Портал Подводного Охотника

Роллерганы

Больше
1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #481541 от TAYGA
TAYGA ответил в теме Роллерганы

Я не ловлю... я стреляю...
Последнее редактирование: 1 год 3 нед. назад от TAYGA.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 3 нед. назад #481658 от sania-vb
sania-vb ответил в теме Роллерганы
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #481669 от sania-vb
sania-vb ответил в теме Роллерганы

TAYGA пишет:


как-то всё усложняется... куча мала получается... не рационально как-то...
этот вариант выглядит более компромиссно:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.




как вы думаете?


Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.
Последнее редактирование: 1 год 3 нед. назад от sania-vb.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #481704 от TAYGA
TAYGA ответил в теме Роллерганы

sania-vb пишет: Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.

Ради такой рыбы(что на верхнем видео) наверное стоит каждый раз тратить по 2 минуты на зарядку арбалета...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


Я не ловлю... я стреляю...
Последнее редактирование: 1 год 3 нед. назад от TAYGA.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #481707 от TAYGA
TAYGA ответил в теме Роллерганы

Я не ловлю... я стреляю...
Последнее редактирование: 1 год 3 нед. назад от TAYGA.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 мес. 4 нед. назад #494813 от Александр Mazay
Александр Mazay ответил в теме Роллерганы
Так,обновить тему. :)
Спасибо сказали: Акулыч

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 нед. 3 дн. назад #501665 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы
Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах
Спасибо сказали: Eugene

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 нед. 3 дн. назад #501666 от Eugene
Eugene ответил в теме Роллерганы

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах

Аналогично, тоже хотел оживить эту тему )
Добавлю от себя, интересны так же варианты ап-грейды типовых европейских арбалетов с закрытой головой.
Иными словами, у кого есть опыт установки головы с роликами взамен традиционной закрытой или открытой.
Ну и если есть опыт применения - вааще гуд )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 нед. 6 ч. назад - 5 дн. 8 ч. назад #501943 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы
…………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически сравниваются ЭНЕРГИИ Эр и Эт гарпунов некоторых схем ролленганов и традиционных арбалетов.
……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
………Результаты сравнения представлены на рис.1.
….Полученные теоретические результаты дают оценку роллерганам, так сказать, сверху. На практике вступает в силу вездесущий КПД. Наверняка КПД роллерганов бедет ниже КПД традиц. арбалетов. Это можно объяснить тем, что и масса тяг увеличивается вследствие удлинения тяг, и скорости движения тяг возрастают, и появляются новые поглотители энергии – ролики. Кроме того не все схемы роллерганов, например №2 №3, позволяют использовать для удлинения тяг всю длину хода гарпуна

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



№1


№2


№3


……….Кстати, так, попутно….если в пневматах от гарпуна «отбирают» часть энергии лёгонькие поршеньки, то в «резинках» запасённая в тягах энергия значительно больше тратиться на перемещение самих тяг, имеющих весьма ощутимую массу. Поэтому-то и КПД «резинок» далёк от КПД пневматов («резинки», правда, совковые имели КПД не более 35%, а пневматы – даже более 80%).
Последнее редактирование: 5 дн. 8 ч. назад от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 нед. 2 ч. назад #501949 от Захар
Захар ответил в теме Роллерганы

TAYGA пишет: не вмещается в одно сообщение...


И с одной парой ого-го... а со второй уже гарпун надо утежелять...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


Интересно ! Если человек не слепой , то увидит , что масса тяги в данном варианте роллера такая же как и в простом арбалете ! Потери только на вращение роллеров , которые реально можно уменьшить применив минимальные ролики под тросик ! КПД данного ролера при прочих равных будет выше простого арбалета! И не надо рисовать 18мм канаты , чтобы подтасовать свое незнание под общую догму!

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 дн. 11 ч. назад #501974 от casper
casper ответил в теме Роллерганы
кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

просто добавь воды =)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 дн. 10 ч. назад #501979 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 дн. 7 ч. назад #501987 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы

casper пишет: кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

Осталось такие эмоциональные рассуждения подтвердить «цифирьками»
Спасибо сказали: Евгений Кравченко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 дн. 4 ч. назад - 6 дн. 4 ч. назад #501994 от Захар
Захар ответил в теме Роллерганы

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

casper пишет: кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

Осталось такие эмоциональные рассуждения подтвердить «цифирьками»


Не морочьте подвохам голову количествами рисунков и знаниями формул , которые вы не всегда умеете адаптировать к поставленной задаче ! Вы сами себе придумали некое условие задачи и сами выбрали способ ее решения !
Есть реальная постановка задачи ! В каком ружье арбалете или роллере при одинаковых габаритах больше рабочий разгон гарпуна под воздействием силы тяг если конечное усилие заряжания одинаково допустим 40 кг , а начальное усилие заряжания арбалета равно 0 при начальном усилии заряжания роллера больше нуля допустим 10кг ! Энергия выпущенного ружьем гарпуна равна произведению КПД ружья на работу совершаемую при натяжении тяг с усилием от 0 до 40 кг для арбалета на расстояние от начала хода тяг до зацепа за гарпун , и натяжением тяг с усилием от 10кг до 40кг для роллера на расстояние от начала приложения усилия рук к нагруженным тягам до зацепа за гарпун ! При одинаковых габаритах и характеристиках резины тяг работа по натяжению тяг роллера будет больше , так как длина натяжения больше и среднее усилие больше , в данном случае Fср. роллера = (10 + 40) /2 = 25 а Fср. арб. = ( 0 + 40)/2=20 Напоминаю Энергия Гарпуна Е гарп. =( mV х V )/2 = К.П.Д.ружья х А ( работа при заряжании) где А = Fсреднее х S ( расстояние приложения силы) Даже в варианте с начальным нулевым усилием заряжания роллеры выигрывают в расстоянии приложения силы , а значит и работа совершается больше . чем в арбалете! Потери на вращение роликов в воде нельзя игнорировать и лучший вариант неподвижные валы со скользящими по ним тросиками дайнемами в воде ! Ну это уже как кому удобнее!

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 6 дн. 4 ч. назад от Захар.
Спасибо сказали: casper

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 дн. 8 ч. назад - 5 дн. 8 ч. назад #502034 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически сравниваются ЭНЕРГИИ Эр и Эт гарпунов некоторых схем ролленганов и традиционных арбалетов.
……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
………Результаты сравнения представлены на рис.1.
….Полученные теоретические результаты дают оценку роллерганам, так сказать, сверху. На практике вступает в силу вездесущий КПД. Наверняка КПД роллерганов бедет ниже КПД традиц. арбалетов. Это можно объяснить тем, что и масса тяг увеличивается вследствие удлинения тяг, и скорости движения тяг возрастают, и появляются новые поглотители энергии – ролики. Кроме того не все схемы роллерганов, например №2 №3, позволяют использовать для удлинения тяг всю длину хода гарпуна



№1


№2


№3


……….Кстати, так, попутно….если в пневматах от гарпуна «отбирают» часть энергии лёгонькие поршеньки, то в «резинках» запасённая в тягах энергия значительно больше тратиться на перемещение самих тяг, имеющих весьма ощутимую массу. Поэтому-то и КПД «резинок» далёк от КПД пневматов («резинки», правда, совковые имели КПД не более 35%, а пневматы – даже более 80%).


……..Попробую на конкретном примере более подробно изложить, как получены, приведенные мною «цифры». Естественно, принимаются любые ДЕЛЬНЫЕ замечания.

Рассмотрим схему роллера номер а1,б1 на рис1 (ссылка №1 в Ютубе) и сравним энергию его гарпуна с энергией гарпуна в традиционном арбалете а0б0 на том же рис1.

В общем виде энергия, сообщаемая гарпуну ( без учета КПД), равна

…………………………………………………………………………………………………….Э = Х*Fср,………................................………………….……..(1)

где Х- путь разгона гарпуна (рабочий ход гарпуна),

Fср – среднее усилие, действующее на гарпун в процессе разгона

Среднее усилие

……………………………....................................................................................…………………Fср = (Fмах + Fмін)/2………...................……………………..(2)




где Fмах, Fмін- усилия, действующие на гарпун в начале и в конце его пути разгона, соответственно


…………..Опуская промежуточные выкладки, можно записать, что путь разгона гарпуна для трад арб.

……………………………………………………………………………………………………………. Хт =.. L * К /(1+К )………………………….……………………………………………………………..(3)


где К- коэффициент удлинения тяг.

………………Попутно можно получить, что длина тяг для трад. арб.
……………………………………………………………………………………..……………………………..l = L/ (1+К)………………………………………………………………………………………………………(4)


Так как в конце пути разгона в трад. арб. минимальное усилие Fмін =0, то по выражению (2) среднее усилие для трад арб
……………………………………………………………………………………………………………………….

……………………........................................................................................…………………………Fср.т = Fмах /2………………………………………………(5)

Подставив (3) и (5) в (1), получим, что энергия гарпуна трад арб

……………………………………………………………………………………………………………………..Эт = L * Fмах*.К /2.(1+К) ……….................……………………………(6)


………………..Что касается рассматриваемой схемы роллера,, то в ней нет предварительного натяжения тяг, т.е. минимальное усилие Fмін как и в трад. арб. тоже равно нулю.

Путь разгона гарпуна в рассматриваемом ролл. Хр= L,, а среднее усилие такое же, как и в трад арб,,т.е. Fср.р.= Fмах/2
Попутно…длина тяг для рассматриваемого роллл .l= L/К

Энергия гарпуна в рассматриваемой схеме ролл
…………………………………………………………………………………………………………………Эр = L* Fмах/2……………………………………………………………………………….(7)

Ели разделить энергию гарпуна (7) ролл на энергию гарпуна (6) трад арб, то увидим, на сколько рассматриваемый ролл эффективнее трад. арб.

---- …………………………………………………………………………………………………………………… Эр/ Эт=(1+К)/ К …………………………………………………………………………..(8

Обычно К=3. Тогда рассматриваемый ролл эффективнее трад арб в

---- …………………………………………………………………………………………… Эр / Эт =(1+3)/3 =.4/ 3=1.33 раза………………………………………(9)


Аналогичные рассуждения можно провести для других схем роллеров.
Последнее редактирование: 5 дн. 8 ч. назад от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.
Спасибо сказали: Захар, Евгений Кравченко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 дн. 7 ч. назад #502035 от Захар
Захар ответил в теме Роллерганы
Совсем другие выводы! Поправку принимаю ! Спасибо за Терпение и извините за резкость ! Ошибаться могут все , не многие могут это признать!

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Евгений Кравченко
  • Евгений Кравченко  аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Никогда не говори никогда!
Больше
2 дн. 10 ч. назад #502114 от Евгений Кравченко
Евгений Кравченко ответил в теме Роллерганы

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически


Аналогичные рассуждения можно провести для других схем роллеров.

Валерий Васильевич очень было бы интересно если бы в Ваш ряд с расчетами добавить расчеты реверсивного роллера. Например вот этого scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19029198_1217424708386558_3553076874141270508_n.jpg?oh=d5412111a914eb7bc262267612b351b4&oe=5AB0BB58


Никогда не говори никогда
0632037801____ 0567888004

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 ч. 13 мин. назад #502231 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Роллерганы
Как – то не очень разобрался в названиях роллеров. Пока что нашёл толковый видеоролик об инверсном (обратном) роллере с полиспастом.

На рис.1 показаны схемы трад. арбалета и инвертроллера с полиспастом Сравниваются энергии гарпунов при таких условиях.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
Длина тяг у инвертора меньше, это хорошо, так как увеличивается КПД. Однако их диаметр должен быть больше, чтобы обеспечивать в два раза больше максимальное усилие растяжения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: ЗахарKuz_LexusДенис Береговой
Время создания страницы: 0.266 секунд

Случайные объявления

2 kona_blue_grid.jpg
Минимальный внутренний объем, и применение...
2950 Просмотров
5 DSC_1612_grid.jpg
Практичний, компактний і живучий рюкзак з...
3212 Просмотров
5 20180102_205739.jpg
новый нож BS Diver стропорез 800грн в...
189 Просмотров
1 2743_s_grid.jpg
Beuchat Elaskin Socks 4мм носки для ласт...
673 Просмотров
5 SAM_0184_grid.jpg
Есть также несколько других гидрокостюмов ( в...
1109 Просмотров