Вопросы к Мастерам Зелинок!

Захар пишет:

Веталь пишет: Чем меньше диаметр ролика и чем меньше глубина зацепа , тем меньше сдвиг ствола при скольжении ! Чтобы полностью убрать фактор сдвига ствола надо на упорной втулке ствола снять фаску ! Тогда в конце поворота шептала ствол сам облегчит спуск и не надо ожидать большого хода рычага!

откуда в ролике сдвиг???? для наглядности соберите схему из бумаги на столе. вырежьте круг - это будет роликовое шептало, в центре приколите его к столу - это ось вращения, уприте в него угол - это напайка, вращайте шептало и о чудо! сдвига нет

...

.

.....тю, так измерьте усилие тех пружин кантерами и будет уже предметный разговор, а не с пустого в порожнее!!!

рус при чем тут усилие. не о том разговор, еще раз говорю это причины по которым конструктор выбирает то или иное решение.
отбрось все кроме соотношения плеч.
Я прекрасно понимаю о чем ты.

ты же никак не можешь услышать или понять что ты был не прав по поводу соотношения плеч. Вот это суть все остальное мимо кассы.

Еще раз повторяю любое решение это набор компромиссов, ты выбрал то что делаешь потому что решил или посчитал или измерял что суммарное усилие необходимое для поворота шептала будет меньше . Никто не критикует твое решение, тебе просто указали на твою ошибку не более. А ты не думал что у кого то может хватить места и он поимев крутой секс со сборкой заставит давление вместо пружины работать. Это же ведь не исключено. Кто то на длинном рычаге размести менее тугую пружину, кто то на более коротком рычаге более тугую при этом у этих двух усилия буду одинаковы. Но соотношение плечей как были так и останутся. Ты утверждал за соотношение плеч, ты получил доказательство того что ты ошибался.

Пора с этим прекращать, что бы не втянуться бадью с говном которую ты заколотил. Если кто то не слышит со второго, третьего раза, то зачем пытаться дальше? Я прекращаю этот спор для меня ответ очевиден, что при этом посчитаешь ты мне глубоко все равно, все кто умеют слышать и думать в состоянии сделать самостоятельные выводы.

Не для меня, для себя ответь на пару вопросов.
1 Ты говорил что у роликового шептала на картинке Захара ничтожно малые плечи не то что у твоего аж 3/1? (да или нет)
2 Так ли это на самом деле (да или нет)
Остальное не имеет никакого значения. Ничего не мешает делать хороший механизм на любом типе шептала с любыми плечами. Так как по мимо шетала есть еще плечи спускового крючка, пружина и т.п.. Но разговор я вел не об этом!...

.

В связи с уходящим Годом и в преддверии Нового Года хочу воспользоваться возможностью оставить все плохое позади и вступить в Новый Год с чистого листа нормальных отношений ! По сему предлагаю Мировую Мастеру *RUS ! Прошлое не зачеркнуть как и все, что написано пером, но оно поможет Нам впредь придерживаться чувства такта в общении на технические темы , а не уподобляться кобелям-нобелям дерущимся из-за суки - науки! Всех с Наступающим Новым Годом! И да пребудут с Нами Бог , Мир ,Здоровье, Счатье , Мудрость !

Забрал 30-го числа ружье у Королевского ... с коментариями что я ему чуть ли весь бизнес не пересрал ... снял с себя все обязательства по дальнейшему обслуживанию ружья ... что с ружьем так и не сказал ...
Спасибо что бесплатно и в краткие сроки .....
При разборе выяснилось что :
1. резинка поршня травид даже при слабой закачке .... долил касторки и все исчезло
2. рессивер не поменян ... а он имеет в задней части нешуточные внутренние потертости которые приводят к образованию мелких дыр ... вместо того что б просто заменить деталь Евгений замазал место потертости какой то субстанцией .
3. центральная опора заменена ... теперь она новая и имеет зазор (наглаз) 1-1,2 мм по верхней кромке прикосновения к рессиверу ... к чему это может привести не знаю могу только догадываться ...
что еще было сделано не знаю , видимых изменений нет .... ружье работает но теперь боюсь в него качать более 20-ти кг. так как предполагаю что от сильного давления может разорвать сзади рессивер ... вот как то так ...
и продать такое стремно и себе оставить незачем ... пусть лежит ... а там посмотрим ...
это ж не я бизнес пересрал а само отношение мастера к своему же продукту ... "а чтго машина за пять лет не ломается " - это он мне так сказал ... за пять лет:
1. вырвало линесброс ... напрочь и ружье спустило (ездил за 300 км от киева) наоохотился.
2. страхолесье ... тупо приехал а оно спущено ... ху.ня качал кажддые 20-25 минут ... сгорем пополам отохотился ...
3. канев ... 4-ре вывтрела .. вода в рессивере .. невозможно зарядить ружье ... опять 25.
4. Козин (хорошо что не далеко) опять ружье спустило .. приходилось опять качать переодически ...
это еще я всего не припомню ... и последний случай не учел...
т.о. ружью делалось у Евгения регулярно - принудительно ... потому как перед каждой охотой проверялось на спущеность .. это основная его беда .... и по этому поводу возилось регулярно ...
может я один такой обиженый Евгением ... тупо не повезло или совпадение ....
до этого было ружье Вовы Короткого ... первое т.о. сделалось через 4.5 года ... и машина не сломалась ... зачем я его продал ?????
почему мастер не предотвратил все надвигающиеся бока ??? для меня загадка !!!
а еще говорит что я его грязью облил ... так это ж не моя багнюка Евгений а Ваша .. просто она из под колес Вашего зелинкостроения на Вас же и полетела !!!! было б все нормально я б ничего не писал а ходил бы довольный как слон и пулял бы себе из пушки молча ... а через пару лет еще бы и похвалил и посоветовал ружье еще кому нибудь ... а так за те деньги которые Вы за него просите лучше два пеленгаса купить и в х.й не дуть .... хорошо я живу недалеко ... а как людям из других городов или даже районов ???? с уважением ко всем !!!!

Поршень Зелинки Королевского комбинированный спереди втулка металлическая - сзади капролон ! На хвостовике гарпуна проточка и вставлено кольцо разрезное ! Отверстие в поршне под натяг разрезного кольца и вся остальная часть хвостовика меньше в диаметре! При заряжании поршень перекашивается и металлическая втулка трет по стволу ! Весь ствол в продольных царапинах ! Желание сделать вечный не разбиваемый поршень убивает ствол ! Начало нержавеющего ствола разшарошено поршнем как в алюминиевых стволах италопневматов! К сожалению протравки останутся если не заменить сам ствол ! Мы заменили поршень на цельный капролон и отрезали этот долбаный участок хвостовика гарпуна с разрезным кольцом , но даже посадка в 0,3мм О-ринга поршня в 10мм стволе не решила проблему без касторки ! Касторка для холодной воды не годится , а АТФ проблему не решит в виду слабой вязкости! Получили Тришкин Кафтан! Надо менять ствол однозначно!

И опору по хорошему тоже.
Если отверстие под ствол/напайку под опору изначально было в оси (а это 99,9 % что так) то сейчас оно смещено от оси. Что бы не затирал ствол или напайка его могли расточить/рассверлить/ развернуть на больший диаметр. Что бы понять в оси ли оно, нужно извлечь опору и хорошенько померять по простому стенки сверху и с низу если подойти более ответственно то на оправке индикатором обкотать.
Если нет желания точить опору, померайте зазор и сделайте подкалдку толщиной равной половине разницы диаметров, к примеру из алюминиевой фольги пивной банки и т.п. колхоз конечно, но... имеет право.
Заодно и посмотрите полет мысли Королевского, увеличил диаметр отверстия и забил на соосность или впихнул опору меньшего диаметра подняв ее ось подкладкой (так ИМХО получше)
Но если прикинуть весь предстоящий секАс то проще выточить новую и не парится.
По хорошему ствол менять тоже придется, как быть с ресивером тут тоже крепко нужно подумать....

разве нельзя ствол хотя бы попробовать прогнать разверткой и полирнуть?

прочитал все траблы, вспомнил свою "Чайку", аж мурашки по спине. нет ничего хуже переделок. имхо лучше купить другое ружье, чем перепилить все в этом, устраняя косяки. опора, ствол, ресивер - 2/3 ружья...

ФисташкО_о пишет: разве нельзя ствол хотя бы попробовать прогнать разверткой и полирнуть?

Можно но не нужно,на коленке и в домашней масерской что либо хорошее получить будет очень трудно.
Даже если где то найдете на заводе возможность хонинговать такой малылй диаметр на такую большую длину, то разоритесь.
Дешевле и проще купить готовую новую трубу

я бы попробовал. все равно диагноз - на свалку.

если времени девать не куда или из-за любознательности то почему бы и нет.
Только велика веротность нарыть ям вначале и конце, если самому шлифовать
Если посчитать потраченое время и перевести его в деньги которые Вы смогли бы заработать потратив это время на работу , то возможно проще и выгодней может оказаться купить готовый отрезок трубки за 200-300грн в зависимости от длины...

ну да, и потратить еще времени, которое можно перевести в деньги, что бы ее установить вместо штатного ствола)). по сути вопрос риторический. но если есть возможность устранить дефект за пару часов, затратив 3-4 листа наждачки, то вполне стоит попытаться. смена ствола будет стоить и по времени, и по деньгам в разы больше. хотя, пожалуй, соглашусь в том, что каждому свое.

чисто улыбнуло:


и по существу:

Если лишь бы работало, то может проще "похоронить" тот участок -удлеинить поршеньчто бы О-ринг не доходил до проблемного участка и все. Вариантов на самом деле может быть много

ФисташкО_о пишет: я бы попробовал. все равно диагноз - на свалку.

Человек шлифовавший хоть раз ствол из нержавейки навсегда знает толк в мозахизме! Убрать разницу в 0,2мм без волны в стволе - секас достойный олимпийской награды! И упаси вас Господь лезть разверткой в нержавейку! Проще сразу выбросить ствол!

добрый день мастера! у меня проблема с ружьем .ружье зелинка алексея кузнецова на даный момент оно на гарантии но связь с мастером уже 1.5месяца утеряна телефон у него отключен может хто знает как с ним связаться буду благодарен.

Его сейчас нет в стране. Срок когда вернется мне не известен.
Его ружья - могут нести серьезные сюрпризы. Сталкивался неоднократно, т.к. живем в одном городе.
На счет гарантии думаю никому не были делегированы полномочия, за деньги Вам его отремонтирует любой другой мастер.
Если хотите сами вникать и делать, то можете изложить суть проблемы. Может кто чего то и подскажет.

Захар пишет:

ФисташкО_о пишет: я бы попробовал. все равно диагноз - на свалку.

Человек шлифовавший хоть раз ствол из нержавейки навсегда знает толк в мозахизме! Убрать разницу в 0,2мм без волны в стволе - секас достойный олимпийской награды! И упаси вас Господь лезть разверткой в нержавейку! Проще сразу выбросить ствол!

Думаю более разумно заплатить один раз за нерж. ствол с заводским "зеркалом", чем исправлять сильно поцарапанный. Себе покупал готовую трубку с заводским идеальным зеркалом - реально ничего дорабатывать не надо было. Сделал из нее стволы на 2 буржуйки. Поршень двигается в трубе легко, без "скачков" - очень доволен трубой. Дело было при долларе 1:8, по памяти что-то ок. 250 грн. за кажись 1,5 м трубки заплатил.
НО .... Если менять ТОЛЬКО ствол, еще куда не шло. А "только" ствол у зелинки - это шайба шептала, передний упор, узел клапана, полировка под уплотнение в передней пробке. А если ствол, среднюю опору и ресивер - практически новое ружье сделать. А возможно в процессе еще что-то вылезет на переделку.
Позвоните мастеру (советую Стаса Семеняка) пусть посчитает что будет дешевле - переделать убитую королевку, или сделать новое ружье с гарантией нормального мастера. Все ИМХО.

даное ружье было закачяно 17 кг но после четырех охот давление было 10 при етом воздух негде нетравил на следуещей охоте я увидел в момент выстрела выходит воздух в чем причина

воздух выходил из надульника?
Ваша задача понять откуда именно по паре поршень ствол или по паре ствол крышка.
первым делом посмотрите поршень - резиновое колечко. Его состояние. Померяйте внутренний диаметр ствола и наружный колечка на поршне если есть штангель. Или хотя бы тактильно рукой как оно входит в ствол, проваливается или с легким "натягом". Посмотрите ствол на предмет царапин. Так же обратите внимание до куда поршень вылазит из ствола что бы исключить вариант что поршень при ударе в демпфер слишком далеко вылазит (колечко по урезу ствола) и таким образом скидывается давление. Это сделать легко, втавте поршень так что бы колечко только зашло в ствол, дальше не заталкивайете, замеряйте на сколько поршень выглядывает, затем накрутите надульник с демпфером, после чего снимите надульник с демпфером и померяйте на сколько теперь поршень выглядывает.
Потом нагрузите демпфер и померяйте на сколько он "сжимается". Вам важно понять что бы при ударе поршня об демпфер, колечко не было по самому урезу ствола.
Можете накачать ружье побольше (что бы поршень выдавил сильнее демфер) и в разряженом состоянии покачать поршень слушая пшики. В общем не важно как вы продиагнастируете, лишь бы Вы понимали что именно травит.

Это меньшее зло.

Так же его передние крышки часто грешат слишком большим зазор в паре крышка ствол. Это можете продиагнастировать, при зарядке гарпуном попытайтесь пошатать ствол в сторону. Если проблема в этом будут пшики. Такая проблема его ружей не единична.

как я понял причина на демфере износ резинок их там 3шт и поршень выходит из робочой зоны и поповоду консультации можна тебе позвонить

Вот и чудненько что проблемка пустяковая
можно, телефоны и электронка на аватарке.

КЛАПАН "КЛАССИЧЕСКОЙ ЗЕЛИНКИ»

На рис1. изображён задний конец ствола с клапаном КЛАССИЧЕСКОЙ «зелинки» в момент времени, когда после нажатия на СК клапан прошёл какое-то расстояние, а затем ОСТАНОВИЛСЯ.
Теперь вопрос?
Какое ещё усилие будет воздействовать на ствол, кроме силы, изображённой на рис.1?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Не надо людей пугать "серьезными проблемами". До последнего не знал, как у меня сложится все дальше. Я написал человеку в личке ответ ,к сожалению я прочитал его вопрос позже, сегодня много работы было, а он написал 5 дней назад, пусть даст телефон своего вайбера или скайпа (Kuz_lexus). Всем остальным передаю мои поздравления тоже. Если на гарантии решит Юра Стахурский или Дима из Полтавы никаких проблем не вижу. Не надо по "часным случаям" делать всем "пугание". Для любимых клиентов найдем всегда удобные варианты. Всех с Новым годом и Рождеством. А то резинки поменять -серьезная проблема. У меня есть вайбер и скайп. Всем поможем и определим ваши ружья. Пишите - звоните периодически на связи. Мои контакты есть у Саши Мазая, Захара. Можно в фейсбуке меня найти. С ружьями для поддержки есть множество друзей (достаточно тактичных и компитентных), которые всегда помогут по делу и по вопросам гарантий без "самовыпячивания" за счет моих ошибок или ошибок тех людей за работу которых я отвечаю. Не ошибаются только те кто ничего не делают . Одно дело когда производитель "посылает" клиента. Другое дело когда он не имеет возможности оценить ситуацию и достойно поддержать. Емаил Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра..

Леша никто не против но давай называть вещи своими именами.
Человек к примеру живущий с тобой в одном дворе пол года не может получить с тобой контакта т.к. ты всем клиентам сообщил в начале весны что ушел в рейс, в итоге в конце осени поехал в Польшу на заработки.
Да и если Димон озвучит тут то что мне излил по телефону, думаю риторика изменится.
Многие просто не хотят писать о полученых проблемах...
Если не серьезные проблемы, так много мелких кому от этого легче.

Где публичная информация об этом? Тот же Димон вчера спрашивал "А как с Лешей связаться, он удалил свои темы..."
Прямой вопрос кто осуществляет бесплатную гарантию по твоим ружьям в твое отсутствие. ? Где об этом было заявлено?
Захар, Мазай, Дима, Юрий к кому из Вас выше упомятух можно отправлять люедей с бесплатным гарантийным ремонтом?
Создавай новую или восстанавливай свою старую и там комуницируй всем от этого станет только легче.
Тут лучше бы подсказал как починить свое ружье.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: КЛАПАН "КЛАССИЧЕСКОЙ ЗЕЛИНКИ»

На рис1. изображён задний конец ствола с клапаном КЛАССИЧЕСКОЙ «зелинки» в момент времени, когда после нажатия на СК клапан прошёл какое-то расстояние, а затем ОСТАНОВИЛСЯ.
Теперь вопрос?
Какое ещё усилие будет воздействовать на ствол, кроме силы, изображённой на рис.1?

Чую ребус с подвохом, но для общего развития будет только польза.
Усилие выталкивающие ствол уже изображено
По условиям задачи клапан уже закончил свой ход

В обратном направлении приложено усилие созданное линесбросом.
Стволу во время предеыдущего движения предана инерция, т.е. он движется по инерции.
Давление будет пытаться "плющить" О-ринг клапана вытягивая его по горизонуту, пока не образуется "щель" в ствол. Резинка меняя свои геометрические размеры в продольном стволу направлении будет пытаться оттолкнуть ствол от клапана.
Давление воды снаружи тоже будет воздействовать
Валерий Васильевич думаю если что поправит, добавит и приоткроет завесу

Денис Береговой пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: КЛАПАН "КЛАССИЧЕСКОЙ ЗЕЛИНКИ»

На рис1. изображён задний конец ствола с клапаном КЛАССИЧЕСКОЙ «зелинки» в момент времени, когда после нажатия на СК клапан прошёл какое-то расстояние, а затем ОСТАНОВИЛСЯ.
Теперь вопрос?
Какое ещё усилие будет воздействовать на ствол, кроме силы, изображённой на рис.1?

Чую ребус с подвохом, но для общего развития будет только польза.
Усилие выталкивающие ствол уже изображено
По условиям задачи клапан уже закончил свой ход

В обратном направлении приложено усилие созданное линесбросом.
Стволу во время предеыдущего движения предана инерция, т.е. он движется по инерции.
Давление будет пытаться "плющить" О-ринг клапана вытягивая его по горизонуту, пока не образуется "щель" в ствол. Резинка меняя свои геометрические размеры в продольном стволу направлении будет пытаться оттолкнуть ствол от клапана.
Давление воды снаружи тоже будет воздействовать
Валерий Васильевич думаю если что поправит, добавит и приоткроет завесу

Денис! Ты что Мастер Зелинщик? Исходя из названия Темы и отсутствия адресного обращения в вопросе Наш Любитель Грамматики задал вопрос Мастерам Зелинок! Надо подождать их ответов! Главное чтобы они по очереди отвечали и не перебивали друг друга!