ПОДВОХ.NET создает ОО. Присоединяйся.

Рыбоохотник пишет: Вот только прошу об одном - подумать и посмотреть на цели Общества.
Цель у общества одна!!!!!!!!!!!!!!
Все окружающие должны быть одинаковые в воспитании, а сли находится человек по каким-то параметрам невписывающийся в это общество....его надо перевоспитать и убедить что зелёное должно быть красным.
Левша это ИЗГОЙ....обязан писать правой рукой..в противном случае указкой по пальцам

126vova пишет: Вот видишь,Илья,ты подтвердил мои размышления своим высказыванием,по-поводу рокировки,но будет ли лучше подвохам?Я сомневаюсь в этом.
А вступать куда-либо...что оно мне даст кроме баек,как будет всё классно ,но скорее всего вчера,так я вольным стараюсь быть и не рвусь в чьи-то ряды.

Вова, да как же ты не поймешь! Посиди часок-другой в интернете, полазь по разным рыбацким украинским сайтам и почитай ветки про подводную охоту, те разделы, что касаются УПО. И все сразу сам поймешь. Уже практически везде пишут, что есть единое УПО, не трудно догадаться чье, да?
И никакой рокировки можно и не делать, но подумай, что может быть, если им ничего не противопоставить? Если не создать реально общественной организации?

ТИКо™ пишет:

Рыбоохотник пишет: Вот только прошу об одном - подумать и посмотреть на цели Общества.
Цель у общества одна!!!!!!!!!!!!!!
Все окружающие должны быть одинаковые в воспитании, а сли находится человек по каким-то параметрам невписывающийся в это общество....его надо перевоспитать и убедить что зелёное должно быть красным.
Левша это ИЗГОЙ....обязан писать правой рукой..в противном случае указкой по пальцам

Да нет же!!! На то это и ОБЩЕСТВЕННАЯ организация! И не консервативная! В организации наоборот нужны разные люди, чтобы можно было составить объективное мнение.

Рыбоохотник пишет:

ТИКо™ пишет:

Рыбоохотник пишет: чтобы можно было составить объективное мнение.

Моё мнение: Несливать в наши реки и моря Химию и другое Говно.
Не бить рыбу и соответственно всё живущее в водоёме электроудочкой.
И рыбы наплодиться валом самостоятельно, без зарыбления...........
Сможет общество попереть против государства и закрыть хоть одно вредное производство????????????????

Сможет. Если будет достаточно влиятельным, то сможет. Тем более, что сейчас государственного осталось мало, а значит, переть надо против недобросовестных частников, что облегчает задачу, так как и государство заинтересовано в получении балов перед общественным мнением. Заставлять ставить очистные на производствах - вполне реально при правильном подходе к делу. Просто в нашем государстве большинство людей либо сидят тишком-нишком, либо партизанят. И то, и то очень выгодно владельцам фабрик и пароходов - первые им не мешают вообще, а вторых можно изловить, засудить, обезвредить. Поэтому и нужна активная и организованная общественность, массовость. Только не серая, бесцельная серая масса, а сознательный многочисленный класс активистов. Имхо.

Евгений пишет: Подчиняться и жить по общепринятым нормам цивилизованного общества это разные вещи.
Я ненавижу когда мной командуют, но при этом готов выполнять правила общества в котором я нахожусь и хочу что бы эти правила выполняли все окружающие.

Женя, тебе конечно спасибо за ответы, но я не о том, если это ответ пользователя, то понятно, а вот официальный ли он от ОО ПОДВОХ.NET или нет? а то здесь многие пишут и эти ответы противоречат друг другу!

Захар пишет: Тебе все это даст ПЕДЕРАЦИЯ?

Будь по сдержанней в высказываниях.
А по поводу твоих лозунгов... Да да все это мы уже проходили, "Все во имя человека, все а благо человека, я даже видел ЭТОГО человека!!!" Если мне нужна будет база с друзьями скинемся и возьмем, а вот обеспечивать верхушке еще и базу, это перегиб. Или думаешь рядовому охотнику, которому абсолютно насрать на все наши разговоры и прочее, который просто хочет иметь ЗАКОННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ охотиться, понравится то, что с него берут деньги на базу? Вот ты как раз своими постами и подводишь к мнению, что ЭТО просто коммерческая организация, которая хочет прийти к "кормушке".

Рыбоохотник пишет: Вова, а если не безразлично, то действуй, отстаивай свои права как подводного охотника. Сейчас в этом нет особой нужды, но когда примут обязательные поборы с единым УПО, вот тогда станет горячо... Только водиночку противостоять не удастся. Так как федерация все набирает и набирает обороты. Дело добровольное, но противостоять ей сможет только лишь другая организация или союз. А если же считаешь, что ей и не нужно противостоять, то тоже нет проблем - вступай в ее ряды и будь счастлив! (и пусть еще федерация меня после этого обвинит в клевете и провокации! )

Судя по постам, то именно Вы сеете ПРОВОКАЦИИ и раздуваете бог знает что. Почему Вы все время усиленно игнорируете замечания? Кто у Вас требует, государство или федерация??? Обязательные поборы кто требует, государство или федерация? Зачем специально вводить людей в заблуждения? что бы они примкнули к Вам?


To ALL здесь присутствующих
Я задавал свои вопросы, так как хотелось бы понимать что да как. Особенно цели. В прошлом имел опыт коллективного создания федерации по экстремальным видам спорта.
Так вот, общественная это организация для всех или коммерческий проект с конкретными выгодами зачинщиков, очень легко проверить. В общественной организации руководство выбирают а не назначают. Попробуйте сменить, в ЛЮБОЙ общественной организации, трех первых лиц, и сразу станет все понятно. Я не говорю о каких-то бунтах, нет. Просто список кто хочет участвовать, потом общее собрание и проголосовать за выбранные кандидатуры.

Oleg_Sm, никакой ОО ПОДВОХ.NET пока нет. Как нет и официальных представителей, поэтому и официального ответа пока быть не может. Мы общаемся, делимся мнениями, только создаем. Надеюсь это понятно.
Ты уже решил власть сменить? ОО еще не образовалась, нет никакой власти, а ты уже предлагаешь менять, не будучи даже в составе? И после этого говоришь о провокациях???

Ещё один веский аргумент почему лично Я немогу присоедениться к организации и выполнять чьи либо придуманные общественные правила...............Взять норму вылова рыбы........3 кг..............кем и для кого она придумана???..........кем неважно, но Я так понимаю для среднестатестической семьи состоящей из 3-х 4-х человек.
нас у мамы 6-ро, плюс пятеро детей (племянники, родные), жоны..итого??????????? 15 человек несчитая тёщ.
И ненадо меня лечить что мол для удовольствия охотимся................кто так и неиначе считает, тот живодёр

ТИКо™ пишет: Ещё один веский аргумент почему лично Я немогу присоедениться к организации и выполнять чьи либо придуманные общественные правила...............Взять норму вылова рыбы........3 кг..............кем и для кого она придумана???..........кем неважно, но Я так понимаю для среднестатестической семьи состоящей из 3-х 4-х человек.
нас у мамы 6-ро, плюс пятеро детей (племянники, родные), жоны..итого??????????? 15 человек несчитая тёщ.
И ненадо меня лечить что мол для удовольствия охотимся................кто так и неиначе считает, тот живодёр

Совершенно согласен что требования у каждого разные кому 3кг а кому 33кг. Ну а как же быть закону ведь это не обществом придумали 3кг а закон!!! А вот чтобы увиличить количества лова нужно повлиять на сам закон, а это могут сделать либо большие деньги либо организации...

[quote="Максим Черкассы" post=45666 Ну а как же быть закону ведь это не обществом придумали 3кг а закон!!!
Заблуждение огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из твоих слов делаю вывод, что депутаты нелюди или не люди

Максим Черкассы пишет: !!! А вот чтобы увиличить количества лова
Зачем увеличивать количество лова????????????
неужели кило рыбы на человека надень мало???????????????
Вопрос в СОВЕСТИ данного индивидума............нелови больше, чем СОЖРЁШ

Рыбоохотник пишет: Oleg_Sm, никакой ОО ПОДВОХ.NET пока нет. Как нет и официальных представителей, поэтому и официального ответа пока быть не может. Мы общаемся, делимся мнениями, только создаем. Надеюсь это понятно.
Ты уже решил власть сменить? ОО еще не образовалась, нет никакой власти, а ты уже предлагаешь менять, не будучи даже в составе? И после этого говоришь о провокациях???

Нет! я не предлагаю ни кого менять, я привел пример. Только потому что "Мы общаемся, делимся мнениями, только создаем." только по этому я и высказываю свое мнение, и то это даже не мнение, а вопрос о целях. Ну да ладно! если это действительно для пользы простых любителей, то я только ЗА!

А что касается простых любителей, то:

Для подачи любого заявление, не обязательно быть ОО, можно написать коллективное письмо, с требованием официального разъяснительного документа (или же поправки в законопроект, тогда это нужно нести к депутату) к примеру, что согласно законодательства
1.) УПО должно приниматься от любого клуба. (Если же есть утвержденный государством образец, тогда любой клуб, будет выпускать удостоверения установленного образца, БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ВРЕМЕНИ)
2.) Отловочный приобретается, согласно законодательство, на тех же условиях как и у рыбаков, хочешь берешь на сутки, хочешь на год. Многие подвохи охотятся 5-10 раз за год.

Обращаю внимание, ДЛЯ ПОПРАВОК В ЗАКОНОПРОЕКТ, нужна политическая партия, либо на общих основаниях. А на общих основаниях, АБСОЛЮТНО НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ кто подает предложение ОО или КОЛЛЕКТИВНОЕ к последнему отнесутся менее предвзято, так как ОО могут преследовать скрытые личные и корыстные цели.

А вот для участия в международных соревнованиях и представлять сборную страны, конечно же нужна федерация. Да и провести внутренние соревнования, согласовать место и прочее, прочее, тоже нужна.

Для простых ЛЮБИТЕЛЕЙ ПО абсолютно не нужна ни какая федерация и ни какое ОО. И представлять их в суде тоже НЕ НУЖНО это может сделать любой и каждый в частном порядке согласно действующего законодательства! Последнее мое ИМХО

ТИКо™ пишет: [quote="Максим Черкассы" post=45666 Ну а как же быть закону ведь это не обществом придумали 3кг а закон!!!
Заблуждение огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из твоих слов делаю вывод, что депутаты нелюди (ставим правильно ударение)

Люди - только это те люди которые думают только о своих интересах.... А не о том как сохранить рыбное поголовье или экологию. И те показательные выступления когда там например малька высыпали за гос бюджет то это исключительно как передвыборные "ОБИЦЯНКИ". А реально они же и есть главные нарушители закона....

ТИКо™ пишет: А вот чтобы увиличить количества лова
Зачем увеличивать количество лова????????????
неужели кило рыбы на человека надень мало???????????????
Вопрос в СОВЕСТИ данного индивидума............нелови больше, чем СОЖРЁШ

Согласен ну сколько назовеш честных людей 10-20-30 а сколько нечестных 10000-20000-30000. Вот в этом и беда. вот например в германии нету ограничения скорости, почему доверили людям едь сколько хочеш и отвечай за жизнь сам с твоих слов что нужно доверять давайте и в Украине сделаем так едь сколько хочеш, на сколько станет трупов на дорогах больше???

Максим Черкассы пишет: [ на сколько станет трупов на дорогах больше???

Ровно на количество мудаков нехотящих жить (бежит падло через отбойник и две сплошные осевые, да ещё и в неосвещённом участке дороги)..............
Согласен, что количество охотников за жизнями постоянно растёт..........заработал лишний ЛИМОН и дави себе в удовольствие

Максим Черкассы пишет: вот например в германии нету ограничения скорости, почему доверили людям едь сколько хочеш и отвечай за жизнь сам с твоих слов что нужно доверять давайте и в Украине сделаем так едь сколько хочеш, на сколько станет трупов на дорогах больше???

А на сколько в Германии, трупов больше?

Чем смогу - тоже помогу. Дело очень хорошее. Нужно давно превращаться в официальное выражение. Власти не видят одного, двух, пять, и даже сто человек. А вот хоть пару, но обвешанных законными бумагами да статусом "Общественная организация", плюс печать хоть завалящаяя - и ты сотри, уже и разговаривать начинают, и слушать...давно нужно было нечто подобное делать, очень давно. Но, пока ещё - не поздно.

Oleg_Sm писал-Для простых ЛЮБИТЕЛЕЙ ПО абсолютно не нужна ни какая федерация и ни какое ОО. И представлять их в суде тоже НЕ НУЖНО это может сделать любой и каждый в частном порядке согласно действующего законодательства! Последнее мое ИМХО[/quote] Вот в чем дело Олег! Не было бы Федерации желающей запустить руку нам в карман без спросу не было бы острой необходимости создавать альтернативное общество способное дать по рукам Брагину В.В. и иже с ними!

ТИКо™ пишет: Моё мнение: Несливать в наши реки и моря Химию и другое Говно.
Не бить рыбу и соответственно всё живущее в водоёме электроудочкой.

Ты сам озвучил пункты в которых люди ложили на все правила и не хотели подчиняться.

Сможет общество попереть против государства и закрыть хоть одно вредное производство????????????????

Если это будет серьезная организация с большим количеством людей то вполне возможно закрыть.

Ещё один веский аргумент почему лично Я немогу присоедениться к организации и выполнять чьи либо придуманные общественные правила...............Взять норму вылова рыбы........3 кг..............кем и для кого она придумана???..........кем неважно, но Я так понимаю для среднестатестической семьи состоящей из 3-х 4-х человек.
нас у мамы 6-ро, плюс пятеро детей (племянники, родные), жоны..итого??????????? 15 человек несчитая тёщ.

Вы едите только рыбу? Никто больше не работает из 15 человек?
Думаю ,что ответив ты поймеш, что это не аргумент ,что бы ловить больше 3 кг ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Нужно начать с себя в первую очередь. Вместе мы сила, по одиночке мы никто.

Oleg_Sm пишет: А что касается простых любителей, то:

Для подачи любого заявление, не обязательно быть ОО, можно написать коллективное письмо, с требованием официального разъяснительного документа (или же поправки в законопроект, тогда это нужно нести к депутату) к примеру, что согласно законодательства

Когда это письмо от ОРГАНИЗАЦИИ его рассмотрят в разы быстрей и отношение будет намного серьезней. Потом почему эта организация не может перерости в ПАРТИЮ?

1.) УПО должно приниматься от любого клуба. (Если же есть утвержденный государством образец, тогда любой клуб, будет выпускать удостоверения установленного образца, БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ВРЕМЕНИ)

А почему бы его не убрать вовсе? За что мы и боремся!!!!!!!!!!

2.) Отловочный приобретается, согласно законодательство, на тех же условиях как и у рыбаков, хочешь берешь на сутки, хочешь на год. Многие подвохи охотятся 5-10 раз за год.

Я был рыбаком и отловочный приобретенный у себя в Днепропетровске по приезду на Орлик мне предлагали вставить в ................ Исходя из этого я и предлагал сделать ОБЩИЕ ОТЛОВОЧНЫЕ для рыбаков и охотников единые по всей Украине.

Обращаю внимание, ДЛЯ ПОПРАВОК В ЗАКОНОПРОЕКТ, нужна политическая партия, либо на общих основаниях. А на общих основаниях, АБСОЛЮТНО НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ кто подает предложение ОО или КОЛЛЕКТИВНОЕ к последнему отнесутся менее предвзято, так как ОО могут преследовать скрытые личные и корыстные цели.

По поводу ПАРТИИ я написал. Какие скрытые личные цели?

А вот для участия в международных соревнованиях и представлять сборную страны, конечно же нужна федерация. Да и провести внутренние соревнования, согласовать место и прочее, прочее, тоже нужна.

Сейчас сборная Украины основана одним человеком и при прекращении Его финансирования или потере личного интереса она пропадет( один из ответов Для чего необходим фонд подвохов) . Те соревнования которые проводятся и как они проводятся у многих вызывают только возмущение.

Для простых ЛЮБИТЕЛЕЙ ПО абсолютно не нужна ни какая федерация и ни какое ОО. И представлять их в суде тоже НЕ НУЖНО это может сделать любой и каждый в частном порядке согласно действующего законодательства! Последнее мое ИМХО

ОО или Федерация нужна для:
Защиты интересов подвохов в том числе и в суде. Когда подвоха в суде или в другом месте будет поддерживать такого рода организация, то я думаю вряд ли возникнет желание его плющить. А это таможни, суд, рыбинспекция и прочее. Да если даже мы будем поддерживать друг друга в обычных жизненных ситуациях разве это плохо? А если сделать это ОО совместно с рыбаками то сила его будет в разы сильней. Совместная борьба с браконьерами и с теми кто загрязняет водоемы. Привлечение общественности к этой борьбе. Освещение в СМИ. Все это сможет сделать только организация одному это не под силу.

Вас не поймешь, то по Вашему мнению, простым любителям, не нужна ни какая федерация, обдирающая бедных охотников на 100 грн с учетом отловочного. То нужна собственная с взносом от 50 + 70 отловочный.
Это как? вообще в инсинуациях запутались?
То Вы будете защищать интересы всех любителей, то только членов.

Евгений пишет: ОО или Федерация нужна для:
Защиты интересов подвохов в том числе и в суде. Когда подвоха в суде или в другом месте будет поддерживать такого рода организация, то я думаю вряд ли возникнет желание его плющить. А это таможни, суд, рыбинспекция и прочее. Да если даже мы будем поддерживать друг друга в обычных жизненных ситуациях разве это плохо? А если сделать это ОО совместно с рыбаками то сила его будет в разы сильней. Совместная борьба с браконьерами и с теми кто загрязняет водоемы. Привлечение общественности к этой борьбе. Освещение в СМИ. Все это сможет сделать только организация одному это не под силу.

Женя а кто защищает в судах и прочих инстанциях простых рыбаков? да если ты ни чего не нарушил, то какие суды?
Ладно, не буду больше отвлекать. В любом случаи желаю успехов.

Oleg_Sm пишет: Вас не поймешь, то по Вашему мнению, простым любителям, не нужна ни какая федерация, обдирающая бедных охотников на 100 грн с учетом отловочного. То нужна собственная с взносом от 50 + 70 отловочный.
Это как? вообще в инсинуациях запутались?
То Вы будете защищать интересы всех любителей, то только членов.

Ладно, не буду больше отвлекать. В любом случаи желаю успехов.

Олег откуда ты взял цифры? И обдирать никто никого не собирается. Отловочный ты приобретаеш как и все мы у государства, а вступать в клуб, ОО или нет решаеш сам. Если есть желание жить лучше то прошу , хочеш нырять в г... отсиживайся в стороне. Думаю,что помощь будет оказываться всем но предпочтительней будет член клуба который принимает участие в его жизни. А интересы будут защищаться однозначно ВСЕХ

Женя а кто защищает в судах и прочих инстанциях простых рыбаков? да если ты ни чего не нарушил, то какие суды?

Ситуаций когда есть спорные вопросы достаточно . Или когда РИ ведет себя .............. Зная, что за человеком стоит организация многие задумаются как им себя вести.

Евгений пишет: Если есть желание жить лучше то прошу , хочеш нырять в г... отсиживайся в стороне.

Женя вот это дааа, прям мисия, что значит жить лучше?? И куда ПРОШУ??
Что значит нырять в Г....??
Тоесть если я не член вашей ООО то я должен нырять в г..,
а если член то буду жить лучше??
Очередная фигня, сомневаюсь что что то получится, тем более с таким подходом!!!
Что то Вы ребята тут мутите не понятное, начинаю сомневатся в ваших понятиях.

Рамзес пишет:

Евгений пишет: Если есть желание жить лучше то прошу , хочеш нырять в г... отсиживайся в стороне.

Женя вот это дааа, прям мисия, что значит жить лучше?? И куда ПРОШУ??
Что значит нырять в Г....??
Тоесть если я не член вашей ООО то я должен нырять в г..,
а если член то буду жить лучше??
Очередная фигня, сомневаюсь что что то получится, тем более с таким подходом!!!
Что то Вы ребята тут мутите не понятное, начинаю сомневатся в ваших понятиях.

Если человек сомневается то у него нет твердых убеждений . Будешь членом будешь добиваться того чтобы не плавать в г... А если сложим руки все будем плавать в г.. а потом и не заметим как к нашим карманам и задницам прилипнет федерация .Мы в отличие от федерации не обязываем никого платить, если он считает, что у него хватит своих сил бороться с беззаконием - это демократично! Ну а потерпишь фиаско милости просим.

Захар пишет: Ну а потерпишь фиаско милости просим.

Это лично ко мне или в общем?

Спасибо всем кто высказал сомнения и всем кто им отвечал. Мой вывод, лично мне ОО нужна. Пока не знаю, чем смогу помочь но и на меня прошу рассчитывать.

Спасибо, Игорь! Как здоровье? Скоро нырять?

Как здоровье? Скоро нырять?

По словам доктора, еще четыре укола и четыре таблетки и я как новенький

Рамзес пишет:

Захар пишет: Ну а потерпишь фиаско милости просим.

Это лично ко мне или в общем?

Захар ответь мне на вопрос, если не сложно.

Короче ребята ОО енто же та же Федерация бует !!Так открывайте тоже федерацию!!!