в зелинке). Теперь представте.что это трение заменяется клапаном с удерживающей силой 5,4 кг, а если закачать не 15кг,а 25 и выше.

iurka спасибо за поиски идей,но дырка в 3-4мм будет явно недостаточно.

Для специалистов по одеялам: формула p=F/S ,физика 7класс.

"Очень легкий" - зависит от длины плеча шептала, от диаметра штока и от диаметра поршня при одном и том же давлении, зависит от площади( угла) кромки зацепления, ее шероховатости. Наличия(отсутствия смазки).

Kuz_Lexus пишет: "Очень легкий" - зависит от длины плеча шептала, от диаметра штока и от диаметра поршня при одном и том же давлении, зависит от площади( угла) кромки зацепления, ее шероховатости. Наличия(отсутствия смазки).

Полностью согласен.
Тогда нужно ещё добавить: разгружен или нет спусковой механизм,качества смазки,насколько плотно сидят уплотнительные кольца штока,величину трения штока о курок.....

alpebar пишет:

Kuz_Lexus пишет: "Очень легкий" - зависит от длины плеча шептала, от диаметра штока и от диаметра поршня при одном и том же давлении, зависит от площади( угла) кромки зацепления, ее шероховатости. Наличия(отсутствия смазки).

Полностью согласен.
Тогда нужно ещё добавить: разгружен или нет спусковой механизм,качества смазки,насколько плотно сидят уплотнительные кольца штока,величину трения штока о курок.....

Так вот получается момент силы прикладываемой к рычагу для отрыва будет противостоять моменту присасывания клапана, который, как Вы посчитали будет около 5.5 кг? Момент силы будет равен плечу умноженному на силу, если резинку клапана пересадить на второй рычаг, как в в другой вариации то отрыв будет еще легче. Далее При использовании второго рычага отрыв осуществляется не всей плоскостью а с одного края(для примера Вы когда нибудь пробовали оторвать медицинскую банку?),затем первичная щель образуется гораздо большей площади чем в торцевых клапанах, ну а после отрыва все будет зависеть от скорости потока воздуха и Ваших пальцев.
Из последних опытно-теоретических форумных выводов -здесь опыт и зелиночных регуляторов боя , моих личных экспериментов с ниппелями на клапанниках, мне допустим хватало отверстия в 2 мм чтобы клапанник сработал в режиме "малого боя". Я делал 4 отв по 1 мм и постепенно их расширял до 4 мм, потом сверял с опытом других товарищей, в целом картинка сошлась на том что достаточно 0.4 от площади ствола ,после увеличение заметного прироста ( визуально) не дает,отсюда пришли к выводу что из-за инертности системы гарпун поршень, воздух благодаря высокой скорости( относительно гарпуна с поршнем) успевает заполнить и выровнять давление позади поршня через проход с таким сечением. Некотрые сравнивают(дуют ) в трубу на воздухе -)))). Типа тяжело воздуху проходить или нет(такой эксперимент интересный). Был бы компрессор со штуцером делается элементарный макет ствол с дроссельной шайбой,набор шайб,ну в крайнем случае можно использовать баллон с быстрозапорным клапаном, заряжая поршень со снарядом, и при смене шайб делать по 10 выстрелов -замерить дальность на воздухе и в воде можно подтвердить начиная с какого сечения дальнейшее увеличение не дает эффекта.

Думается мне, что лучшим "испытуемым" был бы простой переднезацепной пневмат, где можно совершенно легко менять размер и количество перепускных отверстий на стволе. И стрелять, скажем, голым гарпуном, в песочную кучу на воздухе...

стрелять всеже лучше в воде

Опыты Шубина и Archat - показали что работа клапанника так же очень зависит не только от площади а и от формы и места выбранных отверстий относительно седла, имея достаточную площадь можно получить дросселирование на других этапах разработки . Так что тут еще непочатый край.. Такие вещи голыми расчетами не предусмотришь...

iurka пишет: Думается мне, что лучшим "испытуемым" был бы простой переднезацепной пневмат, где можно совершенно легко менять размер и количество перепускных отверстий на стволе. И стрелять, скажем, голым гарпуном, в песочную кучу на воздухе...

А результаты определять по количеству пробитых песчинок...

В черновике собрал прототип.Не пинайте за качество обработки т к все из под резца и напильника. Шлифовать и полировать буду потом.
Вот видео испытаний:

Вот потроха:

Если получается два выстрела ,не подтягивает ли клапан , то есть если бы было полноценное открытие бахнуло бы один раз .И какое в диаметре перепускное сейчас сделали , и хоть примерно усилие сейчас на гермовводе при нажатии .

4 мм

Vitaliy пишет: Если получается два выстрела ,не подтягивает ли клапан , то есть если бы было полноценное открытие бахнуло бы один раз .И какое в диаметре перепускное сейчас сделали , и хоть примерно усилие сейчас на гермовводе при нажатии .

наоборот открытия хватает для полноценного выстрела даже на 2 раза . нужно проверять сгарпуном ина сколько он индектируется скажем в пенопласт -все пренести под воду.
Вообще можно накрутить манометр накачать до закрытия ипомерять после открытия -станет все ясно

а про два раза то что

Всё дело в том что похожая фигня была со снеевским вариантом , также дозировано хлопало , а в итоге бой был хуже чем у пневмы , перепуск там был 8.5мм , но присутствовало щелевое открывание , стрелять то оно стреляло , но процентов на 20 , хуже чем пневмат с нормальным перепуском .