Вопросы к Мастерам по ремонту ружей!

Yoda пишет: Ну вот и эта тема из выяснения нюансов работы ружей разных систем превратилась в обливание дерьмом клапанников, в частности зелинок. Хотелось бы кроме чисто теоретических выкладок о гипотетических преимуществах буржуек увидеть хоть одно подобное ружье в металле - с активным линесбросом, регулятором силы боя, КПИ как у зелинки, ручкой в любом месте ресивера, возможностью частичного стравливания воздуха. Ну и ценой в 120-130 долларов.

Да пребудет с Тобой Сила Разума Мастер Yoda! Ищущий - найдет , проходящий мимо - пройдет !

Возьмите к примеру Волоса запирамое (падающее) шептало. Аргумент Хантера с роликовым зацепом и т.п. Стаса мех зацеп который уже подымали и т.п.
КПИ будет близкое но все равно проиграет зелинке на пару см. Это не есть проблема если нужно берем ружье длинней на эти самые пару см.
Да оно без регулятора боя. Но и в указанном Вами бюджете покажите зелинку с адекватным регуляторм боя.
Про эффективность регуляторов это отдельная тема и отдельный "говносрач".
Частичное стравливание воздуха - элементарный клапан/нипель в задней крышке тут уже примеров куча.
Разве тут кто то обсырает как Вы выразились зелинки? Просто "обесцвечиваем" розовые очки.
Да вообще говорить о ценах не есть правильно, цена это точка где спрос пресекается с предложением. Цена зависит от того сколько за товар готов платить потрбитель, наличия конкуренции, других предложений и т.п. Так что бы не разглогогольствовать даже при мелкосерйном производстве себестоимость ружья до 50дол. это не выдающийся показатель, остальное все наценка. Один и тот же товар можно по разному продать вот и все...
Зелинка это просто ружье, ничего сверх выдающегося, сверх мощности она не несет.
Она несет чуть больший ход поршня, но за это мы платим. Чем платим уже было озвучено. У нее как и любого ружья/мехаизма есть как плюсы так и минусы. Исходя из Вашей логики говорить о плюсах можно и нужно, а как только разговор заходит о минусах, т.е. плате за предоставленные плюсы то Вы уже это воспринимаете как обливание говном. Не слишком ли однобоко?
Я по мере сил и возможностей стараюсь излагать объективно. Может что то получается не достаточно объективно, может чья то призма восприятия не позволяет воспринимать критику и минуса, ну тут уж я бессилен. Все мы разные.
Что не так?

Захар пишет: Опять же соотношение объема ствола к объему ресивера не внушает спокойствия ! Слабовато по нашим меркам ! Возможно для определенного вида охот и подходит!

Какое соотношение объемов оптимально?
Верхняя граница?
Нижняя граница?

Light пишет:

Захар пишет: Опять же соотношение объема ствола к объему ресивера не внушает спокойствия ! Слабовато по нашим меркам ! Возможно для определенного вида охот и подходит!

Какое соотношение объемов оптимально?
Верхняя граница?
Нижняя граница?

Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?

Денис, ни в коем случае не идеализирую зелинку, но Ваши примеры притянуты за уши. В том ружье есть длина разгона поршня почти такая же, в другом регулятор, теоретически можно сделать клапан, но за счет увеличения габарита ружья и ручку можно поставить в любом месте, тоже теоретически. Активный линесброс тоже можно сделать, но вылезут другие проблемы. А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть - у Димы из Полтавы, у Руслана из Артемовска, та же Техно, у Заславца.
Тысячи подвохов кошельком проголосовали за зелинку видимо не просто так.

Yoda пишет: А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть

Производят то что пользуется спросом. Зачем кого то переубеждать, если на этом можно зарабатывать?...Разница в себестоимости Зелинки и мех зацепа будет в пару сотен гривен, что не более 500грн можно смело утверждать. Проследите динамику. Зелинка это настолько сложно и дорого... Потом Алексей Заславец с конструктором заставил посмотреть на это уже под другим углом. Потом Дима из Полтавы, заставил цены чуть пойти вниз и это еще не предел. Завтра кто то еще демпенганет устоявшиеся цены и т.д. и т.п.
В озвученом Вами ценовом диапазоне Зелинки разве с РБ?

На счет нет и не будет. Напоминает пословицу "никогда не говори никогда..." Будет спрос появится и продукт.
Чисто для себя, что бы понимать что для Вас является адекватной ценой мех. зацепа (скажем "запираемого шпептала") с высоким КПИ, 10мм стоволом, активным линесбросом, и ручкой в произвольном месте (от 1/3 до задней крышки) без РБ? В моем понимании если адекватной ценой считать озвученный Вами бюджет 100-130дол и при этом Вы не одиноки, т.е. кто либо из производителей увидит спрос то такой продукт рано или поздно появится. Если ждять что либо подобное в бюджете менее 2000грн то понятно что этого не произойдет.
Прошу заранее извинение за легкое лирическое отступление в технической теме на грани флуда. Вот такое ИМХО выходит.

Клапан ни вкоем разе не украдет КПИ. КПИ украдет "возможнсть качать насосом" (резьба под насос) да и сам насос ложится в себестоимость. Клапан стравливания это просто "грибочек" который торчит наружу на подобии линесброса, внутри места не занимает... КПИ украдет сам зацеп вопрос только сколько?...

Light пишет:

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?

Виктор! В инструкциях к ружьям эта величина не указывается! Мы покупаем набор компромиссов и ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.) тоже входит в эти компромиссы! Идеальный вариант это когда ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)= 0 , но это возможно только при бесконечно большом ресивере! Так что в наших ограниченных объемах ресиверов мы можем только стремиться сделать ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.) близкой к 0 за счет конструктивно возможного выбора в соотношениях диаметров ресивера и ствола!

Yoda пишет: Денис, ни в коем случае не идеализирую зелинку, но Ваши примеры притянуты за уши. В том ружье есть длина разгона поршня почти такая же, в другом регулятор, теоретически можно сделать клапан, но за счет увеличения габарита ружья и ручку можно поставить в любом месте, тоже теоретически. Активный линесброс тоже можно сделать, но вылезут другие проблемы. А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть - у Димы из Полтавы, у Руслана из Артемовска, та же Техно, у Заславца.
Тысячи подвохов кошельком проголосовали за зелинку видимо не просто так.

Ваше нежелание посмотреть в мастерской авторские ружья делает ваши заявления по меньшей мере неадекватными ! Есть для примера Ружье Юрия Гориславца Плавун с активным линесбросом и регулировкой боя! Такие ружья с мех.зацепом возможны и есть и продаются! Меня приучили с детства , что когда собеседник чихает или пукает , надо говорить Будьте Здоровы! Надеюсь вы только чихнули! Будьте Здоровы!

Захар, не спеши. Ключевое слово адекватной ценой. Может человек считает адекватной цену на мех зацеп 1500грн а на Зелинку 3500грн.
Это ведь его право.

Руслан из Артемовска - зелинки с рб, активным лс и спусковым цилиндром с выбранням сектором... 3500...
Да, ружбайка без анода и не вылизана в мелочах, но работает уже год безотказно (и не переживаю что под поплавком слезет анод )

Геннадий74 пишет: Руслан из Артемовска - зелинки с рб, активным лс и спусковым цилиндром с выбранням сектором... 3500...
Да, ружбайка без анода и не вылизана в мелочах, но работает уже год безотказно (и не переживаю что под поплавком слезет анод )

Перед НГ товарищ получил зелинку от Руслана в аноде. Внешне очень неплохо сделана, а дальше эксплуатация покажет. Плюс Руслан еще по просьбе укомплектовал катушкой с линем.

С анодом просто подороже будет немного.

Light пишет:

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?

Кое что здесь
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=300#416717

Захар, Ваши заявления по поводу адекватности комментировать не буду, тема о другом. Но не вы ли в своем обзоре Плавуна отмечали не работающий регулятор силы боя, который пришлось дорабатывать и невозможность самостоятельной профилактики ружья рядовым пользователем? Т.н. КПИ Плавуна тоже далеко не зелиночный.
Как я уже отмечал, тема о выяснении ньюансов работы ружей разных систем, превратилась в очередную говорильню ни о чем.
И коль уж речь зашла о разных системах ружей, Вы как топистартер можете прикрутить голосовалку - кто каким ружьем пользуется и почему.
На этом закончу,
И да прибудет с Вами Сила!

Только если делать голосовалку должна быть возможность отписаться о всех ружьях которые допустим я имею . А не об одном. Так будет более объективно.

Доброгого времени суток,уважаемые. Есть у меня ружье от Алексея Харитонова ака "фантом",так как с мастером не получается связатся,попробую тут написать,может поможете дельным советом. Вообщем, ружье—буржуйка зацеп за поршень,длина 850 мм,ресивер 32х1 мм—аллюминий,не анодированный,ствол 8 мм—нерж.,ручка —стеклопластик, армированная проволкой в торце расположен клапан закачки. суть проблемы в том,что не могу снять ручку с ресивера,гермоввод выкрутил,ось курка снял—пытаюсь снять ручку(чтобы поменять о—ринг на клапане закачки изнутри)—"0 на массу",как говорится,молотком помалу выбивал—продвинулся на 2 мм назад и все,есть некоторые чертежи и фото,прилагаю. понимаю,что лечить по фотографии сложно и зачастую невозможно,но прошу дельного совета,как снять эту самую ручку,т.к. хочется самому взглянуть внутрь и оценить возможную степень корозии ресивера—ружье использовалось в море и опреснялось регулярно,правда последние 3 года не использовалось.

Очевидно рукоять посажена плотно и на клей! Ее не предполагалось снимать с ресивера! Вдобавок при 8 стволе давление в ресивере при 20 кг усилия заряжания будет 40атм. и ресивер со стенкой в 1мм может быть немного раздут ! Какая необходимость снимать рукоять ? Откручивается передняя крышка с надульником и вынимается ствол сзади из ресивера вместе с задней заглушкой на штифте! Но раз уж Вы сдвинули рукоять . то придется теперь все равно ее ставить на место ! Желание посмотреть коррозию понимаю! Ствол вынуть ! Взять фен и нагреть ресивер в месте рукояти ! Трубу насадку на ресивер с упором в рукоять , желательно пласиковую водопроводную , она может сминаться и деформироваться вместо рукояти! И сдвигать!

Спасибо за ответ,таки были предположения про посадку на клей,а спереди ружья откручивается надульник только,заглушка передняя скрыта под слоем стеклоткани(на нее же посажен крючок примотки линя),видимо придется ее снять,т.к. под ней должна быть гайка и тогда можно будет снять ствол и тот самый узел закачки,где надо о—ринг поменять...

таки "вечное" ружье— спереди глухая заглушка из полиацеталя или что—то подобного—только надульник откручивается,так что или дальше кромсать ручку или на стенку вешать на память☺

Snake пишет: таки "вечное" ружье— спереди глухая заглушка из полиацеталя или что—то подобного—только надульник откручивается,так что или дальше кромсать ручку или на стенку вешать на память☺

Разбух капролон передней крышки! Вполне возможно зажал и ствол и ресивер ! Надо попытаться поставить рукоять на место и закрутить гермоввод ! Потом залить полностью ружье водой и вставить поршень , накрутить надульник не до упора в переднюю крышку и продавливая поршнем воду как при гидротесте выдавливать переднюю крышку упираясь хорошо в заднюю ! Но только с водой! Воздухом не качать ! Я надеюсь через 2 - 3 шага передняя крышка выйдет ! Потом ее нужно будет проточить для обратной постановки!

Уважаемые Подвохи - Владельцы Марес Сирано Эво 55 !
Внимательное изучение конструкции ружья Клиента с жалобой на самострелы , выявило конструктивный недостаток ВЗСМ ружья заложенный производителем ! Это отсутствие свободного хода штока гермоввода для регулировки спуска ! При полностью утопленном в спусковой крючок регулировочном винте , при отсутствии давления в ресивере , шептало продолжает давить на шток , что не дает возможности шепталу полноценно выровнять линию зацепа с грибком поршня! Полусферическое окончание грибка поршня при движении в упор до шептала наезжает на шептало , освобождая зацеп и при резком снятии нагрузки с гарпуна может также произойти самострел ! При этом идет излом поршня ! Все перечисленные недостатки требуют оперативного вмешательства для безопасной эксплуатации ружья! Эти недостатки присущи всем ружьям Марес Сирано Эво по отзывам на Форуме Австралийских Подвохов ! Берегите Себя и Близких! Четности - Зачетности!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Snake пишет: Доброгого времени суток,уважаемые. Есть у меня ружье от Алексея Харитонова ака "фантом",так как с мастером не получается связатся,попробую тут написать,может поможете дельным советом. Вообщем, ружье—буржуйка зацеп за поршень,длина 850 мм,ресивер 32х1 мм—аллюминий,не анодированный,ствол 8 мм—нерж.,ручка —стеклопластик, армированная проволкой в торце расположен клапан закачки. суть проблемы в том,что не могу снять ручку с ресивера,гермоввод выкрутил,ось курка снял—пытаюсь снять ручку(чтобы поменять о—ринг на клапане закачки изнутри)—"0 на массу",как говорится,молотком помалу выбивал—продвинулся на 2 мм назад и все,есть некоторые чертежи и фото,прилагаю. понимаю,что лечить по фотографии сложно и зачастую невозможно,но прошу дельного совета,как снять эту самую ручку,т.к. хочется самому взглянуть внутрь и оценить возможную степень корозии ресивера —ружье использовалось в море и опреснялось регулярно,правда последние 3 года не использовалось.

Я б посоветовал обратиться к Стасу Семеняку из Крапивницкого. Он с Лехой контачил, собаку съел на его ружьях и ручках. И сейчас занимается ремонтом и изготовлением ружей для ПО.
его тел. 0963811578

Не все Мастера по Ремонту одинаково полезны! Немного о Соседях! К Вашему вниманию Жак Ив Кусто ! Санитары отпустили домой для халтурки!

Еще один Кулибин по ремонту!

Уважаемые Владельцы ружей Тарпон Алексея Заславца! Внимательно следите за появлением кривизны на гарпунах ! Сочетание титанового бегунка и кривизны гарпуна может привести к увеличению силы трения гарпуна об титан и титана об надульник ! Вместе это приводит к задержке выстрела , так как ствол и шептало в этих ружьях разгружены неподвижным клапаном !

Конструкторы Пеленгаса опять долго Думали - И вот ......

Прошлый Сезон пришлось ремонтировать большое количество италопневматов ! Не могу понять любовь Наших Братьев Подвохов к Этим ружьям , но есть подозрение в Ностальгии по Былым Временам ! Кому то жалко повесить на стенку , кто то хочет держать как запасное , кому то припала рукоять в руку ! Но качество изготовления надульников этих ружей весьма низкое и касается прежде всего втулки амортизирующей удар поршня ! Втулка изготовлена из пластика и посадка как втулки так и резинки на втулке как правило неправильная ! Для соосности втулки необходимо как минимум 2 точки опоры в надульнике в начале и в конце втулки со скользящей посадкой 0.2 мм по диаметру , то есть с зазором между стенкой надульника в 0,1мм ! Если передняя ,принимающая поршень, часть втулки еще удовлетворяет посадке в 0,2 мм , то задняя ее часть , входящая в резьбовую прижимную втулку надульника , посажена с посадкой в 1мм с зазором между стенками в 0,5мм ! Очевидно * конструкторы* италопневматов полагают , что для центровки амортизирующей втулки достаточно плотно посадить амортизирующую резину на эту втулку , что является роковым заблуждением ! Резина может сжиматься непропорционально и неоднородно и плюс упругая деформация пластика втулки выходит на предел разрушения из за перекоса ! Амортизирующая резина на амортизирующей втулке должна быть в свободной посадке к телу надульника для правильного направления вектора деформации резины ! Последствия слома пластиковой амортизирующей втулки проявляются в перекосе поршня в надульнике , как следствие - заряжание поршня гарпуном с перекосом и затиру поршнем алюминиевого ствола , развальцовке отверстия в поршне под конус хвостовика гарпуна и выпадение гарпуна , слом поршня при выстреле из за перекоса ! Рекомендую пересмотреть свой арсенал италопневматов , если есть шанс с незапиленным алюминиевым стволом ! Пластик в типоразмерах надульников италопневматов не подходит для работы втулки амортизатора поршня ! Желательна замена на нержавейку ! Предлагаемые сейчас на рынке ремонтные пластиковые втулки с наборными 0-ригами не меняют сути поломки ! Это красивые понты ! На рис 1 показана посадка амортизирующей поршень втулки в существующих италопневматах! На рис.2 показано как правильно должна быть выполнена посадка ! На рис.3 показана правильная посадка с правильными наборными плоскими резинками на нержавеющей втулке , что является практически вечным амортизатором ! Ну и предлагаемые на рынке втулки амортизаторов !

Рынок ремонтных втулок!