о неопренах

Давно хотел спросить, Саш ну как по теплу Нэшионал 10мм? Не мерзнешь?

Лясковский Александр пишет: Мнение Олега (а Данилыч привел мнение Олега Кравченко) - субъективно и не бесспорно. Говорю так не наобум, а на основе своего опыта пользования костюмов с разными неопренами: Шейко L, S, D; Яма 38, 40; Нешенел NS.
Тут еще такая хрень, что от партии к партии один и тот же неопрен чутка разится по свойствам\качеству.

Я догадывался о источнике "мнения" )) бесспорно, Олег шарит в теме, хоть и не стоит у клейки костюмов, но со многими мастерами общается, конечно, и с теми, кто связан с этим. Правда я ни разу не слышал от него фраз, выделяющих Яму 45 в некую отдельную категорию. Он и у меня спрашивал о ней, и моё мнение, моих клиентов. Я говорил ему, что не очень то и довольны, кто пошил для наших условий из 45-ки. Она, к примеру - очень была бы хороша для 5мм фридайверского/охотничьего костюма, на хорошие глубины, летом, на моря\океаны. Под пресняк и наши морозы, переезды на лодке - Ямой 45 очень мало кто доволен остался, разве что те, кто не мерзляк в принципе. Так вот им да, кайфово. Знаю мерзляков, которые десятки из 45-ой продали найух, сразу, после пары переездов на моторе ))) и сделали из Ямы 20 и 38.

А если я в этом деле не подкованный. подскажите на ощуп можно как то выбрать достойный неопрен? или верить на слово продавцу - изготовителю.

Скиталец пишет: А если я в этом деле не подкованный. подскажите на ощуп можно как то выбрать достойный неопрен? или верить на слово продавцу - изготовителю.

На ощупь - нет. Никак. И словосочетание "достойный неопрен" - как "хорошая машина". Для чего? По говну ездить? В офис? Для семьи? Для ралли? Придется всё-таки доверять продавцу/мастеру. И в том, что неопрен соответствует выбранному. И САМОЕ Главное - чтобы тип выбран был правильно. А не тупо самый дорогой.

Хотел спросить у мастеров и тех кто знает.Яма 20 или 38,по теплоте и мягкости розница большая.Ну и по усадке самого неопрена.

НИКОЛАЙ пишет: Хотел спросить у мастеров и тех кто знает.Яма 20 или 38,по теплоте и мягкости розница большая.Ну и по усадке самого неопрена.

Тоже хотел поинтересоваться этим вопросом, курение разных тем прежде однозначного представления не дало. В чем основные различия между 20 и 38? И что по цене - примерно один уровень?

Я хоть и не мастер, но о "своих неопренах" и впечатлениях напишу немного.
Вводная.
Глубины как правило - 4-6м, иногда до 8-10м
В принципе наверно больше к мерзлякам отношусь.
Плаваю часто.

Костюм -Шейко S - 7мм. Первый сезон - супер (!!!), тепло (+2 вода нипочем), комфортно.
Если отгружен на 4-5, то на 7-в уже на дно летишь - обжим сильный.
Третий сезон и уже только летний, осталось от него 3-4 мм

Костюм -Яма 38 - 7 мм, тоже что и Шейко S,
Субъективно, немного другие ощущения, лучше липнет к телу, вроде немного комфортней, вроде немного холодней (может я мерзляком стал больше), хотя в первый год +2 вода и три часа вполне ничего.
После года эксплуатации осталось 6-6,5мм.
Подозреваю что на долго не хватит.

Костюм -Яма 20 - 8 мм.
При первых заплывах, думал на глубине камнем уйду, а нет - держит - обалдел, обжим по сравнению с первыми двумя не существенный.
Конечно немного жестче, но это не мешает, да и привыкается быстро, через неделю как будто так и надо.
Тепло блин, но тут не 7, а 8 мм, сравнивать немного не корректно.
Износостойкость пока не проверю - мало "статистики"

Из вышеперечисленных больше всего нравится Яма 20.
Из нее же планирую заказать 10-ку куртку, в основном для длительных вылазок и переходов на лодке..

20 теплая ,но дубовая за лето села в размере,за два реально давит. Снять одному не реально,в толщине не потеряла ,поддубела в угол можно ставить)) рубероид(( . 38 товарищ гоняет после 20ки по комфорту говорит просто небо и земля в тепле не хуже ,а то и лучше. Следующий гидрокостюм только из нее

Да- и еще одна сочтовляющая это грамотный индпошив т.к пофиг какой неопрен если костюмчик не бедет отлично подогнан!

Сергей пишет: 20 теплая ,но дубовая за лето села в размере,за два реально давит. Снять одному не реально,в толщине не потеряла ,поддубела в угол можно ставить)) рубероид(( . 38 товарищ гоняет после 20ки по комфорту говорит просто небо и земля в тепле не хуже ,а то и лучше. Следующий гидрокостюм только из нее

Х.з., я дубовости не заметил, вполне комфортно, может пока новая.
Усадка по размеру - эт конечно плохо, но костюмы беру (индпошив) в небольшом "плюсе".
С супер мягкими неопренами пока в завязке, не охота каждые два года покупать новый.

20 новая тож была мягче,но главное не жала-не сковывала движения. В весе не набрал -значит... сел. В ИТОГЕ за два сезона тож нужно менять,ну или вклеивать лампасы))) Ну а в мягком ,а был пикассо комерциал х.з из какого он неопрена точно не из 38й ,как заявлялось -мерз жутко даже без нырков

А сильно она в размере садится? Индпошив надо заказывать в плюсе, я так понял? Насколько сильном?

Еще вроде читал здесь раньше, что шейко хорош тем, что в размере не садится, только в толщину. Это так? У меня самого 7-ка шейко L (марлиновская) за год вроде в размере не села, но и по толщине тоже не заметно - так что на своем опыте рано судить.

Vitaliy пишет: А сильно она в размере садится? Индпошив надо заказывать в плюсе, я так понял? Насколько сильном?

Еще вроде читал здесь раньше, что шейко хорош тем, что в размере не садится, только в толщину. Это так? У меня самого 7-ка шейко L (марлиновская) за год вроде в размере не села, но и по толщине тоже не заметно - так что на своем опыте рано судить.

У мастеров где шил, просил после обмера, чтоб сделали в небольшом "плюсе", сколько накинули не знаю.
Но, снимать/одевать без проблем.
Когда стали курточки садится поддевал 3-ку майку, вот с майкой "в ноль" получается.

Уже не раз слышал мнение, что от партии к партии, свойства неопренов могут отличаться.
Так же иногда отличаются субъективные мнения владельцев.

Шейко L у моего товарища, он ГОРАЗДО РЕЖЕ плавает, но за 6 лет практически как новая.

Еще один товарищ куртку Шейко L 10-ку голую справил себе в этом году, по ощущениям говорит отлично, в остальном время покажет.

чтоб говорить о неопренах, нужно как минимум взглянуть/ознакомиться с свойствами резины (стандарты они и в Африке стандарты), так вот о ЯмеМото та что:


а тут еще 40-я добавленна




как-то так

Serg пишет: ...Костюм -Шейко S - 7мм. Первый сезон - супер (!!!), тепло (+2 вода нипочем), комфортно.
Если отгружен на 4-5, то на 7-в уже на дно летишь - обжим сильный.
Третий сезон и уже только летний, осталось от него 3-4 мм

Костюм -Яма 38 - 7 мм, тоже что и Шейко S,
Субъективно, немного другие ощущения, лучше липнет к телу, вроде немного комфортней, вроде немного холодней (может я мерзляком стал больше), хотя в первый год +2 вода и три часа вполне ничего.
После года эксплуатации осталось 6-6,5мм.
Подозреваю что на долго не хватит.

..

Вот вам и субъективность мнения. Я когда после костюма Шейко D 7мм (очень неплох) пошил, 7-ку из Ямы 38 -реально ощутил разницу в тепле в пользу Ямы. Даже зимой в ней по 1-1,5 часа охотился.
За Яму 20 могу сказать не про костюм, ток про носки. Когда мне мастер прислал носки 10мм из Ямы 20, я ему перезвонил и уточнил не перепутал ли он их с Ямой 38. Они были соизмеримо мягкие с моим костюмом 7мм из 38-й. Мастер подтвердил - Яма 20, говорит от того неопрена, что приходил в прошлый год немного мягче. Вот вам то о чем я писал - в разных партиях разные свойства\качество . Носкам уже два сезона, возможно и подсели по толщине, но в линейных размерах усадка не заметна и не задубели ни грамма. И исходил я в них по берегам реально дохрена - не протоптались.

К стати, носки у меня то-же Яма 20 - 9мм.
Два года и не задубели и практически не подсели и не уменьшились
И так-же по началу были сомнения что это Яма 20, думал должны быть жестче.

Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

НИКОЛАЙ пишет: Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

Если по деньгам устраивает, то естессно Яму.

Лясковский Александр пишет:

НИКОЛАЙ пишет: Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

Если по деньгам устраивает, то естессно Яму.

Большая разница в цене?

Как то раньше не попадал на эту ветку....
Напишу и я. Есть у меня костюм из 10мм Sedo - БРОНЯ! Пока новый был вроде бы и терпимо... а сейчас в размерах чуть уменьшился и стал жёстким. Штаны шо трубы лежат, когда сохнут да и курточка практически не прогибается... хорошо что пошит практически идеально... и нырять можно - вода не заходит, но тяжко пипец После 3-4 часов ныряния как после пробежки с гантелями.
Одно достоинство - очень тёплый. Не, ещё одно - износоустойчивый. Такой неопрен на носки идеальный, а то новые купил из шейко, так на 10м уже боюсь ласты потерять - ужимается.
Ещё один 7мм HEIWA - просто счастлив, хотя на глубине прилично обжимается(мне так кажется).
Яму не пробовал, но собираюсь.

В общем, из всего написанного по вопросу 20 и 38 ямы примерно такой вывод: 38-я немного (или много?) теплее и мягче, но соответственно сильнее сжимается. 20-я наоборот, при этом её мягкость варьируется от партии к партии от комфортной до не очень, как повезет. Всё правильно?

А что известно по неопренам Heiwa? Их там всего 2 вида? Какие, с какими особенностями? Они оба используются для охотничьих ГК или один из них?

Разный неопрен в разных партиях - сложно утверждать. Мало кто увидит разницу между 20 и 38 в 10мм. На ощупь практически ничем не отличается.
Я перепробовал 20, 38, 40 и 45. Из 45 Ямамоты у меня была 7 ка - мерз! Тяжелый неопрен, решил больше из него не клеить себе костюмы.
38 и 20 -тепло, но жестковато.
Больше всего впечатлила Яма 40- тепло и мягко как в семерке. Но дорого.

Лясковский Александр пишет:

НИКОЛАЙ пишет: Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

Если по деньгам устраивает, то естессно Яму.

Саша,и звени за надоедание,но почему яму чем она лучше от шейко кроме цени?Для таких глубин что я писал.
она меньше садится,теплее или как

Андрей Безуглый пишет: ...38 и 20 -тепло, но жестковато.
Больше всего впечатлила Яма 40- тепло и мягко как в семерке. Но дорого.

Меня тоже 40-ка впечатлила. Моя 5-ка черн.суперстрейч\пОра и Вити Руденко 7 мм серый камуфл.\пОра "умерли" за один сезон . А точнее за 10-15 !!! нырялок, правда ежедневных. Нада отдать должное, что при неслабой линейной и по толщине усадке, остались мягкими.
За Яму 38-ю скажу что ни грамма не жесткая, примерно на уровне Шейко S. Все ИМХО.

НИКОЛАЙ пишет:

Лясковский Александр пишет:

НИКОЛАЙ пишет: Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

Если по деньгам устраивает, то естессно Яму.

Саша,и звени за надоедание,но почему яму чем она лучше от шейко кроме цени?Для таких глубин что я писал.
она меньше садится,теплее или как

Костюм из Ямамото на 35 процентов легче по весу чем такой же из Шейко.

Андрей Безуглый пишет: Костюм из Ямамото на 35 процентов легче по весу чем такой же из Шейко.

Т.е. и плотность его на столько же меньше

Скиталец пишет:

Лясковский Александр пишет:

НИКОЛАЙ пишет: Так что лучше брать.Яму 38 или Шейко S 10мл.По теплу и усадке на костюм,глубина нырков в среднем от 3 до 10 метров.(чаще 3-5 метров)

Если по деньгам устраивает, то естессно Яму.

Большая разница в цене?

Разница в цене по голой\пОра 10-ке Шейко и Ямамота 38 - прим.60$ за лист. Но лучше уточните у мастеров, я неопреном не торгую.

Маститый пишет:

Андрей Безуглый пишет: Костюм из Ямамото на 35 процентов легче по весу чем такой же из Шейко.

Т.е. и плотность его на столько же меньше

не факт. Ямамото 20 компрессионный, но легкий.

Андрей Безуглый пишет: не факт. Ямамото 20 компрессионный, но легкий.

Как это не факт?
Если плотность равна массе, деленной на объем, а Вы пишите:

Андрей Безуглый пишет: Костюм из Ямамото на 35 процентов легче по весу чем такой же из Шейко.

Т.е. числитель из Ваших слов меньше на 35 процентов при одном и том же знаменателе дроби - размере гидрика. Значит и результат дроби (плотность) будет на 35 процентов меньше. .

Речь не о плотности, а о компрессионной стойкости.