Роллерганы

нууу даа, если брать преднатяг 30% (100 роллер становится как обычный двух метров арбалет )то получается как на Рис 2., если 50% (тут уже как 2,5 м арбалет страшно представить) и больше то как на Рис 7. Вопрос только с зарядкой такого чуда )) Тут можно вернуться к обсуждению всяких устройств для зарядки )) типа такого.








будет такой себе девчачий роллер на 300 кг тунцов )))

и интересно как часто надо будет менять резину с такой экстремальной работой и где ж, в конце концов, взять такую рыбу?

Иван пишет: есть такая пословица: "лучшее-враг хорошего" ) это как раз про ситуацию с роллерами наверное))

Т.е вот такая схема, я правильно понял?


Если не брать во внимание наличие преднатяга, то в чем тут выигрыш не совсем понимаю. Насколько должна растягиваться резина при такой схеме?

То, что тяга при растяжении больше чем ей предназначено положительного результата не даёт особо, знаю, а вот будет ли более длинная резина с меньшим растяжением давать лучший результат чем короче, рассчитанная под номинальные 300%, не знаю, не пробовал, но почему то кажется, что выстрел будет более вялым.

Хотя, таже схема с преднатягом,.... тут резина видимо работает на крайних показателях по растяжению. Т.е. например, в заряженном состоянии она с теми же 300-350% растянута, после выстрела с 150-200%. Так? Это интересно. надо подумать

Все правильно нарисовал

Иван, у меня такая теория:
Кажды сантиметр резины способен отдать какоето количество джаулов (енергия выстрела) . Точно как кажды грам порох в огнестрелыных.
Смотря на силовую графику обычного арбалета, то понятно, что в последная 1/3 бареля со силами уже все закончено.
Ролер сделан по твоей рис.7 обеспечивает почти константная (при том совсем не малая) сила с начала до конца разгона гарпуна (можно преположить что будет примерно в границах 45кг. при старта до 35кг. в конца). Почти как у пневмата. Думаю мошеш сделать предложение как сработает метровой пневмат закачен до 35-40кг.
ИМХО

Еще... желательно обеспечить легкий демонтаж резины сразу после окончания охоты иначе быстро устанет и сдадет Богу дух.

А девка в красной рубашке неплохая, можно даже заметить что в духе роллеров она достаточно мощная.

Страхотна идея. Благодаря Ви много. (каменица или шуменско)
Интересното каква е скоростта на изстрел харпун, по такъв арбалет ))

Вече пропуснал за България )

Кстати мой арбалет первый раз окунулся в море в Созополе, жалко только, что после шторма очень мутная вода была, поэтому пришлось в бассейне немцев гонять, чтоб хоть как то потестировать))

)))) так это девка еще в рубашке, а представь в облегающем гидрокостюме эти формы? ))) никакой охоты не получится )))

есть такой результатик тестов кучки арбалетов

Иван пишет: Страхотна идея. Благодаря Ви много. (каменица или шуменско)
Интересното каква е скоростта на изстрел харпун, по такъв арбалет ))

Вече пропуснал за България )

Кстати мой арбалет первый раз окунулся в море в Созополе, жалко только, что после шторма очень мутная вода была, поэтому пришлось в бассейне немцев гонять, чтоб хоть как то потестировать))

Ты только позвони, когда сново в Болгарии приедеш. Придумаем ко и что. Сдесь мы не скучаем даже во время щормов

Я ету табличку видел несколько месяцов назад.
А ты посмотрел,что система Алеманни Велла пользует 5 тяги? И кроме етого... если все таки она так ефективная, почему ее в продаже я не мог найти ?

П.С. Портить охоту из за той девки не стоит. Наши, сдесь... куда - куда ее превозходят .

заметил, видимо это кто то сам себе доработал и решил протестировать. таблицу тоже давно видел но некоторые ружья вообще не нашел в полноценном описании, думаю это был тест местного масштаба)) и благодарю за приглашение )

Де в Україні можна придбати спускові механізми ролики пластини то що. для "роллера"

В Украине если у ого-то есть то единично да и цена там 50-60 Евро+. А так либо заказывать с Европы либо заказывать мастеру. Я курков и шептал лазером себе наделал с запасом))). А корпус либо согнуть либо найти кусок трубы 15х30х1,5 с него легко сделать. Обойдется такой триггер как минимум в половину дешевле. Пластины и ролики по той же схеме.

Иван пишет: В Украине если у ого-то есть то единично да и цена там 50-60 Евро+. А так либо заказывать с Европы либо заказывать мастеру. Я курков и шептал лазером себе наделал с запасом))). А корпус либо согнуть либо найти кусок трубы 15х30х1,5 с него легко сделать. Обойдется такой триггер как минимум в половину дешевле. Пластины и ролики по той же схеме.

А это мысль! Это легче найти.

И размер не имеет значения... только толщина и нержавейка.

Вставляй болванку и... плющь.

Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

Тарас пишет: Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

а точнее в цифрах?

Иван пишет:

Тарас пишет: Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

а точнее в цифрах?

Доставка в Україну приблизно 8євро.

прикольно. я сигалсаб когда хотел заказать так мне около 40 евро озвучили Италия-Украина

Так і є доставка поштою від 25євро буде.
Маріо відправляє Українським бусом з Барі кожної неділі можлива відправка це набагато дешевше...

Привет Иван! По поводу роликов - я тоже как и многие заинтересовался этим чудом. Так для общего развития, из спец. литературы по полиспастам:
1. Если сверху дайнема, а снизу тяга при 1-м ролике. "Самые лучшие блоки, используемые на практике, забирают на трение не менее 10%". Если нагрузка при растяжении тяги 45 кг, то пройдя через ролик к зацепу на гарпуне, получим на нём 45*0,9=40,5 кг. На суше. В воде трение на валу уменьшиться, но прибавиться сопротивление водной среды при сжатии тяги, трении дайнемы, гарпуна, вращающегося ролика о неё родимую.
2. Если 2 ролика (инвертор), при расположении тяги снизу на конце которой ролик и дайнема жестко закреплена возле головы, затем через ролик на ней возвращается снова к голове и через статичный ролик идёт к зацепу на гарпун, получим на нём 45*0,9*0,9=36,45 кг. И ещё ход дайнемы: "При этом длина веревки, выбранной во время подъема окажется в два раза длиннее, чем высота, на которую поднимется груз". Под грузом имеем ввиду тягу.
Потому и добавляют какое-то количество тяг к подвижному ролику, которые компенсируют потерю и ещё 1-2 для увеличения мощности (см. ролик Владимира АБВ #336473 ).

И ещё. У арбалета после выстрела скорость зацепа тяги в конечной точке равна"0". У роллергана она меньше начальной на величину перетяга где-то на 30%, Т.е. гарпун покидает ложе бареля со значительно большей скоростью чем гарпун арбалета при одинаковой мощности тяг на шарк фине.
Удачи и успехов в любимом деле.

Привет. Немного уточню:
Цитата -"При этом длина веревки, выбранной во время подъема окажется в два раза длиннее, чем высота, на которую поднимется груз". Под грузом имеем ввиду тягу." ...

.--- кроме того, что тяги первоначально нужно вдвое меньше чем на классическом роллере, потому, что перемещение гарпуна вдвое больше чем перемещение конца тяги, к тому же еще и скорость, соответственно, также вдвое больше. Кроме этого и сам гарпун условно воспринимается как вдвое более тяжелый (зарядка вдвое легче). Итог большей скорости и меньшей силы толчка гарпуна где то по середине ))) Вот такой вот каламбурчик ))) Грубо говоря имея на руках приблизительно одинаковые по параметрам уже классический )) и инверторный с полиспастом роллеры имеем следующее: чтобы получить одинаковые характеристики, опять же без учета преднатягов и всех потерь, нужно снарядить одинаковым размером тяг (одинаковое начальное усилие выстрела) т.е на классическом например 55+55=110 см общей длинны, на инвертерном 27,5+27,5+27,5+27,5=110 см. в этом случае и скорость и усилие выходят на приблизительно один уровень, и если потери на сопротивления и трение сведены к минимуму то скорее всего скорость вылета гарпуна на инверторе будет большей (в теории, без учета потерь и сопротивлений она вдвое больше). При этом инвертор зарядить легче в двое за счет полиспаста и количества тяг. Идя дальше, добавим на инвертер еще пару тяг (общая длина тяг будет уже 165 см)...тут я думаю уже ни у кого не возникнут сомнения в том, что инвертор стрельнет посильнее классического роллера, на котором не так легко добавить тяг как на инверторе. Да и линь всё же с меньшими потерями проходит через ролик чем резиновая тяга, да и различные колебания, неравномерности прохождения тяг через ролики в классическом роллере тоже не малые минусы... Добавляя еще сколь угодно больше тяг, их сечений, преднатягов на инверторе можно получить нечто ужасающее по силе и скорости выстрела, по легкости (но не скорости) зарядки. А дальше дебри: подбросы, отдачи, маневренности, трения, сопротивления, колебания, надежности, эстетичности......тут объём дискуссий по типу что круче арбалет или пневмат )))) Но, на классическом роллере также можно организовать преднатяг, можно сделать ситсему как на революшене, с разбиванием одной 18 мм тяги внизу на 2Х14 и снова догнать и, возможно, перегнать инвертор по легкости зарядки и по мощности выстрела. У революшена скорость вылета 46 м/с...звучит красиво. Остальное всё надо практиковать ))

было бы хорошо получить хоть приблизительную табличку энергий и потерь при выстреле и их величины, типа:
-инерция гарпуна
-инерция тяг
-инерция ружья
-начальная скорость/усилие сокращения тяг
-сопротивление гарпун-вода
-сопротивление гарпун-ложемент
-сопротивление тяги-вода
-инерция ролика
-сопротивления трения ролик-вал
-инерции тяги при смене направления сокращения
-коэфициент изменения скорости/усилия сокращения тяг по степени растяжения

как узнать всё-всё, как вывести формулу )))))) в итоге понять только что сильнее бухкает. на самом деле многое зависит от мелочей, которые всегда индивидуальны и любая формула будет эмпирической, а если так то и смысл в ней теряется ))) так что давайте строить и смотреть ))

Всем доброго времени суток и с Новым Годом. МИРА Вам и благополучия.
Первая часть видео,мое видение универсального арбалета (роллер+классическая парная тяга) именно для пресняка.
После праздников продолжу работу,а что из этого получится увидим позже.

Интересно, спасибо. Ждем продолжения.

может и не первого, но осенило ))) в изготовлении тригерров самое трудное было найти подходящую НЕРЖАВЕЮЩУЮ пружинку для курка. Отовсюду и везде искал и в оргтехнике и на базарах и всё никак. Знакомые по 5-10 евро заказывали с Эрмеса.... Короче делается всё просто до икотки. Пружинку можно скрутить самому из нерж проволоки 0,3-0,5 (в идеале 0,4 ) мм, а взять эту самую проволоку можно с нержавеющего троссика Д 4мм (0,4х6х7). За десять гривен можно наделать сотню этих самых пружинок )))) На фото пока корявенько но это проба пера. Главное функционирует превосходно. Можно подобрать как толщиной так и диаметром пружины подходящее под себя усилие, можно и пружинку не на растяжение, а на скручивание примудрить короче поле для творчества имеется ))

И вот такой своеобразный тест:

Мой роллерган.
Прошу не кидать камнями, делал из того что было под рукой.

Основа обычный дуб 24*32мм, длинна 450мм. Разгон стрелы 400мм.
реверсивный тригер из нержа, а спусковой крючок из дюрали. Рукоятка сделана специально чтоб можно было держать всей пятернёй (палец положить за спуск), крепиться саморезами
Роллики из полиацитали (материал похож на капролон, но твёрже и более скользкий) на нерж оси ф10мм, без подшипников и втулок. Диаметр ролликов 40мм (проточка внутри 36мм).
Ствол пропиливал фрезой Т образной закреплённой на сверлильном станке на выверенной высоте и ограничителями по глубине.
Голова ружья из нерж прута 5мм сварена.
Линесброс магнитный: два неодимовых магнита (один на ружье другой на поворотном крючке) примотаны дакроновой плетёнкой и проклеены супер клеем.
Тяжи из катетеров: катетер 24 внутрь его вставлено катетер 20 и соединены дайнимовой уздечкой. Слабовато 18кг усилие кантур показал, взводиться одной рукой, буду менять.
Гарпун из нержа ф6мм, один шарпин. Наконечник дюбель.

Буду рад конструктивной критике

Эээээ .. ну как бы японский мастер меча Миямото мусаси перед очень важным поединком где-то после принятия сакэ прое.....бал свою катану. И, в состоянии сильного бодуна выстрогал деревянный меч из весла лодки на которой приплыл. И, таки убил деревянным бокеном своего противника , вооруженного стальной катаной. .... примерно такие ассоциации возникают после просмотра фоток

Snork пишет: Мой роллерган.
Прошу не кидать камнями, делал из того что было под рукой.

Сделано с душой!

Владимир АБВ пишет: И вот такой своеобразный тест:

почти та же скорость, при намного меньшим мудоханьем в изготовлении, обслуживании и использовании...

вывод напрашивается сам:

90 классик is the best...

мудохаемся...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Разгон не тот, да и висит вся упряжка...
Устраняем эти недостатки, вариант 2:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.