Беспредел на воде

Уважаемые друзья подвохи!

Последнее время, участились случаи нарушений со стороны контролирующих органов прав подводных охотников. Незаконно требуются неустановленные законами документы, изымается снаряжение или банально оскорбляться наши братья.
В рамках этого раздела нашего форума Вы можете оставить свои истории и комментарии о общении с правоохранительными органами и рыбинспекцией и получить ответы на интересующие Вас вопросы.
Убедительная просьба всем подвохам не равнодушным к данному вопросу подключаться в обсуждение и помогать советами.

А какие такие документы они могут требовать? я за 10 лет ни разу не встречал инспекцию.. может конечно не там охочусь но как-то пока везет! ну запрет это понятно а сейчас то что им надо? для подводной охоты нужны еще какие-то документы?!!

Я слышал,что для получения удостоверения подвоха нужно здать какой то экзамен типа проныривание скольких то метров в бассейне со нарягой и без снаряги,стрельба по мишеням, погружение на задерке дыхания.Короче фигня всякая и за все это нужно забашлять 1500грн и после этого ты станешь счастливым обладателем пластиковой карточки на подобии водителького удостоверения нового образца.она дается на 1 год продление стоит 100грн.Но фишка в том ,что в Украине нет единой разрешительной системы для подвохов.И эти удостоверения дают кто попало абы бабло за них платили.А раз единого официального разрешительного органа нет то значит и удостоверения эти все липовые.Мне подвохи рассказывали,что есть охотники которые на принтерах распечатывали типа удостоверения и при случае показывал их проверяющим и прокатывало..!!! А прокатывает потому,что проверяющие и сами не знают как эти удостоверения должны выглядеть.В связи с этим есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!Давайте сами разработаем дизайн такого удостоверения выложим его на сайте и кому нужно будет проставлять в форму свои ФИО и распечатывать себе удостоверение подвоха и пусть кто то докажет ,что оно не настоящее.Придумаем свою ассоциацию "рыбаков-стрелков" и будем их штамповать и распространять среди братьев наших...И если их будет много и все одного образца то и проверяющие в них поверят.Так как повторюсь еще раз, единого образца НЕТ!!! Кто ЗА прошу поднять руку...))

Вот это зачет!!! я катаюсь!!! еще на камеру записать как оно рассаматривать будет документы. Я ЗА!!! Ксиву в студию!

Тока про вот такие сложные тесты я даже не слышал никада! Это действительно правда?

Да , господа подвохи, дожились... такого наглого и циничного документа ещё поискать... Может сразу ключи от квартиты , где деньги лежат отдать? каждый пункт из обязанностей подвоха грозит ему нехилыми финансовыми вливаниями в карманы скромной ФПС и иже с ними( за исключением последних 2-х, да и то , как посмотреть!). Пункт о рег.номерах на ружьё вообще убил . когда же вы ,уроды, нажрётесь и полопаетесь?!

Господа..,все просто!Они просто хотят нас пересчитать по головам и данью обложить.Только не могут определиться какая организация это будет делать..

Кстати, интересным есть вопрос, а когда же можно ловить и охотиться на зимовальных ямах. По логике в зимовальных ямах нельзя охотиться только зимой. А зимним периодом, в сответствии с п. 4.2. Правил любительського риболовства, считается "від льодоставу до скресання криги". Поетому, как мне кажется инспекция не имеет право вменять в вину охоту на зимовальной яме – в период от первых весенних месяцев до запрета. Главным аргументом скрисання криги – есть сам факт подводной охоты!

Помните, что в случае если по каким либо причинам Вы нарушили нормы законов и попались в руки инспекции - не спешите вести последних к машине или лодке чтобы показать свои документы. Вы можете очень, ну очень очень сильно попасть!!!!!!!
Так, в соответствии с разьяснениями Верховного Суда Украины «При розгляді справ про злочини проти довкілля суди на виконання вимог п. 1 ч. 1 ст. 81 КПК мають обговорювати питання про конфіскацію належних винним особам знарядь злочину.
Під знаряддями злочину в таких справах треба розуміти предмети чи технічні засоби, які умисно використовувалися їх власником чи співучасниками злочину для незаконного полювання, рибальства, порубки дерев тощо, а також для полегшення вчинення зазначених дій: рушниці, вибухівка, рибальські сіті, транспортні засоби (останні можуть бути визнані знаряддям злочину не тільки тоді, коли вони використовувалися безпосередньо в процесі полювання чи рибальства, а й коли без їх використання вчинення злочину було б неможливим чи надто складним).
Рішення про конфіскацію таких речових доказів може бути прийнято лише за умови, що вони визнані знаряддями злочину органами досудового слідства чи судом.»

Кроме етого,необходимо вспомнить и про определение незаконного занятия рыболовством к которому относиться и незаконное занятие подводной охотой (хотя ето определение и относиться к промыслу но спокойно может применяться судами при расмотрении дел в отношении любого нарушителя правил рыбной ловли.)

Так, «Під незаконним заняттям рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом треба розуміти таке водних живих ресурсів із природного середовища, яке здійснюється з порушенням чинного законодавства, що регулює порядок і умови промислового, любительського, спортивного рибальства, іншого використання водних живих ресурсів. Зокрема, незаконним є промисел, який здійснюється всупереч існуючим правилам: без належного на те дозволу, в заборонений час, у недозволених місцях, із застосуванням заборонених знарядь лову, з перевищенням установлених лімітів чи норм вилову.
Водні живі ресурси утворюють риби різних порід, водні тварини (дельфіни, раки, краби, креветки, кальмари тощо), морські рослини, які мають промислове значення. Хутрові тварини (видри, бобри, ондатри тощо) й водоплаваючі птахи до водних ресурсів не належать, і відповідальність за незаконний їх вилов чи відстріл настає за ст. 248 КК
Під промислом розуміються як один акт добування риби, тварин чи рослин, так і неодноразове вчинення таких дій.
Відповідальність за злочин, передбачений ст. 249 КК, настає лише за умови, що діями винної особи заподіяно істотну шкоду. На те, що шкода є істотною, можуть вказувати, зокрема, такі дані: знищення нерестовищ риби; вилов риби в період нересту, нечисленних її видів або тих, у відтворенні яких є труднощі; добування великої кількості риби, водних тварин чи рослин або риби чи тварин, вилов яких заборонено; тощо. Якщо внаслідок вчинених дій істотна шкода не настала, винна особа за наявності до того підстав може нести відповідальність за ч. 3 або ч. 4 ст. 85 КпАП.

Просто ужас! Никогда не думал, что за подводную охоту можно отдать свою машину! Полезная информация г-н Плясецкий! Спасибо!

Незачто. Такие вещи нужно знать всем подвохам, чтобы не иметь лишних проблем.

ужос везде уже хотя денег сбить!

Александр Плясецкий писал(а):

Уважаемые друзья, вылаживаю документ который стал первым камнем преткновения, по дискриминации подвохов. На сегодня он не действующий, но рыбинспекция частенько опирается именно на него (банально втирая незнающему подвоху про нарушения). Обратите внимание кем он был затвержен (ФПС).

Александр, а где есть информация, что этот закон не действует? На официальном сайте рыбохраны этот пункт в документе присутствует. Т.е. хочется знать когда и кем он был отменен.
П.С. Один знакомый подвох рассказал такой случай с инспекцией. В общем поехал он в мае на Киевское море немного понарушать . Плавал, нарушал в свое удовольствие, застрелил щуку на 4кг. И уже двигал в сторону стоянки. Когда едет к нему рыбинспекция. Но он их заметил еще с расстояния метров 50. А он как раз находился возле большого корча. Он идет на очередное погружение, снимает кукан со щукой и возле дна цепляет его за корч, ружье кладет рядом. И всплывает. Инспектора сразу ему грозят всеми страшными казнями за грубое нарушение и радуются поимке. Он в ответ с милой улыбкой заявляет, что всего лишь дайвер-любитель и к охоте никакого отношения не имеет. Ни ружья ни рыбы с собой нет. Они еще какое-то время пытались взять его на понт, но он спокойно им аргументировал, что при отсутствии у него ружья и рыбы, он ничего не нарушил и все их претензии не более чем пустозвонство. Пришлось инспекции искать другую жертву, а он для виду поплавав недалеко еще минут 15. Подобрал свои вещи со дна и мелкими "перебежками" вернулся к месту стоянки.

Выкладываю письмо, которым разъясняется госрыбводом таким же подвохам как мы, абсурдность и не законность принятия Тимчасових положень.

ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА
ГОЛОВРИБВОД
Головне управління охорони, відтворення водних живих ресурсів та регулювання рибальства N 02-12/241 від 03.05.2001
За дорученням Держдепартаменту рибного господарства Головрибводом розглянуто Вашого листа від 30.03.2001 і повідомляємо.
Федерація підводного спорту не є урядовим органом, підрозділом чи повноважним представником Департаменту рибного господарства і Мінагрополітики України, тим більше, що до цього часу Федерація підводного спорту не зареєстрована в установленому порядку як юридична особа.
Тимчасове положення про підводне полювання в Україні, затверджене в 1996 році президентом ФПС і начальником Головрибводу, не має юридичної сили, оскільки не пройшло державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.
Після державної реєстрації Федерації підводного спорту, як юридичної особи, в тимчасове положення про підводне полювання в Україні будуть внесені зміни та доповнення, проведене його затвердження та державна реєстрація.
Головрибводом в даний час готуються зміни та доповнення до діючих Правил любительського та спортивного рибальства, затверджених Держкомрибгоспом України 15 лютого 1999 року наказом N 19 та зареєстрованим в Мінюсті України 15 лютого 28.04.1999 р., де буде враховано і питання підводного полювання.
Після погодження цих змін і доповнень у Мінекоресурсів України, Мінагрополітики України, Мінфіні України та інших зацікавлених міністерствах, вони будуть подані на державну реєстрацію.
На даний час підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць згідно з вищезгаданими правилами любительського та спортивного рибальства, дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах України, визначених органами рибоохорони для любительського і спортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, де любительське рибальство заборонено, а також місць масового відпочинку громадян).
Перший заступник Начальника Головрибводу Р.Ю.Поєдинок

Я так понимаю, Вы имеете ввиду наличие документов подвоха?

Да, нужно добавить что пункт которым предусматриваеться наличие документов подводного охотника присутствует, но кроме етого ещё необходимо нормативное определение - кем ети документы выдаються, правила их выдачи, условия получения и т.д. Етот вопрос был отрегулирован за принципом "платного входа в провал" О. Бендера представителями ФПС и Госрибвода, но к нашему щастью, его в скоре признали как таким что не имеет юридической силы.
Похожие липовые нормативные акты затверждённые непонятными екологическими обеденениями или сельскими советами часто показывают подводным охотникам в Крыму - требуя или уплату непонятных зборов или штрафов. Если Вы столкнулись с подобным явлением рекомендую при возможности вызывать милицию.

Может в случае претензий по поводу удостоверения со стороны инспектора, проще сразу при нем звонить в киевское управление рыбинспекции?
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Кстати, а нет у кого-нить ссылки на сайт главного государственного управления рыбинспекции?

Вот мужики так дела!!! Аж голова кругом идет! Александр спасибо за информацию по контрольорганам!

Да! Ето один из вариантов. К сожалению, инспекция частенько пытаеться вменить в вину подвохам самые нелепые и противозаконные "нарушения". Такое впечатление что на нас мир клином сошёлся.

Согласен! Но я думаю, что все эти подвохи в сторону подвох из-за того что сейчас дайвинг и подводная охота набирают популярности, вот они и пытаются вклинится в еще одно место где можно ничего не делать и доить людей! Но мы будем с ними бороться!)

Как то года два назад меня остановила инспекция со словами здесь рыбу ловить запрещено. Я спросил кто выдал постановление мне ответил черкасский областной рыбнадзор. Проверили улов там было 3 щучки до кг каждая и уехали со словами еще раз поймают на запрещенной территории отберут орудие улова костюм, ружье. Запрещенная территория это по левую сторону от черкасского моста км 50 что это за бред это возможно?

а дело было летом

Нужно брать пример у братьев славян,объединяться!!!у каждого из нас есть какие либо связи,и в случае чего можно друг другу помочь.А в остальном у нас вся страна сплошной парадокс,как и их бумаги.Можно и к столбу до.....ся,а за счет нас пытаются набить карманы!Так что давайте дружить,все равно нас больше,чем какой то инспекции!!!

ФПС ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ПРАВА РЕГУЛИРОВАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ...ДОПОБАЧЕННЯ УДОСТОВЕРЕНИЯМ!!!!!

Шара не катит они берут сейчас с собой мужика в гидрокостюме и поднимают твое ружье при естественном отказе от него лишаешься ружья

Просветите неуча ! Надо ли иметь отловочный талон для ПО?

Да, насколько я знаю отловочный нужен

Встреч с данными органами (слава богу) еще не было, но вот все эти слухи и непросвещенность..., короче сделал себе эту ксиву "Подводного охотника" (кстати Киевский клуб "Мурена" кажется) Но вот после начала жизни на этом сайте, начинаю чувствовать в себе уверенность...! Огромное спасибо Вам Александр, за столь подробные описания и просвещенность в этом плане! Я себе уже все эти статьи и Выписки из документов распечатал, для дальнейшей борьбы...!

Кстати, еще вспомнил, Я по этим вопросам общался со знакомым экологом, которые тесно контактируют с инспекцией, но конкретно ни о каких предостережениях он не говорил (кроме запрета Весеннего)!!!

Я последние дни очень много искал информации по удостоверениям охотников и отловочным билетам. Из того что я находил у меня сложился следующий вывод. Удостоверение должно быть, даже если оно липовое, так как рассказывали одни ребята из Луганска их долгое время пресовали Беркутовцы а рядом ребята предъявив распечатанные на обычной бумаге удостоверения с печатями типа ЧП "Буран" свободно продолжили охоту. По поводу отловочных билетов то же самое, охотники классифицируются практически так же как и рыбаки и по этому и тем и другим необходим отловочный билет выданный местными органами Рыбхоза. Так что нужно делать бумажки если в том районе где планируем нырять часты визиты инспекторов!