Роллерганы

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как-то всё усложняется... куча мала получается... не рационально как-то...
этот вариант выглядит более компромиссно:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как вы думаете?

TAYGA пишет:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как-то всё усложняется... куча мала получается... не рационально как-то...
этот вариант выглядит более компромиссно:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как вы думаете?

Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.

sania-vb пишет: Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.

Ради такой рыбы(что на верхнем видео) наверное стоит каждый раз тратить по 2 минуты на зарядку арбалета...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

не вмещается в одно сообщение...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

И с одной парой ого-го... а со второй уже гарпун надо утежелять...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Так,обновить тему.

Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах

Аналогично, тоже хотел оживить эту тему )
Добавлю от себя, интересны так же варианты ап-грейды типовых европейских арбалетов с закрытой головой.
Иными словами, у кого есть опыт установки головы с роликами взамен традиционной закрытой или открытой.
Ну и если есть опыт применения - вааще гуд )))

…………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически сравниваются ЭНЕРГИИ Эр и Эт гарпунов некоторых схем ролленганов и традиционных арбалетов.
……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
………Результаты сравнения представлены на рис.1.
….Полученные теоретические результаты дают оценку роллерганам, так сказать, сверху. На практике вступает в силу вездесущий КПД. Наверняка КПД роллерганов бедет ниже КПД традиц. арбалетов. Это можно объяснить тем, что и масса тяг увеличивается вследствие удлинения тяг, и скорости движения тяг возрастают, и появляются новые поглотители энергии – ролики. Кроме того не все схемы роллерганов, например №2 №3, позволяют использовать для удлинения тяг всю длину хода гарпуна

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

№1

№2

№3

……….Кстати, так, попутно….если в пневматах от гарпуна «отбирают» часть энергии лёгонькие поршеньки, то в «резинках» запасённая в тягах энергия значительно больше тратиться на перемещение самих тяг, имеющих весьма ощутимую массу. Поэтому-то и КПД «резинок» далёк от КПД пневматов («резинки», правда, совковые имели КПД не более 35%, а пневматы – даже более 80%).

TAYGA пишет: не вмещается в одно сообщение...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

И с одной парой ого-го... а со второй уже гарпун надо утежелять...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Интересно ! Если человек не слепой , то увидит , что масса тяги в данном варианте роллера такая же как и в простом арбалете ! Потери только на вращение роллеров , которые реально можно уменьшить применив минимальные ролики под тросик ! КПД данного ролера при прочих равных будет выше простого арбалета! И не надо рисовать 18мм канаты , чтобы подтасовать свое незнание под общую догму!

кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

Добавлены значения длин тяг в рассматриваемых схемах роллерганов podvoh.net/forum/arbalety-rezinki-gavajki/72382-rollergany.html?start=240#501943

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

casper пишет: кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

Осталось такие эмоциональные рассуждения подтвердить «цифирьками»

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

casper пишет: кпд у арбалетов это процесс сжатия тяг , а у роллера тяги сжимаются гораздо дольше чем у обычного арбалета , какие бы там ролики не были , от туда и кпд выше , другими словами разгон тяги у роллера гораздо больше на мощной тяге чем у арбалета где пол пути своего толчка тяга уже на 150% потеряла мощность

Осталось такие эмоциональные рассуждения подтвердить «цифирьками»

Не морочьте подвохам голову количествами рисунков и знаниями формул , которые вы не всегда умеете адаптировать к поставленной задаче ! Вы сами себе придумали некое условие задачи и сами выбрали способ ее решения !
Есть реальная постановка задачи ! В каком ружье арбалете или роллере при одинаковых габаритах больше рабочий разгон гарпуна под воздействием силы тяг если конечное усилие заряжания одинаково допустим 40 кг , а начальное усилие заряжания арбалета равно 0 при начальном усилии заряжания роллера больше нуля допустим 10кг ! Энергия выпущенного ружьем гарпуна равна произведению КПД ружья на работу совершаемую при натяжении тяг с усилием от 0 до 40 кг для арбалета на расстояние от начала хода тяг до зацепа за гарпун , и натяжением тяг с усилием от 10кг до 40кг для роллера на расстояние от начала приложения усилия рук к нагруженным тягам до зацепа за гарпун ! При одинаковых габаритах и характеристиках резины тяг работа по натяжению тяг роллера будет больше , так как длина натяжения больше и среднее усилие больше , в данном случае Fср. роллера = (10 + 40) /2 = 25 а Fср. арб. = ( 0 + 40)/2=20 Напоминаю Энергия Гарпуна Е гарп. =( mV х V )/2 = К.П.Д.ружья х А ( работа при заряжании) где А = Fсреднее х S ( расстояние приложения силы) Даже в варианте с начальным нулевым усилием заряжания роллеры выигрывают в расстоянии приложения силы , а значит и работа совершается больше . чем в арбалете! Потери на вращение роликов в воде нельзя игнорировать и лучший вариант неподвижные валы со скользящими по ним тросиками дайнемами в воде ! Ну это уже как кому удобнее!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически сравниваются ЭНЕРГИИ Эр и Эт гарпунов некоторых схем ролленганов и традиционных арбалетов.
……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
………Результаты сравнения представлены на рис.1.
….Полученные теоретические результаты дают оценку роллерганам, так сказать, сверху. На практике вступает в силу вездесущий КПД. Наверняка КПД роллерганов бедет ниже КПД традиц. арбалетов. Это можно объяснить тем, что и масса тяг увеличивается вследствие удлинения тяг, и скорости движения тяг возрастают, и появляются новые поглотители энергии – ролики. Кроме того не все схемы роллерганов, например №2 №3, позволяют использовать для удлинения тяг всю длину хода гарпуна

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

№1

№2

№3

……….Кстати, так, попутно….если в пневматах от гарпуна «отбирают» часть энергии лёгонькие поршеньки, то в «резинках» запасённая в тягах энергия значительно больше тратиться на перемещение самих тяг, имеющих весьма ощутимую массу. Поэтому-то и КПД «резинок» далёк от КПД пневматов («резинки», правда, совковые имели КПД не более 35%, а пневматы – даже более 80%).

……..Попробую на конкретном примере более подробно изложить, как получены, приведенные мною «цифры». Естественно, принимаются любые ДЕЛЬНЫЕ замечания.

Рассмотрим схему роллера номер а1,б1 на рис1 (ссылка №1 в Ютубе) и сравним энергию его гарпуна с энергией гарпуна в традиционном арбалете а0б0 на том же рис1.

В общем виде энергия, сообщаемая гарпуну ( без учета КПД), равна

…………………………………………………………………………………………………….Э = Х*Fср,………................................………………….……..(1)

где Х- путь разгона гарпуна (рабочий ход гарпуна),

Fср – среднее усилие, действующее на гарпун в процессе разгона

Среднее усилие

……………………………....................................................................................…………………Fср = (Fмах + Fмін)/2………...................……………………..(2)




где Fмах, Fмін- усилия, действующие на гарпун в начале и в конце его пути разгона, соответственно


…………..Опуская промежуточные выкладки, можно записать, что путь разгона гарпуна для трад арб.

……………………………………………………………………………………………………………. Хт =.. L * К /(1+К )………………………….……………………………………………………………..(3)


где К- коэффициент удлинения тяг.

………………Попутно можно получить, что длина тяг для трад. арб.
……………………………………………………………………………………..……………………………..l = L/ (1+К)………………………………………………………………………………………………………(4)


Так как в конце пути разгона в трад. арб. минимальное усилие Fмін =0, то по выражению (2) среднее усилие для трад арб
……………………………………………………………………………………………………………………….

……………………........................................................................................…………………………Fср.т = Fмах /2………………………………………………(5)

Подставив (3) и (5) в (1), получим, что энергия гарпуна трад арб

……………………………………………………………………………………………………………………..Эт = L * Fмах*.К /2.(1+К) ……….................……………………………(6)


………………..Что касается рассматриваемой схемы роллера,, то в ней нет предварительного натяжения тяг, т.е. минимальное усилие Fмін как и в трад. арб. тоже равно нулю.

Путь разгона гарпуна в рассматриваемом ролл. Хр= L,, а среднее усилие такое же, как и в трад арб,,т.е. Fср.р.= Fмах/2
Попутно…длина тяг для рассматриваемого роллл .l= L/К

Энергия гарпуна в рассматриваемой схеме ролл
…………………………………………………………………………………………………………………Эр = L* Fмах/2……………………………………………………………………………….(7)

Ели разделить энергию гарпуна (7) ролл на энергию гарпуна (6) трад арб, то увидим, на сколько рассматриваемый ролл эффективнее трад. арб.

---- …………………………………………………………………………………………………………………… Эр/ Эт=(1+К)/ К …………………………………………………………………………..(8

Обычно К=3. Тогда рассматриваемый ролл эффективнее трад арб в

---- …………………………………………………………………………………………… Эр / Эт =(1+3)/3 =.4/ 3=1.33 раза………………………………………(9)


Аналогичные рассуждения можно провести для других схем роллеров.

Совсем другие выводы! Поправку принимаю ! Спасибо за Терпение и извините за резкость ! Ошибаться могут все , не многие могут это признать!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически


Аналогичные рассуждения можно провести для других схем роллеров.

Валерий Васильевич очень было бы интересно если бы в Ваш ряд с расчетами добавить расчеты реверсивного роллера. Например вот этого scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19029198_1217424708386558_3553076874141270508_n.jpg?oh=d5412111a914eb7bc262267612b351b4&oe=5AB0BB58

Как – то не очень разобрался в названиях роллеров. Пока что нашёл толковый видеоролик об инверсном (обратном) роллере с полиспастом.
На рис.1 показаны схемы трад. арбалета и инвертроллера с полиспастом Сравниваются энергии гарпунов при таких условиях.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
Длина тяг у инвертора меньше, это хорошо, так как увеличивается КПД. Однако их диаметр должен быть больше, чтобы обеспечивать в два раза больше максимальное усилие растяжения.

Большое спасибо. То есть, насколько я понял, он выигрывает по характеристикам у обычного арбалета, но значительно проигрывает простому роллеру?

Евгений Кравченко пишет: Большое спасибо. То есть, насколько я понял, он выигрывает по характеристикам у обычного арбалета, но значительно проигрывает простому роллеру?

Если под «простым» роллером подразумевать ( только без дополнительной традиц.тяги), то рассматриваемый роллер с полиспастом ему проигрывает. Теоретически «простой» роллер лучше трад. арбалета в 1.78 раза, а с полиспастом –в 1.33раза.
Правда, в теории не учитывается, что на снижение КПД «простого» роллера может влиять увеличенная длина тяг, равная 0.5 от хода L гарпуна в пределах ружья ( в . роллере с полиспастом длина тяг равна 0.17 L).
Все выкладки проводились при коэф. удлинения тяг К=3(300%)

......СРАВНЕНИЕ ЭНЕРГИИ ГАРПУНА РОЛЛЕРА С ОДНИМ ПОЛИСПАСТОМ И ПРЕДНАТЯГОМ ТЯГ С ЭНЕРГИЕЙ ГАРПУНА ТРАДИЦИОННОГО АРБАЛЕТА

…….Рассматривается роллер с одинарным полиспастом и с преднатягом тяг ( далее-роллер).. Думаю, что это один из самых «прогрессивных» роллеров.
Роллер отличается тем, что полностью растянутая тяга занимает всю доступную длину вдоль нижней части ружья. Дело в том, что гарпуну ничто не мешает занять всю длину сверху ружья, а снизу ружья располагаются рукоятка и катушка.

…….На рис.1,а0,а7 показаны схемы традиц. арбалета и роллера в разряженном состоянии.
На рис.1,б0 - традиц. арбалет в заряженном состоянии
На рис.1,б7 - роллер в положении, когда его тяга полностью растянута в сторону рукоятки ружья до упора, т.е. осуществлён преднатяг тяг. .
На рис.1,в7 - роллер в заряженном состоянии, когда с помощью полиспаста тяга полностью растянута в сторону «головы» ружья.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

В таком заряженном состоянии роллера можно определить, какая длина тяг должна быть при заданных коэфф. удлинения тяг К и коэфф. полезного использования длины ружья N= Lмтр/ L. На практике стараются коэф. удлинения тяг К сделать как можно бОльшим. Обычно К=3.Поэтому дальнейшие рассуждения ведутся именно при К =3.

Длина тяг роллера

……………...............................................................………………………………..Lр= L* N/4, или Lмтр/4……………...........................................................................…………………. (1)


Выражение может быть использовано при изготовлении рассматриваемого роллера.
Как и прежде, задача состоит в том, чтобы выяснить, во сколько раз энергия гарпуна роллера с одним полиспастом и преднатягом тяг превышает энергию гарпуна традиц. арбалета. Сравнение проводится при таких условиях.
……….Ружья имеют одинаковые:
-ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. полезного действия (КПД);
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%).

……….В общем виде энергия гарпуна

…………………….................................................................………………………………...Э=Х* Fср…………….............................................................................…………………………..(2)

где Х- путь разгона гарпуна (рабочий ход гарпуна),

Fср – среднее усилие, действующее на гарпун в процессе разгона

Среднее усилие

……………..............................................................…………………………………Fср = (Fмах + Fмін)/2…………….......................................................................……………………..(3)



где Fмах, Fмін- усилия, действующие на гарпун в начале и в конце его пути разгона, соответственно

…..Для традиц. арбалета можно записать, что путь разгона гарпуна

…………………………………………….......................................................................... Хт= L*3/4…………………..…................................................................................…………….……….(4).

……. Попутно можно получить, что длина тяг традиц. арбалета

……………………………………...................................................................………………..Lт= L/4……………….....................................................................................…………………………….(5)

Так как в конце пути разгона гарпуна в традиц. арбалете минимальное усилие Fмін.т.=0, то среднее усилие на гарпун в традиц. арбалете

………………………………................................................................…………………..Fср.т = Fмах /2………................................................................................…………..………………….(6)

….Энергия гарпуна традиц. арбалета

………………………………………..............................................................……………..Эт= L* Fмах*3/8………..…...................................................................................……………………..(7)


…..В рассматриваемом роллере минимальное усилие в конце пути разгона гарпуна падает до усилия преднатяга тяг.
Можно показать, что усилие преднатяга

……………………………………….........................................................…………..Fмін = Fмах* (1- N* 2/3 )………………......................................................................................…………….(8)

Подставив (8) в (3), , получим, что среднее усилие на гарпун роллера

………………...................................................……………………………………….Fср.р = Fмах* (1- N* 1/3 ) …...........................................................................................……………………(9)


Путь разгона гарпуна в роллере

……………………………………….........................................................…………………….. Хр= L……………….….........................................................................................................…………………(10)


Подставив (9) и (10) в (2),получим .что энергия гарпуна роллера


……………......................................................…………………………………….Эр= L* Fмах*(1- N* 1/3 )…….…....................................................................................................……………………(11)


……..Если взять идеальный вариант, а именно, растянутая тяга занимает всю длину под ружьём, т.е. N=1 (Lмтр =L), то из выражений (1), (8), (9), (11), следует, что для роллера
-длина тяги Lр= L/4
-минимальное усилие в конце пути разгона гарпуна ( усилие преднатяга тяг) Fмін= Fмах/3
-среднее усилие на гарпун Fср.р = Fмах*2/3
энергии гарпуна Э= L* Fмах*2/3
Кстати, для пневматов энергия гарпуна равна почти что Э= L* Fмах..
……Разделив (11) на (7), получим, во сколько раз энергия гарпуна роллера с одним полиспастом и преднатягом тяг превышает энергию гарпуна традиц. арбалета

………………..........................................................…………………………………. Эр/Эт = N* 16/9 = 1.777 N ………….................................................................................................................... (12)


На рис.1 изображена зависимость Эр/Эт от приемлемых значений N.
Там же представлена зависимость длины тяги роллера от N

.........Один из роллеров ТАЙГИ.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Сравним энергию гарпуна такого роллера с энергией гарпуна трад арб. при широко используемом коэф. удлинения тяг К=3(300%)*
Длина тяг роллера в исходном состоянии
Lр =Lг/4,
где Lг- габаритная длина роллера
Рабочий ход гарпуна
Хр= 3*Lр= Lг*3/4
Среднее усилие на гарпун со стороны тяг
…Fср.р =Fмах/2
Энергия гарпуна роллера
Эр=Хр* Fсрр= Fмах* Lг*3/8
Энергия гарпуна трад арб
Эт= Fмах* L*3/8,
где L – ход гарпуна в пределах ружья
Отношение энергии гарпуна роллера к энерг. гарп. трад. арб.
Эр/Эт= Lг/ L.
На рис.1 изображена зависимость Эр/Эт от габаритной длины Lг роллера.при Lг- L= 0.1 и 0.15м
Видно, что данную схему роллера имеет смысл использовать при габаритной длине ружья не более 0.5м
*коэф. удлинения тяг К= ΔL/L,
где ΔL – абсолютное удлинение тяги,
L- первоначальное значение длины тяги

Интересно, кто нибудь пробовал использовать для натяжения тяг ворот (коловорот)?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Интересно, кто нибудь пробовал использовать для натяжения тяг ворот (коловорот)?

Древние греки!

Всем Доброго Дня!!! Собрал свой первый роллер! Короткий ролик Прошу мнение владельцев и конструкторов роллеров о недостатках конструкции!

Для дебюта неплохо! Следующий проект попробуй реализовать с маленькими роликами и короткой резиной + длинная дайнема ! Дайнема создает меньше сопротивления при выстреле , рычаг относительно барреля меньше и нагрузка на баррель меньше , коэффициент растяжения резины современной вполне позволяет , возможность использовать дополнительные тяги !

Интересно, какое максимальное усилие заряжания. Хотелось бы посмотреть на процесс заряжания

Резина 16, преднатяга практически нет. на первый зацеп килограмм 30- на второй неудобно Будет возможность- отсниму короткий ролик по зарядке! Заметил, что в воде тянется легче, чем на суше- наверное, меньше трения в роликах....

Я ж так понимаю, что в том и прелесть роллера, чтоб при относительно небольшой длине барреля использовать резину максимальной длины- чем длиннее резина- тем больше накопленная в ней энергия- разве не так ? Длинный шнур надо использовать- когда есть движущийся на резине ролик- полиспаст. Но как по мне- это изрядно усложняет конструкцию....Пока не дорос.

Прелесть роллера в возможности перемещения масс в разных направлениях ! Гарпун движется в перед к надульнику а резина назад к рукояти ! Это компенсирует отдачу и подброс! У Тебя еще впереди много Открытий и Приятной Работы над Собой!