Запрещение подводной охоты в Украине - сдаемся?

МАКО пишет: По поводу писем, ИМХО -если не ошибаюсь Держрибагенство находится под Министерством аграрной политики и продовольства Украины- может туда тоже такие письма направить от АМАТОРА

А смисл? Через голову пригати - довше тільки ходити буде. В любому випадку звернення буде передано для розгляду в Держриб, а от відпишуться з Мінастерства у відповідності до законодавства "про звернення громадян", просто при футболянні час може затягнутись, як мінімум. Це на скільки я розумію. Може хто більш продвинутий поправить.

Anatoly пишет:

МАКО пишет: По поводу писем, ИМХО -если не ошибаюсь Держрибагенство находится под Министерством аграрной политики и продовольства Украины- может туда тоже такие письма направить от АМАТОРА

А смисл? Через голову пригати - довше тільки ходити буде. В любому випадку звернення буде передано для розгляду в Держриб, а от відпишуться з Мінастерства у відповідності до законодавства "про звернення громадян", просто при футболянні час може затягнутись, як мінімум. Це на скільки я розумію. Може хто більш продвинутий поправить.

Всё правильно. Министерство всё равно спустит всё до Агентства, а мы типа сейчас не сориться с Агентством собираемся, а просим их определиться с правильной позицией, и перекрыть попытки дальнейшей Чистяковской провокации, которая всегда проходит через них.
А вот если они начнут тянуть, или увиливать с прямыми четкими ответами, вот тут то на Министерство и нужно будет писать, чтобы они обратили внимание на неправильную реакцию Агентства (если такое будет) и заставили их отвечать четко и по сути. Надеюсь этого будет достаточно, так как есть ещё варианты, но это лишнее время.

Искренне Уважаемый А.М.А.Т.О.Р (к сожалению не имею удовольствия знать лично) - можно ли Вас нанять - попросить Вас оказать платную услугу?
Нужно написать еще подобные письма и отправить от других ОО (к примеру и у нас есть ОО).
Тупо копировать Ваши - по моему не правильно и не принесет пользы а вред возможен.
Своих мозгов для этого я не имею - но располагаю некоторыми средствами - с которыми готов растаться!
Я понимаю - это много времени и сил - поэтому и не прошу этого делать бесплатно.

Кстати, в письмах охвачено только пять направлений Чистяковских наездов. Другие были более-менее не существенными. Возможно существует еще важный наезд, который я упустил?
Может его тоже нужно попытаться закрыть?

Захар пишет: Изучайте ихтиологию сами и не доверяйте выводам неучей и сфабрикованным выводам продажных Шмальгаузенцев! Нет там никаких исследований и выводов! Потому как нет на это ни средств . ни аккредитованных в Европе специалистов с научными работами! Все блеф и обман!

О каком письме института Шмальгаузена идет речь? Оно есть в общем доступе, чтобы с ним можно было официально поработать, или опять это закрытая информация, на которую нельзя открыто ссылаться, чтобы никого не подвести?

А.М.А.Т.О.Р. пишет: Кстати, в письмах охвачено только пять направлений Чистяковских наездов. Другие были более-менее не существенными. Возможно существует еще важный наезд, который я упустил?
Может его тоже нужно попытаться закрыть?

Захар пишет: Изучайте ихтиологию сами и не доверяйте выводам неучей и сфабрикованным выводам продажных Шмальгаузенцев! Нет там никаких исследований и выводов! Потому как нет на это ни средств . ни аккредитованных в Европе специалистов с научными работами! Все блеф и обман!

О каком письме института Шмальгаузена идет речь? Оно есть в общем доступе, чтобы с ним можно было официально поработать, или опять это закрытая информация, на которую нельзя открыто ссылаться, чтобы никого не подвести?

Виталик! Нашел!

Тут есть о Чистякове, может кто еще не читал:
blog.i.ua/search?_subm=search&words=%F0%FB%E1%E0%EA&type=labels&userID=2300503&p=2

Всё правильно. Министерство всё равно спустит всё до Агентства

Зная нашу систему 100% министерство "спустит" в агенство, но на слуху все равно наш вопрос останется.

МАКО пишет:

Всё правильно. Министерство всё равно спустит всё до Агентства

Зная нашу систему 100% министерство "спустит" в агенство, но на слуху все равно наш вопрос останется.

Ні, якщо пишеш скаргу то бажано декільком інстанціям і перераховуєш їх - інші будуть бачити, що листа будуть відписувати і інші структури, при тому, не завжди ці структури взаємопов"язані. Якщо пишеш вищестоящому органу і тому, що в прямому підпорядкуванні - буде спільна реакція, хоча відпишуться окремо кожна - такий закон.
Короче, скаржитись можна зразу декільком, а як домовлятись - краще не показувати.
Все ІМХО суто із життєвої практики.

Anatoly пишет:

Андропов пишет: Деньги скидываем на карточку ВиталикаМ (Абордаж), собираем сумму, и из этого исходим.
Если что, пойдет на зарыбливание Днепра... Вообще, неплохо когда есть какой то фонд у нас.

А Віталік вкурсі? Якщо назбираємо 1000грн - забухаєм з горя, а якщо 20000 - наймемо кіллера?
На що скидуємось? На юриста? На хабара чиновнику? На зарибок? На що?

На киллера и я пол пенсии отдам.

Таранов Владимир пишет: Искренне Уважаемый А.М.А.Т.О.Р (к сожалению не имею удовольствия знать лично) - можно ли Вас нанять - попросить Вас оказать платную услугу?
Нужно написать еще подобные письма и отправить от других ОО (к примеру и у нас есть ОО).
Тупо копировать Ваши - по моему не правильно и не принесет пользы а вред возможен.
Своих мозгов для этого я не имею - но располагаю некоторыми средствами - с которыми готов растаться!
Я понимаю - это много времени и сил - поэтому и не прошу этого делать бесплатно.

Здравствуй Владимир.
Дело не деньгах, а во времени. Я бы сам заплатил, если бы нужно было.
Сейчас письма мы отослали предварительные, и уже по их ответу будем думать как поступать дальше. Возможно, позже понадобиться массовая атака, сразу от нескольких ОО, но сейчас важно не забросать их подобными однотипными письмами а добиться разового ответа на каждое. А дальше уже будут варианты.
Возможно, имеет смысл написать общее письмо, где затронуть сразу все вопросы, но как практика показала, толку от них не много. Вернее много, но много только в том, чтобы показать, как мы ко всему этому относимся, и что существует другое мнение, нежели они получили от Чистякова. Но этим сейчас занимается Брагин В.В., и я думаю, он это сделает хорошо. Опыта у него по этой части много.
Если хочешь, то давай состряпаем новое письмо по новой еще не затронутой теме от Вашей ОО, но после их ответа или не ответа, нужно будет иметь наглость наезжать (в т.ч. подключая генпрокуратуру). А чиновники этого не любят, и как правило ищут рычаги влияния на ОО. Именно для этого, я и создавал «А.М.А.Т.О.Р.», которая кроме как писаниной ничем конкретным не занимается, и поэтому ничего конкретного нашей ОО и не могут предъявить. А попытки были. Даже через Минюст закрыть хотели ОО.

Помочь с письмами обещаю, но иногда не так оперативно, как хотелось бы.

Вот можем взять для примера письмо Шмальгаузена.
Я знаю, откуда оно всплыло, но так как оно адресовано Чистякову, упрекнуть того от кого оно попало в инет уже не получиться.
Будем считать, что как вариант, оно попало к нам от самого Чистякова, когда он по пьяне показал/давал его одному челу и забыл это. Чел передал другому челу, другой третьему, а десятый его разместил в инете. А мы его только-что увидели и возмутились. Но повторяю, зная, что оно адресовано не нам, первым нашим шагом должно быть обратиться в Институт от нужной ОО (готовой судиться с Институтом) с письменным запросом, и пусть отвечают, отвечают ли они до сих пор за слова написанные когда-то их директором, или их точка зрения с тех пор круто изменилась. Если изменилась, то пусть дают опровержение, а если отвечают за ранее сказанное, то пусть, как говориться в письме «нетрудно посчитают, тот убыток, который приносят подводные охотники природным ресурсам». И пусть посчитают с убытком, который приносят другие (допустим рыболовы-любители и промысловики). И что самое гласное, данные предоставят нам, а мы проверим, действительно ли они посчитали убыток принесенный законопослушными подводными охотниками (не считая туда убыток, который наносят браконьеры и нарушители, которые просто используют подводное снаряжение, которых как мы говорили, нужно просто ловить и наказывать). При желании, письмо можно написать так, чтобы они сразу поняли в какую жопу мы их затягиваем, и сразу открестились от своих слов, или сначала сыграть «на дурачка», чтобы они сначала свои слова подтвердили, а затем через суд заставить их написать официальное опровержение, и извиниться.
Так как будем поступать с Институтом Шмальгаузена?

Но мы пока не жалобу пишем, а, типа, доносим информацию ))))

А.М.А.Т.О.Р. пишет: .... и как правило ищут рычаги влияния на ОО. Именно для этого, я и создавал «А.М.А.Т.О.Р.», которая кроме как писаниной ничем конкретным не занимается, и поэтому ничего конкретного нашей ОО и не могут предъявить...

Мы то же ничем не занимаемся - даже писаниной

А.М.А.Т.О.Р. пишет: ...нужной ОО (готовой судиться с Институтом) с письменным запросом....
...Так как будем поступать с Институтом Шмальгаузена?

Не уверен что до конца понимаю смысл "готовой судиться с Институтом" - но в принципе - давай писать.

Таранов Владимир пишет: Не уверен что до конца понимаю смысл "готовой судиться с Институтом" - но в принципе - давай писать.

Судиться в том, плане, что если институт Шмальгаузена подтвердит свои слова о вреде ПО, но не подтвердит их фактами, и не захочет добровольно писать опровержение и извинятся, то их нужно будет через суд заставить это сделать. Есть в ЗУ нужные для этого пункты.
А так как писать будем от Вашей ОО, то и в суде будет фигурировать и участвовать Ваша ОО, а не я со своей.
Скинь реквизиты Вашей ОО (или бланк), и ФИО руководителя кто будет подписывать письма и за всё это официально отвечать (А он согласен?).

И вопрос в том, какой вариант разрабатываем. Сразу сочиняем, чтобы Институт почувствовал «жопу» и имел возможность с наименьшими потерями отказаться от своих прежних слов, или ловим их на слове, а затем пытаемся заставить их отказаться от этих слов, а они уже с большим упорством сопротивляются и выдумывают свои новые доказательства?
При хорошем раскладе в первом случае быстро обходимся наименьшими потерями и лишаем Чистякова его «козыря», а во втором придется долго потягаться, неизвестно что ещё нароет Институт в своё оправдание, но зато в случае нашей победы дело будет громкое, запоминающее и существенное. В ходе судовых споров, мы в качестве третьей стороны можем пригласить Институт рыбного хозяйства, и понаблюдать, как они грызутся за науку. В общем, кто досмотрит до конца, будет интересно.
Ну и третий вариант в том, что мы даём Институту Шмальгаузена завершить всё малой кровью (по первому варианту), но они отказываются, и всё происходит по второму.

В прошлом году на собрании Общественного Совета при Глав Рыб Воде был эксперт от этого института Мюнхаузена! Я задавал ему вопросы о проведенных исследованиях и на чем базировались ихние заключения! Ответ - исследования не проводились и не могли проводиться в виду отсутствия материально - технической базы ! Письмо - заказная липа!

Сссуки! Чергове "покращання" - рибалок-любителів з 2 вересня 2015 року почали заганяти в резервації та обмежувати їх законне право на користування водоймами загального користування, а в майбутньому ще й загрожують зтягувати плату:

Канівське водосховище - перша в Україні водойма із зонами для любительського та промислового лову
main.golovrubvod.kiev.ua/2011-07-27-09-19-23/2011-08-03-12-04-21/4464-2015-09-04-11-13-49.html

«Не виключено, що в майбутньому ми встановимо плату за користування водоймою рибалкам-любителям, як це запроваджено у більшості країн Європи. Ця плата буде мінімальною, а отримані кошти направлятимуться виключно на зариблення цієї ж водойми», - зазначив Голова Держрибагентства Ярема Ковалів.

Захар, а видео фиксации этого "интервью" случайно не велось?
Эх... Жаль...
По поводу вариантов, по простому как бы эффективнее первый. Но если пойти по второму, и хорошо дожать, то можно попробовать выйти на фальсификацию и попытаться обвинить самого Чистякова в сговоре и подлоге. Но судя по тому, что сказал Захар, они на второй вариант не подпишутся.

Light пишет: Захар, а видео фиксации этого "интервью" случайно не велось?
Эх... Жаль...
По поводу вариантов, по простому как бы эффективнее первый. Но если пойти по второму, и хорошо дожать, то можно попробовать выйти на фальсификацию и попытаться обвинить самого Чистякова в сговоре и подлоге. Но судя по тому, что сказал Захар, они на второй вариант не подпишутся.

Про підлог можна говорити у випадках викладання завідомо(!) неправдивої інформації у документі(!) Зразу ж постає два питання "Чи була інформація завідомо не правдивою?", "Чи документ то взагалі?" Про фальсифікацію взагалі мовчу - нема там фальсифікації, вірніше доказати не реально. Також можна вести мову про ступінь заподіяного і тут взагалі розбиваємося як ночви об волноріз. То, що при розгляді якогось спірної ситуації та "писулька" не допоможе діячам аля Чистяков 100%, але так само за неї нікого не розстріляють теж 100%.

Рыбоохотник пишет: Сссуки! Чергове "покращання" - рибалок-любителів з 2 вересня 2015 року почали заганяти в резервації та обмежувати їх законне право на користування водоймами загального користування, а в майбутньому ще й загрожують зтягувати плату:

Канівське водосховище - перша в Україні водойма із зонами для любительського та промислового лову
main.golovrubvod.kiev.ua/2011-07-27-09-19-23/2011-08-03-12-04-21/4464-2015-09-04-11-13-49.html

«Не виключено, що в майбутньому ми встановимо плату за користування водоймою рибалкам-любителям, як це запроваджено у більшості країн Європи. Ця плата буде мінімальною, а отримані кошти направлятимуться виключно на зариблення цієї ж водойми», - зазначив Голова Держрибагентства Ярема Ковалів.

Ну от і славненько! Хай з тим бандерлогом тепер борються, а не з підвохами! От і побачать на власні очі рибалки, як Чистяков за них ж*пу рве

З приводу плати - бандерлог, мабуть, не в курсах, шо треба купу законів перекроїти. Також купу законів про то, який саме бюджет буде наповнюватись, яким чином буде надходити плата і кому буде надано право контролю сплати. Короче, далеко не одного дня діло підготувати законодавчу базу. Думаю, до того часу Сєнька не досидить, а разом з Сєнькою і весь КМ і далі по цепочькє будуть кадрові зміни.

«Не виключено, що в майбутньому ми встановимо плату за користування водоймою рибалкам-любителям,

Теперь начнут брать деньги даже с купающихся в водоёме, а деньги, деньги конечно же только на зарыбление.Мне кажется кто-то надыбал новую кормушку в виде "зарыбления" (((((((

МАКО пишет:

«Не виключено, що в майбутньому ми встановимо плату за користування водоймою рибалкам-любителям,

Теперь начнут брать деньги даже с купающихся в водоёме, а деньги, деньги конечно же только на зарыбление.Мне кажется кто-то надыбал новую кормушку в виде "зарыбления" (((((((

А мені цікаво як зашевеляться зараз рибачки, як ужі, сцуко, на гарячому асфальті. Ану хто з них буде петиції писати? Навколо кого будуть організовуватись? В дуже цікаві часи живемо, панове.

А мені цікаво як зашевеляться зараз рибачки, як ужі, сцуко, на гарячому асфальті

Теперь новый принцип любительской рыбалки ПОЙМАЛ-ОТПУСТИ-ЗАПЛАТИ, а за это получи удовольствие от своего любимого хобби .Чует мое сердце, что все эти движения для того , что бы заставить ВСЕХ платить за свое хобби, как в Европе, а мы уже почти "европейцы".И мне, почему-то кажется, что всем пох эти маточные поголовья, зарыбления, ущерб Природе, ведь такая кормушка открывается, а увлеченных миллионы, и как говорят жрицы любви- за удовольствие нужно платить

МАКО пишет:

А мені цікаво як зашевеляться зараз рибачки, як ужі, сцуко, на гарячому асфальті

Теперь новый принцип любительской рыбалки ПОЙМАЛ-ОТПУСТИ-ЗАПЛАТИ, а за это получи удовольствие от своего любимого хобби .Чует мое сердце, что все эти движения для того , что бы заставить ВСЕХ платить за свое хобби, как в Европе, а мы уже почти "европейцы".И мне, почему-то кажется, что всем пох эти маточные поголовья, зарыбления, ущерб Природе, ведь такая кормушка открывается, а увлеченных миллионы, и как говорят жрицы любви- за удовольствие нужно платить

Особисто я вважаю, що треба платити! Треба організовувати на державному рівні систему збору коштів і контролю. Останнім часом все більше знайомих, та й наш колектив, почали займатись зарибленням і тут виникають конфлікти з "хитро зробленими", які жмуть 200-300грн на зарибок, а потім приходять ловити рибу і аргументують, мовляв, це державні річки. Я б за то, щоб пенсіонери могли ловити безкоштовно - вони відпахали то хай хоч на старості мають можливість зайнятись улюбленим хобі, впіймати рибу, отримати задоволення від рибалки, та й що їм осталось жити при нашій екології і доступності медицини.
Але, всі інші мають вкласти і кошти і труд в водойму, т.я. на даний момент державу то менше всього колише.
Хай би держава регулювала то, зариблювала, контролювала - практично всі мої знайомі готові платити бо всі вже побачили, що таке, коли риби немає і всі водойми простерилізовані електриками і проціджені сіточниками.
Знову ж таки, УТМР для цього, в принципі, і покликаний і назва ж відповідна - Українське Товариство Мисливців та Рибалок, але, фактично роботу ж не проводять і тому, звісно, члени перестали платити взноси. Є в області райони, які взагалі відійшли від обласної УТМР і на рівні району вирішують питання - в них дещо кращі справи, але про рибалку вони забувають, т.я. за період пофігістичного відношення до рибалок УТМР стала фактично УТМ.

В тому то й справа, що платити багато хто готовий. Але платити не на лєксуси, гелікоптери та золоті унітази. А наразі якщо почати платити, то більшість коштів не підуть на зариблення, з нинішним рівнем корупції. Тому як підсумок, моєї думки: платити за люб.рибалку в даний час ще зарано!

Рыбоохотник пишет: В тому то й справа, що платити багато хто готовий. Але платити не на лєксуси, гелікоптери та золоті унітази. А наразі якщо почати платити, то більшість коштів не підуть на зариблення, з нинішним рівнем корупції. Тому як підсумок, моєї думки: платити за люб.рибалку в даний час ще зарано!

Ну так чому зразу так песимістично? Он є в нас декілька ГО та й взагалі кожен бажаючий може пиляти ту організацію, яка буде провадити збір і контроль, щоб відкривали дані по надходженням і видаткам. Хай хоч трохи почнуть зариблювати.

Впринципе соглашусь с Рыбохотником, нехотелось бы , что бы это был тысячу первый способ честного отьема денег у граждан

В принципе это и деморализует больше всего, что зарыбление происходит как-бы для очистки своей совести и тут-же для кормёжки электриков и сеточников. Поэтому государство должно хотя-бы придавить браков и установить законность, а народ, за исключением небольшого числа жлобов, с денюшкой подтянется. Как-то говорил с одним РИ о том, что сбрасываемся и зарыбляем по возможности. А он искренне удивился и сказал, что не надо этого делать - это должны ежегодно делать рыббригады. То есть человека, который к охране водных ресурсов относится непосредственно, вообще не проняло, что люди добровольно пытаются спасти ситуацию. Получилось что-то вроде: "Больной, не занимайтесь самолечением, для этого есть специалисты"

Отловочные талоны подразумевают уже деньги на зарыбление , вот только идут эти деньги в карманы чиновников! Зачем далеко ходить? Мы все собирали с помощью телефонов деньги на Армию ! В Армию если и попала то мизерная часть , зато генералы построили новые дома и дачи и прикупились новыми авто! Деньги на зарыбление должны перечисляться Громаде Города или Села , которые расположены на водоеме и тратиться только целевым направлением на зарыбление под контролем актива Громады! Все министерства в жопу! Реки , моря и озера принадлежат Народу Украины и только Народ должен распоряжаться деньгами на зарыбление ! РИ необходимо подчинить Місцевим Громадам з виплатою заробітної платні виключно від Громади! Тільки Єкологічна Інспекція має бути підпорядкована Держаній Установі! Це моя думка!

Захар,как всегда-ни отнять,ни прибавить.....

Захар пишет: Отловочные талоны подразумевают уже деньги на зарыбление , вот только идут эти деньги в карманы чиновников! Зачем далеко ходить? Мы все собирали с помощью телефонов деньги на Армию ! В Армию если и попала то мизерная часть , зато генералы построили новые дома и дачи и прикупились новыми авто! Деньги на зарыбление должны перечисляться Громаде Города или Села , которые расположены на водоеме и тратиться только целевым направлением на зарыбление под контролем актива Громады! Все министерства в жопу! Реки , моря и озера принадлежат Народу Украины и только Народ должен распоряжаться деньгами на зарыбление ! РИ необходимо подчинить Місцевим Громадам з виплатою заробітної платні виключно від Громади! Тільки Єкологічна Інспекція має бути підпорядкована Держаній Установі! Це моя думка!

Захар, багато словєй без погляду з практичної точки зору!
1. Я рибалю/пірнаю на водоймах в декількох районах Чернігівської області, не кажучи вже про села. До речі, якщо на одному березі Десни одне село, а на другому друге село, те борзнянський р-н, а друге - Менський р-н - кому платити?
2. Актив розпоряджається по суті бюджетними коштами. Ну-ну... А якщо спи*дять то кому пред"явить? Нема ж чіткої вертикалі серед громади, з відповідними правами і обов"язками. Нема правил хто вирішує, що і як зариблювати.
3. Іхтіологія. Не всі такі розумні в тих громадах, щоб зрозуміти, що "нє всє йогурти одінаково полєзни" - у нас мало не зарибили водойму якимось веслоносом, дібіли. Ніхто не париться шо і як, які умови потребує - купились шо росте вона по 3-5кг за рік. Ніхто не париться, що зариблюючи водойму треба паритись про то, щоб не винищити то, що було вже як мінімум. Це примітивний але реальний приклад.
4. РІ подчініть громаді - черговий перл. А фінансування? В бюджет місцевий теж буде закладатись витратна частина на утримання РІ? На території одної адміністративної одиниці 2 озера занедбаних, а на території іншої - 100 водойм загальною площею 1000га водної гладі. Це що, один район, село чи область в Ж по витратам, а другий зможе тримати 1-го РІ? Чи як? А як з того району на риболовлю в сусідній район? Кому платить? Та й взагалі чи є у громади достатньо досвіду і знань, щоб складати і виконувати частину бюджету стосовно "карманного РІ"?

Мій вердикт - теорія без найменшого натяку на практичне застосування.
Все ІМХО.

То, що я бачу реальним на даний момент - організовуватись в ініціативні групи і боротись з бракон"єрами.
Оформлятись громадськими інспекторами і працювати по бракон"єрам, в тому числі промисловикам. Оце реальна буде робота. Та система. яка є на сьогодні вона на 80% актуальна і дієва, якби не корупційна складова. Якщо затримаєш порушника з фіксацією то РІ вже не відвертиться і буде оформляти. От моя пропозиція.