Фонарь руками ПОДВОХА

Light пишет:

Владимир4 пишет: я почему спросил про приборы которыми ты делал замеры - класс точности приборов???
а то тут некоторые уже пытаются острить в зашиту драйверостроителей ""УКРА.... драйверов""....

Я же писал - китайский мультиметр купленный в строительном супермаркете за 60 грн. Класс точности соответствующий

ну а тогда почему ты удивляешся несовпадению показаний прибора и данных даташита
то у тебя китаеза брешет как "сивый мерин"....
причем может и по токам и по напряжениям....

Владимир4 пишет: ну а тогда почему ты удивляешся несовпадению показаний прибора и данных даташита
то у тебя китаеза брешет как "сивый мерин"....
причем может и по токам и по напряжениям....

Естественно я предполагаю что он бреше. но не на столько. Не может он брехать на 10-15%
Тем более что батареи он нормально показывал. Я думаю если и врет так на сотках.

Light пишет:

Владимир4 пишет: ну а тогда почему ты удивляешся несовпадению показаний прибора и данных даташита
то у тебя китаеза брешет как "сивый мерин"....
причем может и по токам и по напряжениям....

Естественно я предполагаю что он бреше. но не на столько. Не может он брехать на 10-15%
Тем более что батареи он нормально показывал. Я думаю если и врет так на сотках.

все эти мультиметры нормально работают в диапазоне до 1килогерц
потом начинается резкое повышение погрешностей
если учесть что драйвер работает как минимум 70-100 килогерц -то ни о какой нормальной точности речи не может быть...
особенно когда меряются параметры импульсных токов и напряжений
поскольку форма тока П-образная и частота определяется не частотой следования импульсов а крутизной подьема напряжения импульса - а это уже уход в частоты на уровень до 10 мегагерц
так что более-менее точно ты можешь померять только ток источника при условииналичия нормального кондера на входе драйвера
а ток и напряжение на светодиоде пересчитать по графику даташита отминусовав потери - порядка 10% для напряжения от 12в и выше
а выше 2,5 он наверно не выдаст - ток задается резисторами которые ты щас не смог рассмотреть....
их можно поменять - поэкспериментировать - но врядли ты будешь этим заниматься...

Light пишет: [quote=

Блин откуда вы взяли 14,4?

Я лично подумал, что драйвер запитан от 4-х акков. Они под такой нагрузкой должны выдавать по 3.6В каждый (ну, может немного меньше). В сумме выходит 14.4В.
ПС А сразу «блин» - это,считаю, не очень корректно

Light пишет:

Владимир4 пишет: я почему спросил про приборы которыми ты делал замеры - класс точности приборов???
а то тут некоторые уже пытаются острить в зашиту драйверостроителей ""УКРА.... драйверов""....

Я же писал - китайский мультиметр купленный в строительном супермаркете за 60 грн. Класс точности соответствующий

Меня больше другое гложет.

Serg пишет: Значит реальный ток драйвера - 2,45А - обманул берилед.
"Раскачать" до 2,8А не получится, 2,45А - это предел, иначе этот драйвер - совсем не драйвер, а так...

На 7,9 В драйвер выдал 1,7 А
На 12,06 драйвер выдал 2,45 А
На 16 В драйвер выдал ? Получается опять 2,45? Почему?

Врать на 10-15% даже для китая за 60 грн явный перебор.

Драйвер - это стабилизатор тока.
В его функции входит как раз контроль и поддержание на одном уровне, (заданного
токозадающими резисторами) тока на нагрузке во всем диапазоне входных напряжений.
При 7,9 В драйвер выдал 1,7 А, потому-что он только понижающий и не смог прыгнуть "выше головы", т.е. из 7,9в сделать 6в (надо ЛЕД) + 1,8в(упало на мультиметре) + ему самому надо от 0,5в до2в для нормальной работы.
Как только напряжение на входе превысит этот порог (для данного типа ЛЕД) 6+1,8+2 (беру с запасом) = 9,8в - все становится на свои места.
И при дальнейшем повышении напряжения, вплоть до 20в, ток в нагрузке остается постоянным.
Будет меняться только ток на входе драйвера.


Проверь (у тебя все есть под рукой):
Соедини 3S аккумы (предварительно разряженные до 3,5), получим 10,5в, замерь ток на ЛЕД
Соедини 4S аккумы (заряженные полностью), получим 14,4в, замерь ток на ЛЕД
Данные для 12в у нас уже есть.
Токи на ЛЕД во всех трех случаях должны быть одинаковы, токи по питанию драйвера разные.
Это суть драйвера ЛЕД и любого стабилизатора тока.

Понял.
Думаю что на данном этапе дальше экспериментировать нет смысла. В принципе ток 2,5А и соответствующее ему количество люмен меня устроит, собственно как и время работы.
В общем с экспериментами я заканчиваю и займусь фонарем. Надо переделать кассету и окончательно его собрать. Тут на выходные плюс намечается. Может хоть до запрета успею его опробовать.
Всем спасибо большое за участие.

З.Ы. Валерий Васильевич "блин" не адресовалось кому то лично.

Ну вот и чудненько
Отпишись по результатам (с картинками)
Последнее, обрати внимание, порог отключения фонаря по минимальному напряжению от батареи 6в.
У тебя 4S, т.е. при отключении по напряжению питания на аккумах будет 6в / 4шт =1,5в/шт, а это им смерть (если конечно аккумы без защиты)
Чтоб избежать на первых порах проблем, перед нырялкой заряжай на 100% и прикидывай время работы.
Надо чтоб на макс не привысило 2 ч 45 мин

Serg пишет: Ну вот и чудненько
Отпишись по результатам (с картинками)
Последнее, обрати внимание, порог отключения фонаря по минимальному напряжению от батареи 6в.
У тебя 4S, т.е. при отключении по напряжению питания на аккумах будет 6в / 4шт =1,5в/шт, а это им смерть (если конечно аккумы без защиты)
Чтоб избежать на первых порах проблем, перед нырялкой заряжай на 100% и прикидывай время работы.
Надо чтоб на макс не привысило 2 ч 45 мин

Да, конечно отпишусь по результатам замера на схеме 4S.
По поводу порога.
Аккумы буду ставить с защитой, поэтому заморачиваться с перепайкой сопротивлений не сильно хочется. Да и потом, установив порог скажем на 10 В нет гарантии что один аккум не высадится в 2 при том что сосед будет иметь 3. Суммарно порог не превысится а один акум умрет. Или вся система обязательно будет самобалансироваться?

Самобалансироваться не будут.
А вот от "смерти" защита спасет - нормальный вариант.
В путь

Что то сегодня ночью мне не спится и я решил таки собрать схему 4S.
Как и обещал отписываюсь о результатах.
Напряжение на батарее без нагрузки - 16,72 В
Напряжение на батарее при максимальной нагрузке - 15,62 В
Напряжение на диоде на максимальной нагрузке - 5,94 В
Ток на диоде при 1 режиме (100%) - 2,45 А
Ток на диоде при 2 режиме - 1,94 А
Ток на диоде при 3 режиме - 0,98 А
Ток на диоде при 4 режиме - 0,51 А
В принципе все как бы выглядит неплохо, но есть пару вопросов.
1. Просадка 1,1 В. Много это или мало? Мне кажется много.
2. Очень сильно напрягает свист драйвера на режимах ниже первого. С этим можно что то сделать? Я так понимаю свистит дроссель.

если свистит дроссель,то скорее всего драйвер можно считать бракованным,
по крайней мере у компъютерных видеокарт при таком дефекте - замена изделия

Light пишет: Что то сегодня ночью мне не спится и я решил таки собрать схему 4S.
Как и обещал отписываюсь о результатах.
Напряжение на батарее без нагрузки - 16,72 В
Напряжение на батарее при максимальной нагрузке - 15,62 В
Напряжение на диоде на максимальной нагрузке - 5,94 В
Ток на диоде при 1 режиме (100%) - 2,45 А
Ток на диоде при 2 режиме - 1,94 А
Ток на диоде при 3 режиме - 0,98 А
Ток на диоде при 4 режиме - 0,51 А
В принципе все как бы выглядит неплохо, но есть пару вопросов.
1. Просадка 1,1 В. Много это или мало? Мне кажется много.
2. Очень сильно напрягает свист драйвера на режимах ниже первого. С этим можно что то сделать? Я так понимаю свистит дроссель.

1) Просадка 1,1В в данном случае нормально.
Когда аккумы заряжены на 100%, то замер трудно сделать, т.к. напряжение шустренько уменьшается, двумя
приборами разве что
Более точный замер получится при напряжении на аккуме 3,6-3,7в
Ну а так, на вскидку, 0,6в (4 * 0,15в) садится на аккумах, 0,5 на все остальное - нормально.
Учтите, что ток от батареи при 4S существенно уменьшился (по сравнению с 2S2Р в два раза) и падение
напряжения на контактах соответственно то же,
2) Свистеть может и дроссель и керамические конденсаторы,
Регулировка яркости - НЧ ШИМ, так что это относительно нормально.
Лечение может быть и не сложным, но скорей всего хирургическим путем.

Serg пишет: 2) Свистеть может и дроссель и керамические конденсаторы,
Регулировка яркости - НЧ ШИМ, так что это относительно нормально.
Лечение может быть и не сложным, но скорей всего хирургическим путем.

И как лечить? Огласите весь список. Свистит очень сильно. под водой будет реально напрягать.

Light пишет:

Serg пишет: 2) Свистеть может и дроссель и керамические конденсаторы,
Регулировка яркости - НЧ ШИМ, так что это относительно нормально.
Лечение может быть и не сложным, но скорей всего хирургическим путем.

И как лечить? Огласите весь список. Свистит очень сильно. под водой будет реально напрягать.

Была такаяже фигня. Берилед пояют самопальные драйвера и пишут - высококачественный драйвер, не китай. У меня после 5 минут работы светодиод начинал мигать, микросхема была очень горячая (обжигала палец), свистел дроссель. Пришлось открыть даташит. В общем буржуи в своих даташитах пишут все номиналы деталей впритык - экономия. Берилед естественно не заморачивается. В общем пришлось играться дросселем и кондером, чтоб выжать максимальный обещанный производителем КПД. В итоге индуктивность превысила в 10 раз (стоял 10мкГн, поставил 100 мкГн), кондер не помню. В итоге стабильная работа, микросхема холодная. Так что попробуйте, возможно микросхема работает на пределе своей частоты, как было в моем случае. Тор дросселя оставите тот же, найдите провод такого же диаметра, и перемотайте дроссель, увеличив при этом хотя бы в 2 раза его индуктивность.

Light пишет:

Serg пишет: 2) Свистеть может и дроссель и керамические конденсаторы,
Регулировка яркости - НЧ ШИМ, так что это относительно нормально.
Лечение может быть и не сложным, но скорей всего хирургическим путем.

И как лечить? Огласите весь список. Свистит очень сильно. под водой будет реально напрягать.

С импульсными БП метод научного тыка как правило не катит.
Можно спалить все быстренько.
Витков там домотать или еще чего, может и будет работать (как-то), а может и пых....
Начните с бериледа.
beriled.biz/product_383.html#.UVWgsPJStth
beriled.biz/product_503.html#.UVWgP_JSttg
Там есть обсуждение и можно задать вопрос по этой проблеме. Желательно получить ответ от сотрудника бериледа.

Давать какие либо рекомендации поостерегусь.

была както попытка получить консультацию у специалиста схемотехника бериледа
этого спеца зовут Руслан
когда задал конкретные вопросы - он понял что мы разговариваем на равных
и он тутже прикинулся дурачком и на все вопросы ответ был один - "коменчиское тайна"
а судя по тому как на меня набросились разработчики драйверов - я понял что кое-кто и есть представителем бериледа на подвохе и следит за настроениями и пожеланиями ...

Свистит кирамика. Лечится перепайкой кандеров. Когда соберешь фонарь в кучу то этот свист будет еле слышен поднеся фонарь к уху.

Уважаемые спорщики-я подскажу где Вы делаете ошибку при измерениях-;-итак:-если Вы измеряете напряжение питания драйвера то полученной величине можно верить-пульсации напряжения при питании драйвера хоть от блока питания (а там есть конденсаторы сглаживающие пульсации напряжения ибо драйвер потребляет ток не непрерывно а "рывками")-хоть от аккумулятора(а у него низкое внутреннее сопротивление)-так эти пульсации малы и величины намерянного хоть китайским тестером хоть стрелочным прибором или чем-то серьезным совпадут. (если приборы исправные). А вот с измерением тока не все просто-через прибор ток будет течь пульсирующий и достоверно измерить его можно зашунтировав ВХОД драйвера конденсатором емкостью в пару тысяч микрофарад-иначе можно поиметь разную реакцию приборов на импульсный ток высокой частоты (а драйвера обычно работают на частотах около сотни килогерц) а драйвер отсеченый включенным в разрыв на измерение тока прибором ( имеющим комплексное сопротивление с индуктивной составляющей)-будет недодавать в нагрузку энергию в лучшем случае или будет возбуждаться в худшем. Всем успехов.

"Грандиозный "труд" !!!
Даже не верится что все так просто.
Делов то - "...зашунтировав ВХОД драйвера конденсатором емкостью в пару тысяч микрофарад..."
Да, хер......ней мы тут занимались !

Сегодня наконец то собрал полностью фонарь.
Хочу подчеркнуть следующее. Путь компоновки внутренностей, по которому я пошел, хоть и позволил мне сделать все кроме корпуса на подоконнике в кухне, отнял очень много времени. Пришлось поковыряться. Если бы я делал фонари на продажу. то так однозначно внутренности не компоновал. Необходим какой то более простой и дешевый способ.
Получившуюся компоновку можно видеть на фото:







Собранный фонарь выглядит так







Сделал сравнительные фото с 810-м китайцем. До стены 2 м.
Максимум



Среднее положение на 810-м и третье (второе пропустил так как не сильно отличается от максимума) на новом фонаре



Минимум



А на этом фото сравнение углов луча.



Фото плохого качества так как фоткал на телефон.
На фото в принципе разница видна только если присмотреться на освещение окружающих предметов. так как камера адаптируется по уровню света. Глазом же разница очень видна. ИМХО для того что бы увидеть реальную картину по яркости необходимо юзать нормальную камеру с возможностью ручной настройки.

Может не совсем в тему , но просьба посоветовать какие светодиоды и оптику или ещё чё до- заказать к beriled.biz/data/big/pisun2.jpg , есть два x6 люмена на 6 акумм. по
5000мА , охота 90% ночь мутняк , всем большое спасибо

Андрей пишет: Может не совсем в тему , но просьба посоветовать какие светодиоды и оптику или ещё чё до- заказать к beriled.biz/data/big/pisun2.jpg , есть два x6 люмена на 6 акумм. по
5000мА , охота 90% ночь мутняк , всем большое спасибо

Сколько должен светить фонарь по времени часа 4?

Light пишет: Сегодня наконец то собрал полностью фонарь.
Хочу подчеркнуть следующее. Путь компоновки внутренностей, по которому я пошел, хоть и позволил мне сделать все кроме корпуса на подоконнике в кухне, отнял очень много времени. Пришлось поковыряться. Если бы я делал фонари на продажу. то так однозначно внутренности не компоновал. Необходим какой то более простой и дешевый способ.
Получившуюся компоновку можно видеть на фото:


Фото плохого качества так как фоткал на телефон.
На фото в принципе разница видна только если присмотреться на освещение окружающих предметов. так как камера адаптируется по уровню света. Глазом же разница очень видна. ИМХО для того что бы увидеть реальную картину по яркости необходимо юзать нормальную камеру с возможностью ручной настройки.

Как тебе свет?
Доволен лучом и засветкой?
Или хотелось бы что то поменять?

PARXOM пишет: Как тебе свет?
Доволен лучом и засветкой?
Или хотелось бы что то поменять?

Скажу так.
Угол заметно шире чем у народника, хотя я ожидал что будет еще шире. Это относится как к центральному пятну так и к ореолу. В принципе пятно такое, как я и хотел, не такое четкое как у народника а с размазанными границами.
Но это все на воздухе. В воде все может быть по другому. Я думаю все станет на свои места после охоты с новым фонарем.

cейчас хватает на 5.5 часов, но можно и на 4-3.5 часа с условием улучшения света

Бери XM-L, цвет выбери по вкусу, я бы рекомендовал 3000К (учитывая мутняк), отражатель REGINA, правда он под XPG, но с помощью острого ножа легко подгоняется под XM-L. На этом драйвере и обычных дешевых батарейках будет светить 5 часов, потом начнет тускнеть. Если применять акумы, может как раз до 4-х и сократится.

A regina не узковата 10 гр. или там боковой засвет есть ?

Все там есть, бери, тебе понравится!

Доброго времени суток уважаемые
Подскажите пожалуйста будет ли всё вместе работать?
Кластер
beriled.biz/product_443.html#.UWVMbJOePj4
Драйвер
beriled.biz/product_285.html#.UWVLFpOePj5
плата управления
beriled.biz/product_514.html#.UWVM85OePj4
Сколько нужно питания?

Алексей41292 пишет: Доброго времени суток уважаемые
Подскажите пожалуйста будет ли всё вместе работать?
Кластер
beriled.biz/product_443.html#.UWVMbJOePj4
Драйвер
beriled.biz/product_285.html#.UWVLFpOePj5
плата управления
beriled.biz/product_514.html#.UWVM85OePj4
Сколько нужно питания?

очень неудачная комплектауия
для питания драйвера напряжение 20в/4в=5шт акумов максимум