Фонарь руками ПОДВОХА

1. Взял на работе блок питания с компа.На бирке 12В 18А. Я ничего не попалю им?
2. Как влияют параметры источника питания на выход драйвера? Я к тому что если сделать схему 4S то общая емкость системы будет равнятся емкости элемента этой системы с минимальной емкостью. Напряжение же системы выростит в двое. Т.е. допустим что при таком входном напряжении сила тока на диод повысится скажем до 2,5А. Тогда диод высосет систему с минимальной емкостью элемента 2500 за один час?

Хотя я видимо попутал амперы на входе драйвера с амперами на выходе...

Light пишет: 1. Взял на работе блок питания с компа.На бирке 12В 18А. Я ничего не попалю им?
2. Как влияют параметры источника питания на выход драйвера? Я к тому что если сделать схему 4S то общая емкость системы будет равнятся емкости элемента этой системы с минимальной емкостью. Напряжение же системы выростит в двое. Т.е. допустим что при таком входном напряжении сила тока на диод повысится скажем до 2,5А. Тогда диод высосет систему с минимальной емкостью элемента 2500 за один час?

Хотя я видимо попутал амперы на входе драйвера с амперами на выходе...

Не переживай, все нормально.
Драйвер работает до 20в, максимальный ток БП в 18А - ну пусть будет с зааапасом

Касательно аккумов.
Вот почему характеристика А/ч не дает четкого представления (только для сравнения однотипных элементов друг с другом). Лучше использовать Вт/ч
В данном случае как 4S, так и 2S2Р, характеристика Вт/с не меняется.
Изменится только напряжение, при 4S оно не выйдет за максимально допустимые 20в.
Выход драйвера - стабилизатор тока, он зависит от нагрузки (меняет напряжение для получения заданного тока при конкретном сопротивлении нагрузки - в данном случае нагрузка МТ-Ж2)
Т.е. как при питании от 12в, так и при питании от 20в, напряжение на МТ-Ж2 должно быть около 6,1в, а ток 2,7 - 2,9А
Для "трехвольтового" ЛЕД типа ХМ-Л, ток и напряжение на выходе не будут меняться в диапазоне 6-20в на входе драйвера (будет на выходе около 3,3в и 2,9А)
Сейчас надо понять обеспечивает ли драйвер заказанный ток (2,7-2,9А) и какое напряжение при этом на ЛЕД, для дальнейшего (последнего) эксперимента
Так что в путь...

Да, амперы на входе этого драйвера (так примерно - порядок цифр), для данного (стабильного) тока на МТЖ2 - 2,9 А
Напряжение на входе - 9в - ток на входе драйвера - 1,75А
Напряжение на входе - 12в - ток на входе драйвера - 1,5А
Напряжение на входе - 18в - ток на входе драйвера - 1А
Понятно?

Light, я наверно понял почему ты не хочешь делать 4S.....
Время работы фонаря (хоть 4S, хоть 2S2Р), при условии, что дравер отдаст в обоих случаях одинаковый ток на ЛЕД (2,7-2,9А) - НЕ изменится.
Ну в пределах +- пару процентов, за счет небольшого изменения КПД драйвера.

Я так понимаю суть эксперимента такова: ожидаемо что при поднятии напряжения на вход, мы получим выше силу тока на выходе. Я правильно понял?

Serg пишет: Light, я наверно понял почему ты не хочешь делать 4S.....
Время работы фонаря (хоть 4S, хоть 2S2Р), при условии, что дравер отдаст в обоих случаях одинаковый ток на ЛЕД (2,7-2,9А) - НЕ изменится.
Ну в пределах +- пару процентов, за счет небольшого изменения КПД драйвера.

Схема 4S имеет один существенный недостаток. Она имеет емкость минимальной емкости элемента. Т.е. если в системе попадется гнилой аккум то вся система будет падать вместе с ним, в то время как при схеме 2S2P этого не произайдет.
Вот это меня больше напрягает.
А что касается

при условии, что дравер отдаст в обоих случаях одинаковый ток на ЛЕД (2,7-2,9А)

так он уже не отдал при 2S2P 2,7А. Он отдал 1.7A. Вот если от столько же отдаст и при 4S то тогда в нем вообще не будет никакого смысла. Надежность системы ниже при такой схеме.

Light пишет: Я так понимаю суть эксперимента такова: ожидаемо что при поднятии напряжения на вход, мы получим выше силу тока на выходе. Я правильно понял?

Да, но только по причине, которую указал в посте #168929.
И ток на ЛЕД должен быть - Одинаковым и не более 2,9А (при входном напряжении 9 - 20в)

Light пишет:

Serg пишет: Light, я наверно понял почему ты не хочешь делать 4S.....
Время работы фонаря (хоть 4S, хоть 2S2Р), при условии, что дравер отдаст в обоих случаях одинаковый ток на ЛЕД (2,7-2,9А) - НЕ изменится.
Ну в пределах +- пару процентов, за счет небольшого изменения КПД драйвера.

Более того, схема 4S имеет один существенный недостаток. Она имеет емкость минимальной емкости элемента. Т.е. если в системе попадется гнилой аккум то вся система будет падать вместе с ним, в то время как при схеме 2S2P этого не произайдет.
Вот это меня больше напрягает.

Однозначно НЕТ, вернее и 4S и 2S2Р с этой точки зрения абсолютно одинаковы !
Если при 2S2Р, один аккум окажется "гнилой", то он "за собой потянет" "параллельного партнера".
Хороший аккум, за счет меньшего внутреннего сопротивления, будет разряжаться на плохом.
В конечном итоге "сядут" обои
И то на то и выйдет.
Может даже дойти до того, что плохиш - утянет в могилу друга, разрядив его (это крайний, но возможный случай).

Serg пишет:

Light пишет: Я так понимаю суть эксперимента такова: ожидаемо что при поднятии напряжения на вход, мы получим выше силу тока на выходе. Я правильно понял?

Да, но только по причине, которую указал в посте #168929.
И ток на ЛЕД должен быть - Одинаковым и не более 2,9А (при входном напряжении 9 - 20в)

Стоп, запутался. Что мы ожидаем получить увеличивая напряжение на драйвер если ожидаем такой же уровень тока на выходе? Только понижение тока на входе и связанное с этим увеличение времени работы системы?
Т.е. уровень тока на выходе заведомо не изменится?
Т.е. драйвер уже не выполняет заявленных характеристик и мне впору начинать думать что с этим делать?

Давай по порядку:
1) 4S и 2S2Р имеют ОДИНАКОВУЮ электрическую емкость
Смотри
а) 4Р - 4шт * 3.1А/ч * 3,6в = 44,64 Вт/ч
б) 4S - 3.1А/ч * 14,4в = 44,64 Вт/ч
б) 2S2Р - (3.1А/ч * 7,2в) это "2S" + (3.1А/ч * 7,2в) еще "2S" = 44,64 Вт/ч

Дальше
Увеличением напряжения на драйвере, пытаемся понять
а) "кривой" драйвер
б) Драйвер не может при 2S2Р (7,2в среднее) обеспечить напряжение 6,1в (ЛЕД) для "создания" нужного (2,9А) тока
6,1в + 1,8в (падение напряжения на проводах мультиметра при замере тока на ЛЕД) = 7,9в, а это больше напряжения питания. Драйверу еще необходимо + 0,5 - 2в для нормальной работы

Сначала определяем какой пункт, потом дальнейший план действий.

Итак, ток на ЛЕД и напряжение на ЛЕД. при 12в питания в студию

6,1В на 6-ти вольтовый диод это нормально?

Light пишет: 6,1В на 6-ти вольтовый диод это нормально?

Да, при 6,1в, ток ЛЕД около 2,7 - 2,9А.
См. даташит
www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampMTG2.pdf
Стр 7
Первый график, зависимость тока от напряжения для MT-G2 6V
electrical c haracteristics ( t J = 85 ° c )

осталось дело за малым. Раскачать драйвер на этот ток...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Serg пишет:

Serg пишет: )

:
Но подожду отчета Лайта с замером тока на светодиоде.

Я не разбираюсь в тонкостях устройства драйвера, но как бы у него есть токозадающий резистор, включенный почти что последовательно с диодом.
Интересует номинал этого резистора.

на разных драйверах разные номиналы
но как правило они все крутятся около значений 0.05 - 0.1-0.15 Ом
на мэджике 810 стоит два резистора по 0.15 Ома впаралель - тоесть 0.075Ома

Light пишет: осталось дело за малым. Раскачать драйвер на этот ток...

когда решишся соединить 4S - он сам выдаст этот ток....

Владимир4 пишет:

Light пишет: осталось дело за малым. Раскачать драйвер на этот ток...

когда решишся соединить 4S - он сам выдаст этот ток....

Сначала домучаем лабораторную работу

Serg пишет:

Владимир4 пишет:

Light пишет: осталось дело за малым. Раскачать драйвер на этот ток...

когда решишся соединить 4S - он сам выдаст этот ток....

Сначала домучаем лабораторную работу

"""...ну настаящы палко....эээээ...... праффесар!!!""" (с)

Владимир4 пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Serg пишет:

Serg пишет: )

:
Но подожду отчета Лайта с замером тока на светодиоде.

Я не разбираюсь в тонкостях устройства драйвера, но как бы у него есть токозадающий резистор, включенный почти что последовательно с диодом.
Интересует номинал этого резистора.

на разных драйверах разные номиналы
но как правило они все крутятся около значений 0.05 - 0.1-0.15 Ом


на мэджике 810 стоит два резистора по 0.15 Ома впаралель - тоесть 0.075Ома

Выходит, что на резисторе 0.05…О.15Ом при токах 1.5….3А(в будущем фонаре Лайта) упадет (0.05…О.15)* (1.5….3) = 0.025…0.45В. Обычный «китаец» прекрасно измеряет такое напряжение. Осталось узнать номинал резистора и можно «безболезненно» определять ток диода. Во всяком случае я пользуюсь таким методом, когда сопротивление АМПЕРМЕТРА значительно уменьшает ток в цепи.

Терпение, еще не много и все узнаем.
Скорей всего эти замеры не понадобятся.

Есть кое какие измерения. И они обнадеживают.
Все измерения проводились под максимальной нагрузкой, итак:
1. Вход драйвера
I=1.5 A;
U=12.06 В.
2. Выход драйвера
I=2.45 A!!!


В общем тенденция ясна.
Надо делать 4S и тогда раскачается диод до нужных 2,8А
Единственное что приводит в уныние, так это то что по мере высасывания батарей и падения напряжения будет падать и сила тока а соответственно и яркость диода. Хотя ниже 10 В не упадет и соответственно примерно на 2А в конце заряда диод будет раскачан.
Насколько я понимаю ток на входе будет в обратной пропорции. Т.е. в начале он будет меньше 1,5А. при 12 В он будет 1,5 А а при просадке до 10 В он вырастет. Т.е. в среднем если посчитать 1,5 А то на максимуме должно хватить тех же панасов часа на 2.

Такс.
Ну на этом можно остановиться - наверно устал
Хотя для однозначного вывода о возможности использования 2S2Р остался один шажок, один экспериментик

Значит реальный ток драйвера - 2,45А - обманул берилед.
"Раскачать" до 2,8А не получится, 2,45А - это предел, иначе этот драйвер - совсем не драйвер, а так...
Ориентируйтесь на 2,45А, при этом что-то около 1600лм.
При U=5,97В, должно быть 2,25А (судя по даташиту), ну тут возможно погрешность измерений.

Считаем время работы на максимуме (примерное)
2,45А*5,97в=14,6Вт
Прибавим потери на драйвере 15% - 14,6+1,5=16,1 Вт
Имеем сборку (Панасы 3100) 4S - 3.1А/ч * 14,4в = 44,64 Вт/ч
44,64Вт/ч / 16,1 Вт = 2,77ч или 2ч 45 мин

Да, на входе, ток увеличивается с разрядом батарей.

Сила тока на ЛЕД падать не будет во всем диапазоне 4S 10в - 16,8в - это работа драйвера (стабилизатор тока)

Light пишет: Есть кое какие измерения. И они обнадеживают.
Все измерения проводились под максимальной нагрузкой, итак:
1. Вход драйвера
I=1.5 A;
U=12.06 В.
2. Выход драйвера
I=2.45 A!!!
U=5,97 В!!! (и где те графики из даташита?)

В общем тенденция ясна.
Надо делать 4S и тогда раскачается диод до нужных 2,8А
.

чтобы сильно тебя не грузить - одна -единственная просьба - выложи фоты твоих приборов .....
потом поговорим про токи и напряжения....

Light пишет: Есть кое какие измерения. И они обнадеживают.
Все измерения проводились под максимальной нагрузкой, итак:
1. Вход драйвера
I=1.5 A;
U=12.06 В.
.

Если вход драйвера - это выход батареи, то куда подевались 14.4- 12.06=2.34В?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Light пишет: Есть кое какие измерения. И они обнадеживают.
Все измерения проводились под максимальной нагрузкой, итак:
1. Вход драйвера
I=1.5 A;
U=12.06 В.
.

Если вход драйвера - это выход батареи, то куда подевались 14.4- 12.06=2.34В?

потери = на проводах еонтактах плюс внутреннее сопротивление акумов...

Владимир4 пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Light пишет: Есть кое какие измерения. И они обнадеживают.
Все измерения проводились под максимальной нагрузкой, итак:
1. Вход драйвера
I=1.5 A;
U=12.06 В.
.

Если вход драйвера - это выход батареи, то куда подевались 14.4- 12.06=2.34В?

потери = на проводах еонтактах плюс внутреннее сопротивление акумов...

Ответ не верный.
Драйвер был запитан от 12в сетевого стабилизированного БП

Light, еще одно.
Если сможешь, прочти и напиши надписи на токозадающих резисторах (может быть 1 или 2 или 3 в параллель).
Они показаны на картике бериледа по ссылке на твой драйвер.

Serg пишет: Ответ не верный.
Драйвер был запитан от 12в сетевого стабилизированного БП

пропустил что от БП
а сам БП не имеет внутреннего сопротивления?
и насколько стабильно он держит напругу по нагрузкой скажем 25-30 ватт???
и незабывай - 14,4В - это верхнее напряжение холостого хода без нагрузки...

Владимир4 пишет:

Serg пишет: Ответ не верный.
Драйвер был запитан от 12в сетевого стабилизированного БП

пропустил что от БП
а сам БП не имеет внутреннего сопротивления?
и насколько стабильно он держит напругу по нагрузкой скажем 25-30 ватт???
и незабывай - 14,4В - это верхнее напряжение холостого хода без нагрузки...

---

Имеет.
Нормально держит.
Компьютерный БП - 12в, 18А
......................
......................
......................
Какая нах.... разница, пусть даже до 10в просядет, результат не изменится.
......................
......................
Колбасит

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Если вход драйвера - это выход батареи, то куда подевались 14.4- 12.06=2.34В?

Владимир4 пишет: и незабывай - 14,4В - это верхнее напряжение холостого хода без нагрузки...

Блин откуда вы взяли 14,4?
БП в холостую выдавал 12,36 В.
Под нагрузкой просел до 12,06 В.
Напряжение 12,06 В было на входе драйвера, он же выход с БП под нагрузкой.
Напряжение БП держит довольно стабильно. Гуляла напруга в пределах 1-2 сотки, не более

Serg пишет: Light, еще одно.
Если сможешь, прочти и напиши надписи на токозадающих резисторах (может быть 1 или 2 или 3 в параллель).
Они показаны на картике бериледа по ссылке на твой драйвер.

К сожалению лупы дома нету а без нее я не справлюсь. Глаз уже не тот

Light пишет: Блин откуда вы взяли 14,4?
БП в холостую выдавал 12,36 В.
Под нагрузкой просел до 12,06 В.
Напряжение 12,06 В было на входе драйвера, он же выход с БП под нагрузкой.
Напряжение БП держит довольно стабильно. Гуляла напруга в пределах 1-2 сотки, не более

значит что-то проглядели или нетак прочиталь...
бывает
я почему спросил про приборы которыми ты делал замеры - класс точности приборов???
а то тут некоторые уже пытаются острить в зашиту драйверостроителей ""УКРА.... драйверов""....

Владимир4 пишет: я почему спросил про приборы которыми ты делал замеры - класс точности приборов???
а то тут некоторые уже пытаются острить в зашиту драйверостроителей ""УКРА.... драйверов""....

Я же писал - китайский мультиметр купленный в строительном супермаркете за 60 грн. Класс точности соответствующий

Меня больше другое гложет.

Serg пишет: Значит реальный ток драйвера - 2,45А - обманул берилед.
"Раскачать" до 2,8А не получится, 2,45А - это предел, иначе этот драйвер - совсем не драйвер, а так...

На 7,9 В драйвер выдал 1,7 А
На 12,06 драйвер выдал 2,45 А
На 16 В драйвер выдал ? Получается опять 2,45? Почему?