Беспоршневки VLANIK

Light пишет:

Захар пишет:

Light пишет:

Захар пишет: Помни - гарпуну нужна в надульнике достаточная направляющая и все будет хорошо!

2,5 диаметра должно быть достаточно.

Увы! В данном случае эта формула не работает! Все зависит от расстояния внутри ресивера , которое проходит пробка на конце гарпуна! Чем длиннее гарпун , тем больше отклонение от оси ! Другими словами : чем длиннее ружье - тем больше направляющая в надульнике! Все росказни Вланика о коротких надульниках - попытка увести в сторону от правильного исполнения! Короткая направляющая возможна только при пробке - звездочке , которая касается лучами ресивера!

А мне кажется что на стабильность системы при различной длинне гарпуна может влиять только диаметр этого гарпуна. Если гарпун тонкий, до удлинняй направляющую хоть на километр толку не будет.
Что даст разнесения точек опор на более чем 2,5 диаметров, если по всем канонам 2,5 достаточно?

Кажется - нет такого понятия в механике! Просто возьми допуск на посадку гарпуна в надульнике! А потом посмотри как с длиной гарпуна будет увеличиваться угол его наклона по минимальному допуску! Сила притяжения тоже идет в расчет!

Захар пишет: Кажется - нет такого понятия в механике! Просто возьми допуск на посадку гарпуна в надульнике! А потом посмотри как с длиной гарпуна будет увеличиваться угол его наклона по минимальному допуску! Сила притяжения тоже идет в расчет!

В том то и дело что угол как раз не будет меняться с длинной гарпуна.
На угол как раз влияет длина направляющей.
А вот катет будет. Согласен.
Так чем чревато увеличения катета?
У меня на ум приходит только мысль о том что при длинном гарпуне пробка просто будет ерзать по внутренней стенке ресивера. Другого ничего в голову не приходит.
Можно конечно сказать что при большем угле(минимальной длинне направляющей) будет большая нагрузка на поверхности трения. Но я привел эти 2,5 как раз к тому что этот коэффициент позволяет работать паре безболезненно в течении долгого срока.
Так вот давай посчитаем отклонения на предмет того, есть ли смысл уменьшать угол.
Допустим что длина направляющей - константа. Скажем 2,5х8мм=20 мм.
Допуск на посадку возьмем 0,1мм.
Длину части гарпуна за направляющей 600мм.
Отклонение пробки от оси гарпуна возможна на х=0,1*600/20=3мм.
Вывод: Удлиннять направляюющуюю имеет смысл если 3мм при описаных выше параметра негативно повлияют на работу системы. Иначе безсмысленно.

Витя! Удивительно! Мы обсуждаем с Тобой БП! Разница какая? Я ее сделал! Ты нет! Я переделывал надульник из за провиса! Это на 9мм гарпуне при 300мм разгона! В классической беспоршневке этот провис не заметен, так как фиксация в надульнике! В моем варианте провис давал нестыковку с механизмом зацепа за пробку! Итак ! Зарядили провиса не видим! Стреляем ! Вот тут интересное начинается! Гарпун отклоненный от оси ружья двигается вперед с колебаниями , которые сводят на нет все преимущество БП по КПД перед другими системами! При этом от вибрации , сопротивления воздуха ресивера и возможного касания стенки ресивера , пробка может сползти с хвостовика ! Даже немного - это уже пшик! Как ведет себя каленый и не каленый гарпун , если взять его спереди и расположить горизонтально? Каленый гарпун отклонится к земле меньше , чем некаленый , за счет внутренних напряжений! Это еще один аспект использования Влаником хорошо каленых гарпунов!

Интересная какая-то геометрия получается....
- Гарпун центрируется в задней заглушке? Если нет, то зачем без этого говорить о провисе и длине направляющей....
- Центр тяжести гарпуна в любом случае не ближе к хвостовику чем на 1/2 длины (реально дальше). Т.е. что за база в 600мм на отклонение? Как только ЦТ уйдет за опору (уплотнение), сила тяжести отклоняет в другую сторону.
- И как будет направлена вертикальная составляющая (поперечная) выталкивающей гарпун силы при отклонении гарпуна - в сторону отклонения гарпуна или в противоположную....?

У "Влаников" в задней пробке гарпун центрируется направляющей "воронкой", какие могут быть отклонения при выстреле? В руках вланик не держал, но думается особой точности в "домашнем" литье пластика не достичь. Центрировать гарпун в двух точках максимально разнесенных гораздо эффективней чем в удлиненном надульнике.

Просто у Захара задняя пробка 90гр весит , от того и провисания к центру земли

Точно! Моя пробка тяжела! У Вланика задняя заглушка с ловушкой для пробки и центровки - это факт! Как вы думаете для чего ловушка если центровки в надульнике достаточно на ваш ламерский взгляд?

bombst пишет: У "Влаников" в задней пробке гарпун центрируется направляющей "воронкой", какие могут быть отклонения при выстреле? В руках вланик не держал, но думается особой точности в "домашнем" литье пластика не достичь. Центрировать гарпун в двух точках максимально разнесенных гораздо эффективней чем в удлиненном надульнике.

Владимир АБВ собирается делать морской длинный вариант! Как Ты думаешь Стас , нужна ему направляющая длинная в надульнике , или не нужна?

Захар пишет: Точно! Моя пробка тяжела! У Вланика задняя заглушка с ловушкой для пробки и центровки - это факт! Как вы думаете для чего ловушка если центровки в надульнике достаточно на ваш ламерский взгляд?

От силы тяжести и изгибания гарпуна поможет избавиться разве что направляющая на весь ресивер

Vlad пишет: - И как будет направлена вертикальная составляющая (поперечная) выталкивающей гарпун силы при отклонении гарпуна - в сторону отклонения гарпуна или в противоположную....?

В противоположную отклонению.

Захар пишет: Витя! Удивительно! Мы обсуждаем с Тобой БП! Разница какая? Я ее сделал! Ты нет!

Захарище! Время - волшебным образом исправляет многие недоразумения в нашем бытие, вполне может исправить и это!

Захар пишет: Как Ты думаешь Стас , нужна ему направляющая длинная в надульнике , или не нужна?

Не нужна.

Я забыл в верх отметить еще три пункта.
11. Бюджетность ружья. Сейчас у меня нет возможностей делать крупные инвестиции, так что будем все делать на минимому без никаких компромисов с качества.
12.Безотказность и надежность.
13.... .... Решил сделать безпоршневика, потому что поршень пневматов всегда создавал проблемы. То ли треснет, то ли разпадется....из чего ли не делали... ....А вод если пробка пкажется такой проблематичный узел, то уберу и нее без всяких колебаний. ... И будет счастие ....

Владимир АБВ пишет: Я забыл в верх отметить еще три пункта.
11. Бюджетность ружья. Сейчас у меня нет возможностей делать крупные инвестиции, так что будем все делать на минимому без никаких компромисов с качества.
12.Безотказность и надежность.
13.... .... Решил сделать безпоршневика, потому что поршень пневматов всегда создавал проблемы. То ли треснет, то ли разпадется....из чего ли не делали... ....А вод если пробка пкажется такой проблематичный узел, то уберу и нее без всяких колебаний. ... И будет счастие ....

Владимир! Поршень пневматов способен великолепно работать и без проблем! То тебе доставались такие ружья! Будем ждать !

Владимир АБВ пишет: ....А вод если пробка пкажется такой проблематичный узел, то уберу и нее без всяких колебаний. ... И будет счастие ....

И будет беспоршневка-беспробочный вариант ружья...

Vlad пишет:

Владимир АБВ пишет: ....А вод если пробка пкажется такой проблематичный узел, то уберу и нее без всяких колебаний. ... И будет счастие ....

И будет беспоршневка-беспробочный вариант ружья...

Если надо будет и безпоршневка-безпробочно-безресиверный-безнасосной-безтригерный-безгарпунный вариант Все что несет проблемы уберу...

Владимир АБВ пишет: Все что несет проблемы уберу...

Получится арбалет.))))

bombst пишет:

Владимир АБВ пишет: Все что несет проблемы уберу...

Получится арбалет.))))

Гавайка.

Друзья, если посерезнее, я долго думал на какого варианта остановится.

Прочитал с конца до конца Вашу тему про "Народного ружья". Всеобщее мнение, что ето "Пеленгас". Читал тут, читал и на Акваланг-е. У меня остались сомнения, что ето ружье ничто другое, кроме плохо выполненное Кресси по ценам в три раза больше. (У нас Кресси без регулятора стоит в порядка 100$). То ломались рукоядки, то трескали хомуты, то поршни ломались и т.д и т.д.....Единственое преимущество, что стрелял он тише Крыся... ИМХО
Четал долго и про Тайменя... там тоже все не гладко.
Зелинка ... спасибо, но 1€/мм ... ... Спасибо еще раз но слышком дороговато для моего кармана.
Vlanik ... кажется сдесь проблемы много, а преимущества всего 2 (если можно так назвать)
1. Повышенное КПД из за отсуствия поршня и т.д.
2. Высокая маневренность из за ресивера малого диаметра. Ето - второе - полная чушь. Зачем мне маневренность? Сколько раз я стрелял по "летающей" мимо рыбину со скоростю 50км/ч? Короче.. Бла, Бла...для начинающих.

Пока в виртуале у меня, все идет очень хорошо. Одним словом -получается. Начал покупать материалов. Ресивером будет трубка Д16Т ф18/ф15мм. Купил неболшой прутик алюминия Д16Т - в порядка 250мм., диаметра 30мм. Два прутка - ф20 и ф30 тефлон длинной около 300мм, так же еще 300мм полиацеталь ф30мм.
И так...продолжаем вперед.

Владимир, по пункту 2. я наверное сказал бы иначе - возможность добиться хорошей балансировки ружья с гарпуном при близком расположении рукоятки к оси гарпуна (а это и уменьшение подброса тоже). А еще возможность обойтись без хорошей трубы на ствол и без хороших станков.
К сожалению я сам не смогу разработать чертеж передней заглушки с шептало со всеми допусками для изготовления, а заказывать несколько раз с переделками сложно, да и довольно дорого получится. А так довольно интересно было бы сделать. У меня доведенные до нормального состояния шланговые гидропневматы - некоторые элементы похожи на беспоршневку, но у них свои конструктивные (непреодолимые) недостатки, впрочем и достоинства тоже.
P.S. А почему взял такую тонкую трубу на ресивер, если маневренность не важна? Это добавить себе трудностей...

Vlad пишет: P.S. А почему взял такую тонкую трубу на ресивер, если маневренность не важна? Это добавить себе трудностей...

18мм. вполне мне хватает (точнее устроивает). Все получается очень елементарно.
Как рабочее давление я намечил нечто в порядка 70-100атм. но после выработки прототипа, я планирую и (краш) тесты на 120-140атм. Все из за того, что я потготовил (уже) "морский" гарпун ф6мм. Devotosub.
Увидим как будет бой ружья. Если разница незначительная, то не будем зря мучть ружбайку.
По моим чертежам разгон будет в порядка 820-830мм. Все таки прототип делаем.

Владимир АБВ пишет: . Все из за того, что я потготовил (уже) "морский" гарпун ф6мм. Devotosub.
Увидим как будет бой ружья. Если разница незначительная, то не будем зря мучть ружбайку.

Владимир, это не арбалет, где для большей резкости выстрела приходится применять тонкие гарпуны. Это пневмат, еще и с одним из самых высоких показателей КПД. Гарпун ф7,5-8 будет "то что доктор прописал" для морской охоты.

Владимир АБВ пишет:

Vlad пишет: P.S. А почему взял такую тонкую трубу на ресивер, если маневренность не важна? Это добавить себе трудностей...

18мм. вполне мне хватает (точнее устроивает). Все получается очень елементарно.
Как рабочее давление я намечил нечто в порядка 70-100атм. но после выработки прототипа, я планирую и (краш) тесты на 120-140атм. Все из за того, что я потготовил (уже) "морский" гарпун ф6мм. Devotosub.
Увидим как будет бой ружья. Если разница незначительная, то не будем зря мучть ружбайку.
По моим чертежам разгон будет в порядка 820-830мм. Все таки прототип делаем.

Поздравляю с неудачным решением!

@bombst,
И тут ли никто не читает хоть два-три поста в верх.
Я написал уже. Конструкция будет такая, что переход на гарпуна большего или меньшего диаметра занимает не более пару минут.
@Лентяй,
Спасибо!

Владимир АБВ пишет: @bombst,
И тут ли никто не читает хоть два-три поста в верх.
Я написал уже. Конструкция будет такая, что переход на гарпуна большего или меньшего диаметра занимает не более пару минут.
@Лентяй,
Спасибо!

Это тянет на патент! На сколько я знаю в БП такой фокус не пройдет без замены надульника и пробки! Но есть ствольные поршневые ружья , где это возможно! Удачного Патента Владимир!

Захар пишет:

Владимир АБВ пишет: @bombst,
И тут ли никто не читает хоть два-три поста в верх.
Я написал уже. Конструкция будет такая, что переход на гарпуна большего или меньшего диаметра занимает не более пару минут.
@Лентяй,
Спасибо!

Это тянет на патент! На сколько я знаю в БП такой фокус не пройдет без замены надульника и пробки! Но есть ствольные поршневые ружья , где это возможно! Удачного Патента Владимир!

С таким подходом, он не сможет сделать БП...А в этом диаметре ресивера, не сможет сделать и поршневое ружьё...
В результате получит патент очередного неудачника...

Лентяй пишет:

Захар пишет:

Владимир АБВ пишет: @bombst,
И тут ли никто не читает хоть два-три поста в верх.
Я написал уже. Конструкция будет такая, что переход на гарпуна большего или меньшего диаметра занимает не более пару минут.
@Лентяй,
Спасибо!

Это тянет на патент! На сколько я знаю в БП такой фокус не пройдет без замены надульника и пробки! Но есть ствольные поршневые ружья , где это возможно! Удачного Патента Владимир!

С таким подходом, он не сможет сделать БП...А в этом диаметре ресивера, не сможет сделать и поршневое ружьё...
В результате получит патент очередного неудачника...

Во первых Николаевич! у нас уже есть Лентяй ! А во вторых - злой Ты! Ну пусть человек узнает сам себе цену! Это его право!

Захар пишет: у нас уже есть Лентяй

Был Лентяй , да весь вышел.

Пользователь Лентяй , он же Вланик, заблокирован.

Валентин, прошу Вас !
Отблокируйте Лентяя. Если он правда ВН, то пусть "живет" сдесь! (Если ето вообще жизнь)

@Лентяй:
Если твое име - В.Н. Крупяк, то всем скажу, что прежде чем начать изготовление моего безпоршневика я написал и-мейль Вланика. Идею я обработывал несколько месяцов назад. И вот, когда наступил момент изготовления деталей, я обратился уважительно. Хотел как конструктор к констуктору обратится. Всегда есть чего нового научить. ОТВЕТА пока нет, но УЖЕ НЕ ЖДУ .

По отношение патентов... Лентяй - оставь в сторону дурацкие квалификации как "очередный неудачник" и т.д. и т.д Все свои говна на свою морду мажеш.
По отношение патентов, я тебе скажу. Есть такой межународный принцип: Если ктонибудь патентовал чегото и я сделаю нечто которое отличается по 7 существенных пунктов от патентваного девайса, то мое изделие может получить свою собственную жизнь без никаких судебных и юридических претенции с никакой стороны вообще.
И еще... Когда отправляеш твои документы в патентное бюро, то никто не интересуется работает ли твоя идея или нет. Важно быть первым, а после получения патента, важно иметь деньги, чтобы его защитить на несколько лет.Как начало на 28 государства на територии Европы.

И так друзья, Веселее....
Буду держать вас в течение. Когда все будет готово, сделаю видео провежденных тестов и обьзательно покажу вам.

Захар пишет:

Владимир АБВ пишет: @bombst,
И тут ли никто не читает хоть два-три поста в верх.
Я написал уже. Конструкция будет такая, что переход на гарпуна большего или меньшего диаметра занимает не более пару минут.
@Лентяй,
Спасибо!

Это тянет на патент! На сколько я знаю в БП такой фокус не пройдет без замены надульника и пробки! Но есть ствольные поршневые ружья , где это возможно! Удачного Патента Владимир!

Так замена надульника под другой гарпун ( если человеку так хочется , то выточит себе / любимому парочку разных надульников ) занимает минут 10-15 , вместе с закачкой

Владимир АБВ пишет: Валентин, прошу Вас !
Отблокируйте Лентяя. Если он правда ВН, то пусть "живет" сдесь! (Если ето вообще жизнь)

Дело в том что модераторы уже несколько раз пробовали дать возможность Вланику, как автору, отвечать на форуме на все возникающие вопросы, которые связаны с его ружьем. Но он не унимаетя и начинает гадить.
Решение о блокировке пользователя принимается минимум двумя модераторами, только затем я выполняю бан, Если профильные модераторы: Захар и Kuz_Lexus решат разблокировать, я, конечно, сразу разблокирую пользователя.

Профильные модераторы не против разблокировки! Но блокировка была осуществлена другими модераторами и по правилам сайта разблокировать пользователя можно лишь голосованием на совете модераторов! Вряд ли будет За больше 2х голосов , ЗНАЯ характер Николаевича ! Так что уж как есть ! Кому нужен Вланик , связывайтесь с ним в скайпе ! Вопрос нужны ли вы ему?