Роллерганы

Пока все выглядит нормально.
Одна отметка. Вот на ето фото:



После такого конфигурурирования головки, делать сложные "узелки" линией не надо. Гарпун никуда не денется. Да еще що и мне не говорили, ето наматыване линии всегда мешает выстрела.ИМХО

="Vintik" post=180242]Через пару дней на море думаю провести сравнительные стрельбы роллера с классическим 90см арбалетом . Обьективность гарантирую.

Роллер выиграет без вариантов .
Получилось здорово . Есть правда несколько моментов которые немного смущают. Постараюсь максимально корректно

по мимо всего железа ружью понадобилось еще 120грамм свинца

А где отгрузочная камера ? Можно ее фото и как ты регулируешь вес? Или он постоянный?




Витя а чего ты не делал обводы (фигурный барель)?


Владимир уже сказал по намотке линя . Я думаю что это не существенно и при эксплуатации он сам подскажет куда его намотать ИМХО


Можно более подробно нижние зацепы? И почему не в дереве, а в метале?





Профиль класс . Интересно еще фото в процессе я думаю они у тебя есть Как крепил ручку ?
Ну и вообще я думал ты будешь располагать тяги сверху, как Владимир .

Евгений пишет:

="Vintik" post=180242]Через пару дней на море думаю провести сравнительные стрельбы роллера с классическим 90см арбалетом . Обьективность гарантирую.

Роллер выиграет без вариантов .
Получилось здорово . Есть правда несколько моментов которые немного смущают. Постараюсь максимально корректно :по мимо всего железа ружью понадобилось еще 120грамм свинца

А где отгрузочная камера ? Можно ее фото и как ты регулируешь вес? Или он постоянный?
Витя а чего ты не делал обводы (фигурный барель)?
Владимир уже сказал по намотке линя . Я думаю что это не существенно и при эксплуатации он сам подскажет куда его намотать ИМХО
Можно более подробно нижние зацепы? И почему не в дереве, а в метале?
Профиль класс . Интересно еще фото в процессе я думаю они у тебя есть Как крепил ручку ?
Ну и вообще я думал ты будешь располагать тяги сверху, как Владимир .[/quote]

Женя привет.
Отвечаю по порядку
60грамм находятся в рукоятке и еще 60 под катушкой. там в камере находятся 5 пластинок каждая по 12грамм.
Завтра постараюсь сфотографировать.

ПО обводам честно говоря не могу понять зачем они нужны. На горизонтальную проводку они никакого положительного влияния не оказывают ,но массу у ружья отнимают заметно.

По намотке линя. Вот эти самые изогнутые дужки я честно говоря скопировал с роллера Владимира
Они действительно удерживают гарпун при зарядке, это очень важно при волнении ,но сам гарпун они не прижимают к баррелю, мне это не нравиться, впрочем практика действительно все расставит по своим местам.

Нижние зацепы сделаны из титанового прута 6,5мм . НЕ из дерева потому что если это будут отливы то они добавят толщину в поперечнике, а если делать прорезь ,то по моему мнению мы прослабим баррель. Зацепы из прута мне показались интересным и очень простым решением. И вместо веревочного зацепа внизу изначально была металлическая дужка. НО зарядка с ней мне показалась не очень удобной .


Рукоятка крепилась на один шип




Тяги расположил так потому что я думаю что если их расположить с одной стороны то это может посодействовать искривлению барреля. Это конечно только мои не чем не подтвержденные мысли .
Вообще этот роллер делался на скорую руку и наверное больше ради интереса , что бы понять что же это такое. Только после моря можно будет сделать уже хоть какие то выводы относительно ТТХ ружья.

="Vintik" post=180488]
Женя привет.
ПО обводам честно говоря не могу понять зачем они нужны. На горизонтальную проводку они никакого положительного влияния не оказывают ,но массу у ружья отнимают заметно.

Привет, первое это очень сожалею ,что на майские мы не увидимся . Но мы обязательно увидимся позже у меня для тебя есть подарок
По роллеру. Все охотники однозначно хотят видеть что то красивое , поэтому и спросил про обводы. Плюс еще борются за проводки не только в горизонтали. Тарас по этому поводу мозг проел не только мне Но тут твой выбор поэтому наверное правильный !?

По намотке линя. Вот эти самые изогнутые дужки я честно говоря скопировал с роллера Владимира

Меня именно количество дужек и напрягло . И вопрос по металлическим зацепам снизу ,то же был поэтому. Каждое включение металла в дерево лишняя точка (проблемная) для растрескивания. Да и удобства намотки они ИМХО не добавляют .

НЕ из дерева потому что если это будут отливы то они добавят толщину в поперечнике, а если делать прорезь ,то по моему мнению мы прослабим баррель.

Зацеп из дерева не добавит толщины ,так как он все равно будет между тягами . И не ослабит ,так как ты же не перерезаешь основной барель ИМХО

Рукоятка крепилась на один шип

Это самый больной вопрос по крайней мере для меня Сашины ручки уже отпадали . Твои, как ты вроде сам писал, то же . И еще тысячи ручек сделанных по этой схеме отпали . Но вы упорно опять идете по граблям . Как минимум нужно сделать пусть и одинарный шип но почти до самомго верха ,а потом вырезать место под триггер . Да это место частично перережет шип ,но то ,что останется будет держать в разы сильнее и не нужно будет крутить шурупы в него Ну или вариант немного сложнее это двойной шип который пройдет мимо камеры. О получается достаточно тонкий ,но в разы сильнее чем даже одинарный ДЛИННЫЙ. Про шип такого рода "классический" ........ я молчу Когда рассчитывается шип ,то учитывается длинна вылета ручки длинна самого шипа и размер потемка. И тогда никаким усилием ты шип не вырвешь разве что сломаешь дерево .

Тяги расположил так потому что я думаю что если их расположить с одной стороны то это может посодействовать искривлению барреля. Это конечно только мои не чем не подтвержденные мысли .

Ты помнишь как раньше лыжи на зиму ставили хранится ?
99% времени арбалет находится не в воде, а отдыхает . Даже пусть три охоты в неделю и по 4 часа он будет заряженным . Он не искривится . Тяги при таких углах не в состоянии его изогнуть. Естественно если он изначально не кривой и его сечение "по феншую" не довели до безумства ИМХО

Вообще этот роллер делался на скорую руку и наверное больше ради интереса , что бы понять что же это такое. Только после моря можно будет сделать уже хоть какие то выводы относительно ТТХ ружья.

Незнаю как ТТХ но ССРВН получилось
Вообще получилось супер несмотря на бурчание
Ко мне заезжал Серега молдованин (Добуджени брат ). И мы договорились ,что обязательно посетим Вас всех в этом году . Посмотрим на Ваших сомов
ССРВН - Сделанно Собственноручно Всем Нравится

Евгений пишет:

Меня именно количество дужек и напрягло . И вопрос по металлическим зацепам снизу ,то же был поэтому. Каждое включение металла в дерево лишняя точка (проблемная) для растрескивания. Да и удобства намотки они ИМХО не добавляют .
самый больной вопрос по крайней мере для меня Сашины ручки уже отпадали . Твои, как ты вроде сам писал, то же . И еще тысячи ручек сделанных по этой схеме отпали . Но вы упорно опять идете по граблям .

Жень честно говоря я не вижу не одной лишней дужки, мне они тоже не нравятся, но это ружье делалось именно для того что бы понять что такое роллер и с чем его едят, и есть ли смысл вообще в роллере .
По рукоятке ты не прав и зря передергиваешь факты.
Во первых у Мазая отломалась рукоятка как я понял ты говоришь за арбалет Тараса? только потому что она была съемная, опять же по просьбе Тараса. На сколько я знаю Саша так делать не хотел. После того как Тарас С арбалета снял кучу на его взгляд лишнего дерева , масса самого ружья очень уменьшилась, следовательно отдача увеличилась. На одном из выстрелов тупо вырвало болт. Так что говорить о поломанных рукоятках именно из за того что они монтируются на одном шипе , и приводить в пример ружьё Тараса как бы некрасиво. По моим рукояткам ,все которые были сломаны а их 2 , стояли на зелинках. и поломаны были по дужке спускового крючка ,а не потому что это был один шип, .
Кстати на Гроте Мазай выложил видео как он кидает свое ружьё рукояткой о твердую поверхность. Наверное что бы доказать некоторым людям о том что один шип это все же не смертельно.
Очень жаль что ты не приедешь на Майские. хотелось бы с тобой о всех этих деревяшках поговорить за рюмкой Букета Молдавии а не топча клаву. Надеюсь еще увидимся

Про шип писал основываясь не только на опыт Тараса и не только на Ваши с Сашей ручки У меня есть и свой опыт по щипам В процессе роста своего ,как дерево обработчика, я наступил как и многие не на одни грабли . И по шипам прошел так же не малую науку. Это твой выбор и я не могу перечить тебе, так как ты делал для себя,а это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ФАКТОР. В котором споры не уместны ИМХО
Видео Мазая меня улыбнуло, как и всех моих столяров, я их специально позвал что бы услышать неоднозначное мнение. Наше общее мнение написано под видео
Витя мы поговорим и не один раз, это я тебе могу ОБЕЩАТЬ . Не смотря на все перепетии ,у меня к тебя безграничное уважение и желание общаться. Спасибо тебе за то ,что ты здесь !!!!!!

НЕ из дерева потому что если это будут отливы то они добавят толщину в поперечнике, а если делать прорезь ,то по моему мнению мы прослабим баррель.
Зацеп из дерева не добавит толщины ,так как он все равно будет между тягами . И не ослабит ,так как ты же не перерезаешь основной барель ИМХО
на сколько по глубине достаточно сделать прорезь под зацеп?

андрей07 пишет: на сколько по глубине достаточно сделать прорезь под зацеп?

Подключаюсь к разговору!
Про шипы и ручки.
Говорю во всеуслышание,из более 60ти арбалетов 2 обломаных ручки! Первая ручка Тарика,(там вообще отдельная тема ) Витя уже обьяснил в предыдущем посте.Ну а вторая по моей личной небрежности при вклейке.
Я думаю это минималоьный процент,на ошибках учатся.
Я делаю при ттолщине заготовки 40мм шип 25мм. Этого достаточно.Аргументом являются болше 10ти арбалетов 120ки. на 3 тяги Ф16мм. А там отдача солидная. Сдешний форумчанин,неделю назад приехал с Филипин. Месяц охотился с моим арбалетом на 2*Ф18 тягами.





Другая фотка,среднерукий арбалет.Саня часто использует 3тяги Ф16мм. Работает отлично.
Главное чтобы шип заходил в притирочку и клей нормальный.
Так что в роллерах так же можно спокойно делать одинарный шип!ИМХО
Соглашусь с Женей,что двойной шип лучше,но целесообразно ли усложнять работу если одинарный шип на практике полностью себя оправыдвает?!

слушай Евгений,ты по ходу или с (...........) или я не знаю,читаю много постов с твоими отзывами и тд.ты знаешь то-ЧТО не знают ВСЕ!,бля,походу ты супер пацик,прекрощай!!!!!,

Мансур пишет: слушай Евгений,ты по ходу или с (...........) или я не знаю,читаю много постов с твоими отзывами и тд.ты знаешь то-ЧТО не знают ВСЕ!,бля,походу ты супер пацик,прекрощай!!!!!,

наверное ,что то все таки знаю ИМХО
Отзывы как правило состоят не только из лести и восхищения ИМХО

Александр Mazay пишет: Подключаюсь к разговору!
Про шипы и ручки.
Говорю во всеуслышание,из более 60ти арбалетов 2 обломаных ручки!
Соглашусь с Женей,что двойной шип лучше,но целесообразно ли усложнять работу если одинарный шип на практике полностью себя оправыдвает?!

Саня считаещь ,что так лучше это твой выбор.
Хотя мог бы выдать статистику где не было бы не одной отломанной ИМХО
Чисто подружески

60 -это серьезный результат .

Евгений пишет:

андрей07 пишет: на сколько по глубине достаточно сделать прорезь под зацеп?

эти картинки я уже бачил)мне интересно что показывает опыт и прктика!?

как по мне то ручку обязательно нужно дублировать саморезом гарантия что она при каких либо обстоятельствах не останется у тебя в руках.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

андрей07 пишет: [
эти картинки я уже бачил)мне интересно что показывает опыт и прктика!?

как по мне то ручку обязательно нужно дублировать саморезом гарантия что она при каких либо обстоятельствах не останется у тебя в руках.

Опыт и практика бывает разной. К ней иногда еще прибавляется и статистика, а так же соотношение цены качества, личные отношения мастера , опыт в котором судьба тебя простила..........................
Есть вещи которые достаточно сложно обьяснить ,особенно если оппонент этого не желает ИМХО
Поэтому крепление шурупом оправданно и теперь его можно и даже нужно рекомендовать при изготовлении арбалета

и все таки как лучше на роллере сделать нижний зацеп?

Всё гениальное просто.
Замуруй снизу отрезок гарпуна с готовым зацепом...
минимум усилий...

Всем доброго дня.Очень впечятляет работа Владимира АБВ,жаль что не увидел сие творение раньше.Это повлияло бы на мой роллер.Я в этом деле,можно сказать,младенец,практики ноль,а вопросов...Хоу сделать среднерукий роллер,вопрос к Владимиру,ниего ,если он будет чем-то похож на ваш?Такой мне конечно не сделать,но....Значит так:Есть вот такая доска,хочу склеить из трех ламелей,дуб в середине.Подойдет ли клей kLEIBERIT 569 supratac?.Дереву лет десять,покрытие будет автомоб.лаком





Вот только как в воде себя будет себя вести?

Вова,
По моему - подойдет. Если клас Д4, то значит все в порядке.
Только...если ты изпортиш ету досчечку и сделаеш ролер, то в самом деле я назыву ето одним словом - преступление.
Такую красоту тратить на барель... Я уже кудато написал...Вот такие дерава как заготовки на ножных рукоядок стоят куда-куда дороже чем самый дорогой арбалет. Опять напишу. Высохлую заготовку 20х40х140мм, я был принужден купить за 8€.
На самом деле самое главное - импрегнация. Автолак - быстросохнещая вещь. Не гут.
Под автолака сделай несколькоразовое покритие (счеткой) сильно разряженным (как минимум 1:1) медленосохнещим алкидным лаком. Процес занимает примерно день, пока не высохнет предедущий слой и нанести следующего. Процес подоходит к окончание, когда на дерево появятся блестящие "облака" (петна). Значит дерево пропито.
И еще. Если хочеш пропить твое дерево глубоко, то перед наношение следующего слоя надо подогреть.Как совет - поставь его на солце в черного пластикового мусорного мешка и подожди пока температура заготовки поднется сколько возможно выше. Когда согреется хорошо, нанось лак быстренко и убирай от солнца в холодное место. Структура дерева засосит естественым путем твой лак.Пока не высохнет, не поднимай на солце. Появятся позырки.Не спеши, а то будеш потом жалеть.
Потом автоемаиль лак будет только ради хорошего внешнего вида. Даже после удрения бареля в камень или какое нибудь другое повреждение внешнего слоя, то ничего страшного не случится.

По отношение "среднорукости" посоветую:
Чтоб не подбрасивало ружье сделай головку и хвоста чуть шире.
Когда обсуждали мой ролерчик в болгарском форуме, были высказанные мнения, что среднерукая рукоядка помешает хорому прицеливания . Скажу под секрет. Руже работает отлично. Стреляет метко. Пока не промазал ни раз, из за ружья.

Спасибо за советы, пока вопросов очень много,в личку можно писать?

вова щукин пишет: Спасибо за советы, пока вопросов очень много,в личку можно писать?

Можно конечно, но если вопросы не совсем личные, то не вижу никакого проблема и сдесь.
Пусть обсуждаем совместно. Так теория накопится быстрее

Вопросы только по арбалетам,просто года три назад я даже не знал о их существовании,охотился с пневматами и это меня вполне устраиволо.Доску всеже решил распилить,хочется сделать что-нибудь красивое,а купил очень давно и очень дешево,потому не жалко.Вопрос какое колличество ,чет -нечет,ламелей использовать?Мне кажется без разницы.[.Сдеревом работал и кое что о нем знаю,да и отец с дедом столяры были,да и мне не25,вот делал 10 лет назад,извините что не в тему,модераторы пускай удалят]А вообще тема очень интересная и хотелось бы продолжения,хорошо что есть такие увлеченные люди {это обо всех}

Вот только как в воде себя будет себя вести?[/quote]
А в очередь за обрезками записаться можно? Тогда я первый. К моей дамасской заготовочке как раз подойдет. Не зря два года дожидается.

Вова, если между нами дистанция была кудато примерно 200-300км, считай, что я уже был принес тебе несколько ружя и сделал тебе предложение: Примерно два пневмата 55+70см. на ету досчечку. Или 4 тяговой махагоновый арбалет рабочей длиной 75см.
Жаль... Далековато...
Смитт не пропускай. Бери целую доску.

Доску распилил,открылись деффекты,наверное поэтому дешево купил,да и крутит.Строгаешь -ровная,коллибрую рейсмусом другую сторону-повело.Больше резать не стал,вот такой вариант прокатит?


[attachment:2]DSC00127.JPG[/attachme А арбалет бы я взял,но остались только обрезки........на рукоятку хватит,если хороший клинок,могу подарить,только как заберешь,это наверное в личку

На гарпуне прочитал вот это,каково ваше мнение

По второму пункту - притянуто.
Резина натянута не только на роликах. В классике она так же натянута и так же может резаться но почему то живет.
Что касается нагрузки на подшипники ХЗ. Я расчетов не делал и утверждать ничего не буду. Но вот отстреляется Винтик и расскажет каково это иметь ролики без подшипников.
Да и Владимир по моему делал ролики без подшипников, или я ошибаюсь?

@ Вова Щукин:
Вова дай ссылочку на ето! Если конечно удобно. Артур человек авторитетный. Любопитно и полезно будет прочитать более обстойнее как там разговор прошел.
Любопитно еще, откуда нагрузка на ось 6мм появилась 800кг. На моем ролере она всего 50кг.
Ее поносят два подшипника значит по 25кг. Оси две а у тригера (та детайль которая держит хвост гарпуна) всего одна.
Сегодня сделал 6 безпромахных выстрелов , значит остались еще всего 4
Резины срежеш на корал - согласен. Здесь коралов нет. (или может быть есть, но я их пока не увидел). А еще если схема как у меня будет трудно срезать.

@Light : Сделал без подшипников однажды но так, как тогда я был нечто вроде первопроходца, из за незнания выполнил ось ф12мм. Естественно не сработало как надо.
Сдесь (в Болгарии) тот, кому не хочется тратить деньги на подшипников. Делает без них. Шумит руже. Слышится состаточно громкий звук при выстреле.
Про капролона: Значит если скажем, что ширина ролика примерно 22мм, диаметър оси 6мм. нагрузка 45кг. то нагрузка материала будет около 30кг/см.кв. по моему - никак нестрашно.

Еще хочу "похвастатся":
В Болгарском форуме недавно велась дискусия о подшипников. Наш парень показал ссылку, где были предствленные разные корозионно и химикоустойчивые подшипники.
Посмотрел. Подшипник ф6хф19х5 весил 2,5гр. (значит ... какойто пластик) нагрузки были в порядка 20-30 Нютона. Сказал всем: Бросьте. Ето не для наше дело.Ето всего 2-3кг.
На другой день какойто мудрец умудрился и нашел более тежелая серия (кудато в низу, потом оказалось) где допустимые нагрузки уже были в порядка 110-120 Нютона . Он написал нечто вроде:
-По моему ето достаточно много и я решил заказать какоето количество, которое на первом времени хватит на всем.
Я сразу отправил его в школе, чтоб учить сколько Нютона ровны одного килограма. И заформился скандал. Не надо было так писать..... В общем то... пошла дискусия в другом направлении - нравоучительное