Подводный нож как холодное оружие и милиция.

мужики,
без наличия даже сертификата о том,что не ХО,
если нож куплен в магазине и изготовлен завордским методом,то независимо от формы,конструкции и т.п.
он не может и не будет признан ХО,
его как то через таможню провозили.
то что является ХО продается по документам специальным,
и все что вам будут наваливать в адрес покупного в магазине ножа,
можно считать некомпетентностью со стороны работников органов


вот так как-то.

если же экспертиза признала все таки нож купленный в магазине ХО,
то ответственность не несет его приобревший,
конечный потребитель не является экспертом,
и как бы в таком случае является лицом пострадавшим,
как и в ситуации,если на рынке с рук вы купили ворованную весч,
но в такой ситуации должны указать где,и при каких обстоятельствах ее купили...
ответственность понесет физическо/юррдическое лицо, продавшее эту вещь,
ввевшая в заблуждение конечного потребителя,...


в нашем случае,магазин продавший вам этот ож...



но не забывайте,что это все будет правдой в жизнии, если не вести себя как "МУ-МУ"

Согласен. По идее ответственность на магазине, продавшем нож. Но во первых для этого нужно чек о покупке таскать с собой, а во вторых чек о покупке не является доказательством, что это не ХО. Есть ряд признаков и методика. Все ИМХО.

Магазин при продаже ножей, должен выдать покупателю копию заключения эксперта о проведенной экспертизе. В которой указываются установочные данные с ФИО эксперта, проводившего экспертизу и заключение о том что нож не является холодным оружием.

Это что касается ножей приобретаемых официально, в розничной сети!!!

поправочка,магазин никому ничего не обязан, в лучшем лучае дадут ксерокопию,не являющуюся окументом без заверения нотариуса...

таких домументов в кавычках я в фотожопе наделать и сам могу

Вот примерно такой документ!!!

Юра, ты наверное хотел такой сертификат выложить?

кртинку не видно

Путешественник пишет: Магазин при продаже ножей, должен выдать покупателю копию заключения эксперта о проведенной экспертизе. В которой указываются установочные данные с ФИО эксперта, проводившего экспертизу и заключение о том что нож не является холодным оружием.

Это что касается ножей приобретаемых официально, в розничной сети!!!

Магазин при продаже выдал мне чек на нож. Сертификат не дали, сертификата нет и у официальных представителей Мареса в Украине(я все время привожу в пример mares snake). Тем не менее данный нож (mares snake) есть почти во всех магазинах в наличии.

Уже выложил!!!!!
Всем удачи и не надо ничего выдумывать. А если продали без такого документа, то ответственность несут обе стороны. Продавец и покупатель. Один продал с нарушением действующего законодательства, другой приобретал.
Ну вы же не стане спорить, что если вам в охотничем магазине обесбашенный продавец продаст без надлежащих документов "нарезняк" или чего другого и вас потом с ним повяжут, то для вас будут проблемы однозначно!!!!!

У меня и мачете есть, а к нему справочка!!!!
А в обще то ребята, не хочу спорить, поступайте как знаете. Я написал как должно быть.

leninV пишет:

Путешественник пишет: Магазин при продаже ножей, должен выдать покупателю копию заключения эксперта о проведенной экспертизе. В которой указываются установочные данные с ФИО эксперта, проводившего экспертизу и заключение о том что нож не является холодным оружием.

Это что касается ножей приобретаемых официально, в розничной сети!!!

Магазин при продаже выдал мне чек на нож. Сертификат не дали, сертификата нет и у официальных представителей Мареса в Украине(я все время привожу в пример mares snake). Тем не менее данный нож (mares snake) есть почти во всех магазинах в наличии.

Тем не менее для ввоза в Украину, такой документ должен быть. Если конечно товар идёт не в тёмную.
Просто не все продавцы хотят этим заниматься. До поры до времени.
Это же не кухонные ножи а охотничье-спортивное снаряжение.

в принципе то-жесамое,как и арбалет..с ним охота запрекщена сухопутная..хотя для крупной животины реально лучше нет...

по поводу сертификата согласен полностью с путешественником у меня режик имеет такую справочку с завода где написано что неевляется холодным орудием а вот на подводный ножичек такого нету и это совсем незначит что он им является чек и тд ссылки на магазин это лажа и неимет ни какой силы но это незначит что пользовать его нельзя он куплен в открытой продаже и точка этим все сказано покупая набор ножей накухню тыже нетребуеш сертификат

акула пишет: по поводу сертификата согласен полностью с путешественником у меня режик имеет такую справочку с завода где написано что неевляется холодным орудием а вот на подводный ножичек такого нету и это совсем незначит что он им является чек и тд ссылки на магазин это лажа и неимет ни какой силы но это незначит что пользовать его нельзя он куплен в открытой продаже и точка этим все сказано покупая набор ножей накухню тыже нетребуеш сертификат

золотые слова!

Да, но вы же с этим набором ни в общественных местах, да и по улице не ходите.
Но вот поймай тебя милиция со столовым ножом в кармане или в руках, во время вашего нахождения в кинотеатре или ещё где. Нож из набора взять желательно побольше. Вот будет потеха. Не вам конечно......

акула пишет: покупая набор ножей накухню тыже нетребуеш сертификат

Хорошо сказано, тем более находясь на шашлыках на природе и беря с собой ножи для разделки мяса мы же не берем с собой сертификаты на нож. Наверное та же логика и при охоте, раз ты поехал на охоту и при тебе нож, значит нет вопросов, если гуляешь по лесу с подводным ножом - это подозрительно. Мне и в Маресе сказали, что если нож с оборудованием подводным, то нет проблем.
Единственное, что мне не нравится в моем положении, это то, что решать будут у меня проблемы или нет будет человек в форме, так как у меня нет брони в виде "окончательной бумажки".

2 года назад нужно было одной жунналисточке материальчика про милицию...
ходил по городу с топром в руках...
заепывали, а вот забрать и составить протокол не отваживались

любой нож станет холодным оружием после того,как им убьют...
и по статистике 87 процентов убийств с применением такового происходит при участии кухонных ножей

а от себя,хочу добавить.,что человек,проъходивший спецподготову может и перочинным норжем убить опонента


так что в нашей стране это от лукавого....


есть страны ву которых четко разграничено ношение и переноска ХО.

если у тебя в кармане найдут даже брелок в виде перочинного ножа- минимум штраф ит административка на первый раз...
зато если в сумке найдут ятага, то ничего страшного,..ты его просто преносил с места на место...


тембьолее само понятие холодногог оружия в наших странах чисто эстетическое...
действительно холодным оружием были трехрагнные штыки,делавшие правтически незаживляемые тяжелые раны,..
палашы и т.д.
но никак не нож типа финки,..все они перекочевали в уголовный кодекс чисто из моальных сображений, если идти в историю

кстати,тот режик что на фото в сертификате Юры,
скорее всего пири повторной экспертизе признают ХО
такая гарда - принадлежность боевого оружия, позволяет специфическим образом удерживать нож, при такомудержании его практически невозможо выбить из кисти,..вот если бы гарда была не S-образная...
просто есть у меня знакомый так сказать криминалист

По большому счету, все острые предметы после нанесения увечий человеку являются холодным оружием. Даже ножницы могут быть признаны ХО. И я не слышал, чтоб милиция прикалупавалась к подвоху из-за ножа на его ноге или поясе. Другое дело, если вы будете постоянно носить его в кармане.
И вообще, мы настолько не защищены законодательно, что сами придумываем себе требования и выполняем их, чтоб никакая мразь не испортила охоту!

да,верно подмеченно

просто нужно относится с уважением и не давать повода , даже к тем же палицаям, не стоять не чистить яблоко перед носом тисаком 20 см и похрумывая бычить а чо а как, нож вместе со снарягой, да даже охотничий нож одеваю только когда беру ружо в руки, а не так, как рембо в пояс и за руль))

denis_lichko пишет: кстати,тот режик что на фото в сертификате Юры,
скорее всего пири повторной экспертизе признают ХО
такая гарда - принадлежность боевого оружия, позволяет специфическим образом удерживать нож, при такомудержании его практически невозможо выбить из кисти,..вот если бы гарда была не S-образная...
просто есть у меня знакомый так сказать криминалист

Тот режик что на фото, современная копия боевой финки сотрудника НКВД, производства Златоустовских мастеров.

И сертификат в наличии!!!

Парни,пока на просторах нашей родины беспредел,возможны самые разные варианты.Если удалось откусаться от милиции честь и хвала.Если же у вас что-то пытаются забрать(будь то нож,или самодельное подводное ружьё),то требуйте составления протокола изъятия.С подробным описанием изымаемого предмета(что бы не вернули испорченное или не подменили),обстоятельств,места хранения на момент изъятия,и самое главное-причины,по которой данный предмет изымается.Данный протокол(или его второй экземпляр) должен остаться у вас на руках,взамен изъятой вещи,что бы потом была возможность хоть что-то доказать в спорах с ментами или в суде.То же касается и охотничьего(сухопутного)оружия.С уважением,Вован Крымский.Пы сы.Я не юрист,просто жись потрепала...

истину глаголит человек!

помогите, пожалуйста.

как вы говорили тут ранее "мотают нервы дяди полиционеры" за нож для дайвинга. пытаются осудить за "ношение холодного оружия". провели даже экспертизу, где эксперт написал "ніж подвійного призначення..." что-то такое... в общем "холодна зброя".

как доказать, что к холодному оружию не относится? на что можно сослаться перед повторной экспертизой? помогите, пожалуйста. очень не хочется иметь судимость за любовь к морю.

p.s.: нож приобретен в свободной продаже. никаких "висновків" или сертификатов естессьно в магазине не давали.

фото ножа и ссылку на сайт производителя с описанием креплю ниже (прикрепил письмо от производителя с характеристиками ножа по моему запросу).
1. istsports.com/web/product.php?id_product=20485
2. www.kingfish.dk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/-/k-09.jpg
3. goo.gl/WlZtnq

Можу помилятись, але холодна зброя чи ні - вирішить лиш експертиза.
Так можу сказати навскидку, що це холодна зброя. Хай вона буде тричі спортивного призначення, але спортивна не повинна мати всього комплексу питомих ознак холодної зброї, а Ваш ніж має. Одночасно дві і більше питомих ознак і він холодний.
На ньому упор - придатний для неоднократного ураження. Довжина леза більш за 9см, товщина там точно 2.6мм є. Твердість і кут заточки теж не притаманний кухонному ножу
Судячи з фото зможеш вимутити у криміналіста звернути увагу на міцність упора - там галіма пластикова защіпочка.

А взагалі нєфіг його носити в карманах! Треба для початку головою думати!
Якщо у пана знайшли його десь в сумці для ПО, де більшість його возить - ні про яку судимість не парьтесь. За зберігання холодної зброї лиш адмінка.

Денис(Запорожье) пишет: как и в ситуации,если на рынке с рук вы купили ворованную весч,
но в такой ситуации должны указать где,и при каких обстоятельствах ее купили...
ответственность понесет физическо/юррдическое лицо, продавшее эту вещь,
ввевшая в заблуждение конечного потребителя,...


в нашем случае,магазин продавший вам этот ож...



но не забывайте,что это все будет правдой в жизнии, если не вести себя как "МУ-МУ"

не говоріть дурниць!
198-а УК України і вперед! А як сильно будете вийожуваться - 29-у того ж самого УКУ легко вихватите! І допоможе її вихватити барига.

Обновим в 2016г.
reibert.info/threads/opredelenie-ponjatija-xolodnoe-oruzhie-po-uk-ukrainy.38328/
На вопросы отвечал эксперт Государственного научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра МВД Украины.
....1. Параметры (размеры) упора, при которых нож признается ХО/ХБ (в "Методике.." уж больно неконкретно, без цифр).
Параметры для короткоклинкового оружия (до 50см):
- Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).
- Подпальцевая выемка, если одна, то глубина должна быть не более 5мм, если несколько, то не более 4 мм каждая. Также эксперт может обратить внимание на форму выемок. Если радиус выемки большой и она более 5мм (для одной или 4мм для нескольких), то такой нож может быть не признан ХО (если при динамических испытаниях рука соскользнет на клинок).
- Материал упора значения не имеет, если при динамических испытаниях он не разрушается и не деформируется.
- Четкого определения о том, под каким углом упор должен быть расположен к рукояти, чтобы нож был признан ХО НЕТ. Для того, чтобы нож признали ХО, упор должен обеспечить надежное удержание ножа в руке и предотвращать ее соскальзывание на клинок.
- Форма рукояти. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО (динамические испытания покажут). .....

интересненько: .....
27. Пчак - нож с упором или без?
Пчак – нож с упором, но при этом не ХО, так как угол схождения обуха и РК более 70 градусов. ....
....29. Статус ножей с автоматическим открыванием клинка. С клинком до 90 и выше 90мм.
Такой же как у всех складных ножей. Длина клинка - только один из параметров ХО, если прочие признаки (хоть один) отсутствуют, нож не ХО.

30. Прогиб клинка.
Если клинок изогнут и глубина прогиба между пятой и кончиком клинка составляет более 5 мм, то нож не является ХО.

31. Является ли не заточеный нож со всеми признаками ХО холодным оружием?
Если нож со всеми признаками ХО не заточен, он все равно может быть признан ХО, так как отсутствие заточки ножа считается легко устранимым недостатком. .....
....33. Влияет ли серейторная заточка на экспертизу?
Серейторная заточка никак не влияет на экспертизу в сравнении с плэйном.....

....В итоге получаеться....

Согласно "Методіка криміналистичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів"
Она тут
knife.com.ua/magazin/metodika.doc
К холодному оружию относятся ножи со следующими параметрами
1) длина клинка более 90мм
2) наличие упора (гарды)
3) толщина клинка более 2,6мм (в самом толстом месте)
Это 3 основных признака ХО, есть и другие (угол заточки, твердость и тд), но их сложно определить визуально.

Теперь внимание если ваш нож не соответствует ХОТЯ БЫ ОДНОМУ из выше перечисленных признаков, то он не ХО!

....Товщина обуху туристичних ножів усіх видів може бути більше ніж 2,4 мм, якщо довжина їхніх клинків менша за 90 мм.....

Кароче, - ЛЮБОЙ нож с лезвием 8.8см - уже НЕ ХОЛОДНОЕ оружие!!! Укоротил любой магазинный - и футболь ментов ногами !!!.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лично у меня - Шарк Дент от BS Diver (широкое лезвие почти 8 см.) - заточил участки возле самой-самой рукоятки и удлинил рукоять на 3 см.

Чітко і ясно. Практично то, що я сказав, тільки по научному.
Все залежить від експерта, але зафіксовано певні моменти, при яких можна пропєтлять.
Можуть явно передвзято провести експертизу, а можуть і в Павловича фінці не угледіти холодну.

stomatolog пишет: ......Кароче, - ЛЮБОЙ нож с лезвием 8.8см - уже НЕ ХОЛОДНОЕ оружие!!!

Сел, спокойно перебрал в голове все свои мыслимые и не мыслемые ножи - меньше 8,8 см - всего 2 шт.из прим. 2 десятков. Один у жены на кухне - глазки из картошки вырезать . 2-й - раскладной карманный найденышь. Я его уже раз 5 терял, всегда приносили или сам опять находил.
Все остальные если не на кухне, то и в машине возить стремно . Помню пару шмонов машины "Беркутом" (ОМОНом) на выезде\въезде в Харьков в 90-х - нахрен заметут даже за хранение этих ножей-кладенцов.
А два года назад на блок-постах шманали\проверяли так, что даже за самопал в коробке с инструментом в багажнике очень опасался.
Как-то за Кобеляками в захудалой деревеньке при переезде с места на место у товарища на голени висел какой-то польский нож , используемый как ПО. Тормознули менты, минут 10 пытались горбатого лепить. Короче откараскались, но настроение попортили .... В теории холодное\не холодное - все красиво, но "на местности" часто приходится доказывать что ты не лох и не "верблюд" ....