"флейтовый" клапанник. - концепт.

И уж если концептуалить на промакашках .Гораздо попроще сделать напялив на ствол с 2-3 отверстиями (можно и меньшего диаметра ) смещённые к одной стороне ,резиновуй трубку , а затем жёстким шепталом приоткрывать (оттягивать) резиновую трубку . Фотик на работе , а то-б наскоряк в Висио накидал ,чтоб связать мои бла-бла .

Ну и понесло меня , С идеей про резиновую трубку , в принципе не оттягивать а использовать эффект закатывания , по идее прикольно и должно работать . Поясню одеваем трубку подлиннее , делаем закатку в обратную сторону , там появляется упругая сила и тянем завёрнутую трубку приоткрывая отверстия , эдакая резиновая обойма наподобие Шубинского клапанника . Пойду денег поточу а вечером с фотиком и Висио разовью идею .

Самое интересное, что именно такие элементарные схемы более всего будоражат серое вещество...

Тема почищена.
Прошу продолжать согласно заявленной тематике.

Сегодня весь день работал ,а подсознание грызла мысль как заставить клапан открываться при повышенном давлении.Решение такое:Коромысло должно иметь две ступени жесткости. На начальном этапе прогибается стеклотекстолитовая пластинка, а потом жесткое коромысло нахально сдергивает клапан.
Таким образом мы уменьшим ход СК и сделаем более прогнозируемым момент выстрела.

Согласен. Что то в этом духе и надо сделать. Такая мысль уже была: garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1052

Юра , а может на одном коромысле два клапана поставить - один за другим - большой и маленький - маленький получает преднатяг и открывается первый - большой за ним по инерции

Коромысло достаточно сделать просто конусным - типа кивок на зимней удочке , и разместить маленький клапан ближе к центру оси - а большой на кончике - а можно и не делать - тоже сработает

Вот

lamantin70 пишет: Юра , а может на одном коромысле два клапана поставить - один за другим - большой и маленький - маленький получает преднатяг и открывается первый - большой за ним по инерции

То же идея, конечно. Но надо чтобы они в очень малый промежуток времени успевали сработать. В общем, если совсем не будет получаться по простому...

Может пора определиться с силами открытия клапана и соотношением рычагов спуска...
А также попробовать определиться с реальными размерами конструкциии...
Конструирование начинается с поиска расчётных параметров будущего ружья, а не гадания и перетягивания канатов...

Захар пишет: Конструирование начинается с идеи!

Так идея уже выдвинута...
Конструируйте, а не гадайте...

Джентльмены культурно проводят время, в рассуждениях о тех вещах, которые им интересны И ничего зазорного в этом нету. Джентльменам давно есть из чего стрелять по рыбам , у каждого на антресолях- арсенал
Вполне вероятно это приведет к некоему результату. Но это- вовсе не самоцель. Разминка для мозга- способ поддерживать его в тонусе.

Ну а я рисую потихоньку. ресивер 30х1 ствол 12х1 дырочка=3...4мм ( будет рассверливаться - думаю этих пределов ей и хватит) коромысло пока равноплечее, а там- видно будет. Ход коромысла 4мм. Гарпун тонкий, закачка 20 кг. Усилие на СК около 1-1,5 кг, ( не учитывая усилия на штоке) при дырочке 4мм. Может, если тесно будет, выточу эксцентрично, еще не решил.

iurka пишет:

lamantin70 пишет: Юра , а может на одном коромысле два клапана поставить - один за другим - большой и маленький - маленький получает преднатяг и открывается первый - большой за ним по инерции

То же идея, конечно. Но надо чтобы они в очень малый промежуток времени успевали сработать. В общем, если совсем не будет получаться по простому...

- или потребуется большая закачка , не увеличивая ход спуска или нагрузку на спусковой крючек
Срабатывать думаю должно быстро - ведь после открытия малого клапана большой открыть будет гораздо легче - чем просто сразу большой - хотя это тоже усложнение конструкции - но усложнение минимальное

теперь еще осталось придумать,как сделать открытие резким, во избежании дросселирования.
помнится, на шубинке первой требовалос по словам автора довольно резво жать на спуск, чтоб выстрел был резким.

с другой стоорны на вашей концепции доаольно просто организовать будет еще и регулятор по принципу дросселирования

Денис(Запорожье) пишет: теперь еще осталось придумать,как сделать открытие резким, во избежании дросселирования.
помнится, на шубинке первой требовалос по словам автора довольно резво жать на спуск, чтоб выстрел был резким.

с другой стоорны на вашей концепции доаольно просто организовать будет еще и регулятор по принципу дросселирования

Деня - а коромысло гибкое для чего по твоему ? да и я для чего второе отверстие предложил ?
А на шубинке Sney подпружинил клапан ( на растяжение) - здесь тоже разновидность шубинки , а роль пружины будет играть гибкое коромысло

все бы ничего,но не надежно, все гибкие детали могут применить к себе такой термин как усталость металла, в один прекрасный момент сломаться..да и упругость со временем поменяет свои цифры, получается, что как то не очень.
темболее учитывая домашнее изготовление этой детали,там вообще будет не понятно, что за металли можно ли его применить в этом узле... как то на рынке, " а точно д-16т,.. - да кажись оно"




P.S. кстати с такой фоормой прошня паразитный обьем будет больше,чем в зелинке, можетстоит его сделать на конус как у SemaMI, в го клапаннике обратного хода нет совсем!

Юра , у меня идея тут появилась , даже не знаю усложнит она конструкцию или упростит ?
Вкрутить шток толкателя в коромысло - избавимся от пружины , правда в коромысле вставку придется сделать , чтобы был некий люфт

Денис(Запорожье) пишет: все бы ничего,но не надежно, все гибкие детали могут применить к себе такой термин как усталость металла, в один прекрасный момент сломаться..да и упругость со временем поменяет свои цифры, получается, что как то не очень.
темболее учитывая домашнее изготовление этой детали,там вообще будет не понятно, что за металли можно ли его применить в этом узле... как то на рынке, " а точно д-16т,.. - да кажись оно"




P.S. кстати с такой фоормой прошня паразитный обьем будет больше,чем в зелинке, можетстоит его сделать на конус как у SemaMI, в го клапаннике обратного хода нет совсем!

Денис - не будет там металла , спининги годами работают и упругость там не меняется

спининги работают по другому годами и упркгость менячется. в любом случае появляются микротрещины
опятьже - вы хотите коромысло делать трубчатым?
у спинига прелестьь в том,что по контрукции он рубчатый..возьмем брусок сделанноый по той же технологии,получим совсем другие свойства

Денис(Запорожье) пишет: спининги работают по другому годами и упркгость менячется. в любом случае появляются микротрещины
опятьже - вы хотите коромысло делать трубчатым?
у спинига прелестьь в том,что по контрукции он рубчатый..возьмем брусок сделанноый по той же технологии,получим совсем другие свойства

Денис , зайди в рыбацкий магазин , купи кончик для телескопической удочки , из стеклопластика , гривнов 10 стоит и матуляй его туда сюда хоть год - через год если он станет хоть чуть мягче - маякни мне - я тебе бутыль коньяка вышлю

да, а ничего му не бует в среде масло +давление? кончико от удочки,все это классно пока имеет цилиндрическое сечение без вмещательств.

у меня есть довольно много обрезков листового стеклотекстолита. Могу выклеить и сам. Вплоть до варианта карбон\кевлар. Не проблема это. Можно и титановую пластинку поставить, и сталь каленую, да что угодно. Важен сам принцип, а с материалами разберемся потихоньку.

В общем, рукоятку сделал, ресивер сделал, ствол наполовину готов.... Через несколько дней думаю, уже сделаю до конца. Если не заработает никак- всуну туда коромысло и будет еще одна буржуйка

Владимир, доброго Вам здоровья!

lamantin70 пишет: Юра , у меня идея тут появилась , даже не знаю усложнит она конструкцию или упростит ?
Вкрутить шток толкателя в коромысло - избавимся от пружины , правда в коромысле вставку придется сделать , чтобы был некий люфт

Можно. Хотя я чуть иначе имел в виду- сверху штока 2 утолщения, между ними вдвигается прорезанное вдоль шептало. Тут проблема чисто юзерская- сложнее собирать, и надо это делать точнее. А так- тоже вариант.

iurka пишет:
Джентльмены культурно проводят время, в рассуждениях о тех вещах, которые им интересны И ничего зазорного в этом нету. Джентльменам давно есть из чего стрелять по рыбам , у каждого на антресолях- арсенал
Вполне вероятно это приведет к некоему результату. Но это- вовсе не самоцель. Разминка для мозга- способ поддерживать его в тонусе.

Ну а я рисую потихоньку. ресивер 30х1 ствол 12х1 дырочка=3...4мм ( будет рассверливаться - думаю этих пределов ей и хватит) коромысло пока равноплечее, а там- видно будет. Ход коромысла 4мм. Гарпун тонкий, закачка 20 кг. Усилие на СК около 1-1,5 кг, ( не учитывая усилия на штоке) при дырочке 4мм. Может, если тесно будет, выточу эксцентрично, еще не решил.

Теперь, зная силу зарядки, диаметр ствола,размеры поршня, паразитное пространство за поршнем, можно прикинуть и величину отката поршня после зарядки...
Это и будет разминкой для мозга...

Владимир пишет:

iurka пишет:
Джентльмены культурно проводят время, в рассуждениях о тех вещах, которые им интересны И ничего зазорного в этом нету. Джентльменам давно есть из чего стрелять по рыбам , у каждого на антресолях- арсенал
Вполне вероятно это приведет к некоему результату. Но это- вовсе не самоцель. Разминка для мозга- способ поддерживать его в тонусе.

Ну а я рисую потихоньку. ресивер 30х1 ствол 12х1 дырочка=3...4мм ( будет рассверливаться - думаю этих пределов ей и хватит) коромысло пока равноплечее, а там- видно будет. Ход коромысла 4мм. Гарпун тонкий, закачка 20 кг. Усилие на СК около 1-1,5 кг, ( не учитывая усилия на штоке) при дырочке 4мм. Может, если тесно будет, выточу эксцентрично, еще не решил.

Теперь, зная силу зарядки, диаметр ствола,размеры поршня, паразитное пространство за поршнем, можно прикинуть и величину отката поршня после зарядки...
Это и будет разминкой для мозга...

Николаич - мы туда масла бУхнем по больше и заряжать будем стволом вверх

Там, за поршнем, не воздух, а глухая втулка запаянная. Просто чертеж не очень по правилам. Из явной "паразитки" там только объем перепускной дырочки. Ну и зазор вокруг поршня. Черчу, думаю, в процессе.

Сегодня было время и я немного повозился с прототипом коромысла . Вот что получилось:
В качестве упругого элемента применил два пружинки от китайских зажигалок

Получилось довольно упруго.Вот без нагрузки.

Под нагрузкой.

Отверстие под резинку не сверлил т к думаю это лучше делать по месту.
Лежит у меня трубочка на ствол из люминьки 16х11 .Давно хотел сделать из нее клапанник,а тут такая тема вылезла...При толщине стенки 2,5 мм можно сделать отличное седло клапана.

Просто замечательно, что у нас будет параллельно 2 образца!