Крепление фонаря

Та дайте человеку просверлить ресивер! Будет хоть чем заняться.

ВиталикМ пишет: Костя, честно, сверлить ресивер, в угоду какому-то уже, я так вижу - принципу....ну, как бы это мягче сказать...наверное не обдуманное решение.

Виталий, ну вот опять, ну какому принципу? На момент моего первого поста об планке, комплектующие уже были оплачены на Ебей и высланы.
По поводу паники сверления и давлений - все Зелинки и Буржуйки имеют гермоввод, по сути тот же болт, только с осевым отверстием. И судя по форуму, некоторый и до 50АТМ качают, и что, у кого-то этот узел вызвал проблемы?

*RUS пишет: Та дайте человеку просверлить ресивер! Будет хоть чем заняться.

"...Золотые слова..."!!!

Я правильно понял ,пенопласта не будет?А чем будет компенсироваться отрицательная плавучесть фонаря,катушки?

Константин пишет:

ВиталикМ пишет: Костя, честно, сверлить ресивер, в угоду какому-то уже, я так вижу - принципу....ну, как бы это мягче сказать...наверное не обдуманное решение.

Виталий, ну вот опять, ну какому принципу? На момент моего первого поста об планке, комплектующие уже были оплачены на Ебей и высланы.
По поводу паники сверления и давлений - все Зелинки и Буржуйки имеют гермоввод, по сути тот же болт, только с осевым отверстием. И судя по форуму, некоторый и до 50АТМ качают, и что, у кого-то этот узел вызвал проблемы?

*RUS пишет: Та дайте человеку просверлить ресивер! Будет хоть чем заняться.

"...Золотые слова..."!!!

Отверстие под гермоввод,-- тО, без чего в принципиальной схеме Зелинки и буржуйки обойтись НЕВОЗМОЖНО ! Но данный узел как-раз и является "слабым местом", где возможны утечки воздуха,давления... Создавать НАМЕРЕННО проблемные "зоны" в ружье как-то "не комильфо", даже оплатив необдуманное,бесполезное приобретение...

Константин пишет: По поводу паники сверления и давлений - все Зелинки и Буржуйки имеют гермоввод, по сути тот же болт, только с осевым отверстием. И судя по форуму, некоторый и до 50АТМ качают, и что, у кого-то этот узел вызвал проблемы?

Костя, не путай божий дар - с яичницей ))) одно дело изначально предусмотреть эти узлы, ДО ПРОТОЧКИ ресивера (многие пушки потом облегчаются), и понимать, что это НЕОБХОДИМОСТЬ. А другое - сверлить в готовом изделии, возможно в уже ослабленном месте, нарушая покраску/анод, и самое главное - ДЛЯ ЧЕГО? Для того, чтобы Костя дошел до принципа ))) а потом всё равно получил тонущее камнем ружжо, и облепил это все пенопластом. ))) Закон механики и жизни знаешь? Чем сложнее конструкция, чем больше она имеет узлов - тем выше шанс на поломку. Не, ну мне уже просто интересно, запасся попкорном, жду аччота о содеянном )

Действительно, в первых "зелинках" (некоторые пишут "зелЕнках, видимо ассоциация с Зеленским), производимых самим Зелинским, рукоятка крепилась к ресиверу двумя винтами.
Но это, главным образом, из-за отсутствия рукоятки с хомутами, ну и частично - ради эстетики.

Виталий, ну ни какого принципа
Главное что уже улеглась паника по поводу "Большого взрыва" меленького ресивера

Костя, я за! Если знаешь зачем тебе это, то технически там все выполнимо. Только сначала дай больше вводных данных, а мы поможем (остальные посмотрят))) Какое ружье? Диаметр ресивера, материал? Может проще приклеить? Матерая эпоксидка с вольфрамовым наполнителем под названием Devcon приклеивается к пластику, не то что к алюминию (исключительно анодированному! голый ал. имеет оксидную пленку и к ней ничего не пристает!). По поводу ударных нагрузок)) До скольки кг нужно качать подводное ружье что бы выйти на самый слабый патрон 30-го калибра? К примеру у 7,62х39 энергетика 2000 Дж.

bombst пишет: Костя, я за! Если знаешь зачем тебе это, то технически там все выполнимо. Только сначала дай больше вводных данных, а мы поможем (остальные посмотрят))) Какое ружье? Диаметр ресивера, материал? Может проще приклеить? Матерая эпоксидка с вольфрамовым наполнителем под названием Devcon приклеивается к пластику, не то что к алюминию (исключительно анодированному! голый ал. имеет оксидную пленку и к ней ничего не пристает!). По поводу ударных нагрузок)) До скольки кг нужно качать подводное ружье что бы выйти на самый слабый патрон 30-го калибра? К примеру у 7,62х39 энергетика 2000 Дж.

Стас, ну, сравнение с огнестрелом не корректное трошкы как бы )) ты не забывай соотношение масс орудие/снаряд, в первом и втором вариантах. Намек прозрачен? ))) Я недавно стрелял с "правильным" глушаком 7,62 дозвук, 308. Егерь в машине даже не понял, что выстрел был, кричал "та бый уже, давай!", а давай уже произошло )) я сам немного опешил. С затвором так хоть "клац-клац" есть, а тут вообще - чпок, тише чем бутылку вина открывают, и всё. Лёгкая вибрация в руку. Да, это дозвук. Но пардон, общая енергия - не балуйся. Отдачи не было ВООБЩЕ. Ну, что ею можно назвать хоть с натяжкой. Ружьё ведь не получает в себя эти 2000Дж, даже если это полновесный патрон? )) А у нас гарпун часто весит почти как само оружие, ПЛЮС (!) - он отрывается от материнской системы - с помощью удара о демпфер. Сотрясения не меньше, чем в хорошем огнестреле. Да. есть огнестрелы, которые и с ног свалят если неграмотно стать. Ну так и мощные арбы руки ломают, если не упирать в тыльник, жестко, второй рукой, а вес там пипец (что как бы гасит отдачу). Я к чему - сотрясения грядут не меньшие, чем на огнестреле, в подводном нет ни откатов рамы/ствольной коробки назад, ни затвора, ни откатных стволов (видел новый буллпап 12 калибра, с откатным стволом? Вроде венгерский...епта....это жесть).
Простой пример, что такое энергия на единицу массы и площади, импсульс и т.д. Хороший огнестрел не берет книгу средней толщины. А гарпун из не очень мощного подводного - насквозь, и ещё в дерево. Жаль сейчас не могу найти на Ютубе ролик, было пару толковых. Жаканом из дробовика - половина книг. Гарпуном из арбалета (примерно 75ка), вроде как даже тяга одна - насквозь стопку книг, и ещё в дерево. В общем, не всё так просто, как кажется сразу ))

Нашел ))




Обрати внимание на силу отдачи при выстреле из арбалета. Есть ролики, когда стреляют из деревях на суше - людей кидает на жопу.

ВиталикМ пишет: Отдачи не было ВООБЩЕ. Ну, что ею можно назвать хоть с натяжкой.

Глушитель уменьшает отдачу, очень ощутимо 20-30 процентов. 308 на дозвуке не пробовал. Его и в сверхзвуке мало))) Булку гладкую видел где-то но не вникал. Самое жуткое из чего стрелял 270 WSM, это п..дец))

Сатри)))



тут уж точно нужно всё крепить очень серьёзно )))

Не знаю чем вам, батенька, не нравицца 308, всё подметает, шо есть. Вопрос только в оптике и руках оттуда, откуда надо...или глазах, х.з )))

Я к чему? Сотрясения на наших пневматах при выстрелах - совсем не меньше, чем на огнестрелах

bombst пишет: ... Только сначала дай больше вводных данных...Какое ружье?..

Стас, привет! Ружьё - банальный Mares Cyrano Evo 55, с твоим поршнем!

Сейчас есть прекрасные клея ! Можно без сверления ресивера приклеить планку! Пробуй Константин!Loctite 648.Тебе в помощь!

Костя, я всё-таки советую сперва изоленту. По крайней мере, по расположению попробуешь, по балансу, удобно/не удобно, много других моментов может вылезти. Не сверли не не клей сразу, проведи хоть пару испытаний.

bombst пишет: Костя, я за! Если знаешь зачем тебе это, то технически там все выполнимо. Только сначала дай больше вводных данных, а мы поможем (остальные посмотрят))) Какое ружье? Диаметр ресивера, материал? Может проще приклеить? Матерая эпоксидка с вольфрамовым наполнителем под названием Devcon приклеивается к пластику, не то что к алюминию (исключительно анодированному! голый ал. имеет оксидную пленку и к ней ничего не пристает!). По поводу ударных нагрузок)) До скольки кг нужно качать подводное ружье что бы выйти на самый слабый патрон 30-го калибра? К примеру у 7,62х39 энергетика 2000 Дж.

У 7.62х39, думаю, позитивна "энергетика " - так гарно стає, як постріляю.

Так, 7.62х39 при 120 грановій кулі має десь 2100Дж кінетичну енергію на вильоті.
Так, як швидкість гарпуна на порядок нижча то і кінетична енергія, відповідно. на два порядки нижча, але все ж 100-150Дж є. Саме відношення маси гарпуна до пневмата на багато більше, ніж маса кулі до вогнепала. Рахуй. якщо б куля і вогнепал був однакової ваги то вони мали б розлетітись в протилежні сторони з однаковою швидкістю і прискоренням(в даному випадку від"ємного значення) Силу, яка діє на кріплення не так просто вирахувати, т.я. вектор сили прикладений до різних частин кріплення діє по-різному, але скажу однозначно, що якщо перемножити кінетичну енергію на відношення мас навіть знехтувавши векторами прикладеної до кріплення сили - вийдуть достойні цифри. Також не забуваємо, що пневмат і кронштейн з ліхтарем знайодяться в субстанції більшої густини, ніж повітря.

bombst пишет:

ВиталикМ пишет: Отдачи не было ВООБЩЕ. Ну, что ею можно назвать хоть с натяжкой.

Глушитель уменьшает отдачу, очень ощутимо 20-30 процентов. 308 на дозвуке не пробовал. Его и в сверхзвуке мало))) Булку гладкую видел где-то но не вникал. Самое жуткое из чего стрелял 270 WSM, это п..дец))

Як думаєш чого саме зменшує віддачу? не через те. що глушак важить як 20-30% ваги вогнепала?
270 WSM патрони з 120-140 грановими кулями. Ніфіга там нема. Трошки слабіш ніж 308-й.

ВиталикМ пишет: Сатри)))

=

---

тут уж точно нужно всё крепить очень серьёзно )))

Не знаю чем вам, батенька, не нравицца 308, всё подметает, шо есть. Вопрос только в оптике и руках оттуда, откуда надо...или глазах, х.з )))

Я к чему? Сотрясения на наших пневматах при выстрелах - совсем не меньше, чем на огнестрелах

А ти уяви, щоб на відео не інерціонка була, а газоотвод або болтовик...

ВиталикМ пишет: Костя, я всё-таки советую сперва изоленту. По крайней мере, по расположению попробуешь, по балансу, удобно/не удобно, много других моментов может вылезти. Не сверли не не клей сразу, проведи хоть пару испытаний.

Виталик, всегда читаю твои посты как истину от человека, чей опыт не ставлю под сомнение. И в твоих постах чувствуется стремление донести до читателя важный личный опыт и предостеречь от ошибок. Мне даже не ловко тебе признаться, что (может пока) держу фонарь в левой руке - так сильно ты ругаешь "фонаредержателей". Возможно наши условия (Харьков, мелкие речки, умеренное течение), либо мой путь новичка как охотника ( ныряю с детства, ориентирование, фото, соревнования, фри) не подвёл меня к навеске фонаря на ружьё. Но как прожжённый технарь, даже попробовать это решение решил технически красиво, сразу оплатив комплектующие.
Ты безусловно прав, предварительным опробованием навески фонаря! Тем более, что в процессе происходят изменения комплектующих: покупалось под Марес Стен с магнитным сбросом и крепление всего хозяйства снизу,. Но уже Марес Сирано Эво - устраивает родной линесброс и главное у него привязка линя снизу, что делает не совсем удобным нижнее крепление фонаря. Теперь думаю о боковой навеске (слава) и возможно о кронштейне со смещением на 45* вниз ( есть такие, обтекаемые и не дорогие)

Anatoly пишет:
А ти уяви, щоб на відео не інерціонка була, а газоотвод або болтовик...

Да, было бы забавно, сломанные ключицы, руки, отбитые жопы - это всегда смешно ))

Толя, по поводу "Так, як швидкість гарпуна на порядок нижча то і кінетична енергія, відповідно. на два порядки нижча, " - не забывай, кинетическая энергия зависит от чего? От массы снаряда - тоже. А масса снаряда в ружьях для ПО - иногда в сотню раз больше, чем в огнестреле. Гарпуны могут легко весить от 200-300гр и до кило. А пуля сам знаешь сколько весит. Е=МС2. Скорость, конечно, круче в квадрате, бесспорно. Но масса то, больше порой в десятки и десятки раз, снарядов для ПО. Видео выстрелов из пневматов и арбалетов на воздухе - явно показывают, что отдача там не меньше, чем в мощных огнестрелах. Да, вода гасит отдачу очень сильно, но она есть. У меня камера, зажатая до скрипа в пальцах, при выстрелах даже на среднем бое - сдвигается, приходится поправлять. Я к чему? Нужно это учитывать, мастыря что-то на пушку, тем более предстоит дырявить ресивер ))) не укрепить это место - раздолбит нах, постепенно.

Константин пишет: Виталик, всегда читаю твои посты как истину от человека, чей опыт не ставлю под сомнение.

И зря. Ставить нужно всегда и всё. Иначе до сих пор думали бы, что вокруг нас всё вертится. ))) Просто делать нужно это с умом, аргументированно и осторожно, понимая, что, скорее всего, этот прошлый опыт - не просто так. Иногда вот так дерзая - понимаешь, что идея хлам, но открываешь что-то другое, сопутственно.
Фонарь в руке - тоже имеет место быть, просто под строго свои определенные условия (ИМХО), не будем о них, сейчас о другом.

По поводу крепления под углами, сбоку, и т.д - идея очень херовая. Решить вопрос с привязкой и линесбросами - совершенно элементарно. А вот нацепив фонарь сбоку или со смещением - ты превращаешь оружие в необтекаемую хрень ВО ВСЕХ плоскостях. Это раз. А два - это сразу непредсказуемый выстрел, подброс идёт вокруг центра масс, а этот центр - уходит в сторону-вбок, ружьё начинает не только подкидывать, а ещё и проворачивать относительно стоящего сбоку фонаря, выстрел получается совершенно непредсказуемым (при замедленной съемке четко видно, как такие пушки "крутит", не просто подброс, а какой-то танец ружья). Так что - не советую. Фонарь должен быть снизу.

По поводу "привязки линя снизу" хочу уточнить(на всякий случай , чтобы продолжить темку): а чтО, катушка в данном случае НЕ предусмотрена ? Ну, тогда Ойййй .... И этот человек что-то писал про ХАДО ....

Anatoly пишет: 270 WSM патрони з 120-140 грановими кулями. Ніфіга там нема. Трошки слабіш ніж 308-й.

Только гильза ровно половина от 50 BMG. Рекомендую попробовать))))

ВиталикМ пишет: ...Фонарь должен быть снизу.

Согласен с Виталей с небольшой оговоркой.
ЕСЛИ длинна ружья позволяет, то ТОЛЬКО снизу.
Планки пикатини и прочее огнестрельное конечно можно прикрутить, но без компенсации плавучести обойтись можно, но не долго. Да и стрелять точно врят ли получится.
Лично я не мучался и на новую ружбайку запилил себе новый поплавок








Сразу сделал его довольно объемным, так как отрезать не добавлять.
Отбаллансирую и переставлю фонарь на резину.

Туда фонарь на двух 26650 просится.

*RUS пишет: Туда фонарь на двух 26650 просится.

Туда и на три 26650 станет.
700-ка по ресиверу

Александр пишет: ... а чтО, катушка в данном случае НЕ предусмотрена ? ....

Да Александр, не предусмотрена. Пока, в моём случае, не вижу в ней смысла - с глубинами до 4м на русле, стреляя окуней в полторы ладошки и 1-2 киллограмовых щук, хватает и линя 3м. А с коряжниками у нас что-то туго. Когда буду переходить на трофейную рыбу, будет катушка, но пока такой не встречал

Константин пишет: .... Когда буду переходить на трофейную рыбу, будет катушка, но пока такой не встречал

По закону подлости встретишь трофей, но будешь не готов (технически) его взять. Я так с 450 мм шорхался по камышам, встретил сомка моей мечты (далеко за 100 кг), стрелять не стал, потому как был уверен, что 450 мм, пусть и Мирошка, это как слону дробина. Вот третий год уже локти грызу))) Теперь только 700мм, закачка до всирачки, но пока второй раз не встречал)

Константин пишет:

Александр пишет: ... а чтО, катушка в данном случае НЕ предусмотрена ? ....

Да Александр, не предусмотрена. Пока, в моём случае, не вижу в ней смысла - с глубинами до 4м на русле, стреляя окуней в полторы ладошки и 1-2 киллограмовых щук, хватает и линя 3м. А с коряжниками у нас что-то туго. Когда буду переходить на трофейную рыбу, будет катушка, но пока такой не встречал

Исписаны многие страницы про НЕОБХОДИМОСТЬ катушки и для Техники Безопасности, и для "безподраночной", безпотерьной охоты... Аргументы типа "малые глубины","отсутствие коряг-завалов", "некрупная рыба",-- из разряда "отмазок". Просто совет: перелопатить, осмыслить тему с катушкой, "примерять на себя" аргументы ЗА и принять ОСМЫСЛЕННОЕ решение .

Makswell пишет:

Константин пишет: .... Когда буду переходить на трофейную рыбу, будет катушка, но пока такой не встречал

По закону подлости встретишь трофей, но будешь не готов (технически) его взять. Я так с 450 мм шорхался по камышам, встретил сомка моей мечты (далеко за 100 кг), стрелять не стал, потому как был уверен, что 450 мм, пусть и Мирошка, это как слону дробина. Вот третий год уже локти грызу))) Теперь только 700мм, закачка до всирачки, но пока второй раз не встречал)

Макс, нет худа без добра. Мало того что теперь ты готов потягаться с таким папиком, так еще и он за эти три года подрос неслабо. Вальнешь - и сразу в книгу рекордов ..... Стесняюсь спросить "закачка до всирачки " - это скока ???