Роллерганы

"Все искренне. Роллер действительно вышел красивым и все железо подогнано и выполнено с любовью И хоть жалко такое дерево, но ......... Ты его не испортил , а это поверь дорогого стоит . Так что еще раз спасибо"..
Добрался наконец-то до компа...Cпасибо ,Евгений,именно твое мнение ,мнение"бабы яги" меня наверное и подстегивало в работе.А тут такой отзыв,как-то ...вдохновляет.Придется делать и катушку,а то хотел на этом варианте остановиться.Не все там конечно так замечательно,многое теперь сделал бы по другому,но...хотелось и полож плавучести и чтобы ручка на 2\3 и красоты...,а все совместить не так просто.А по дереву,так что его жалетьl,десять лет все жалел-жалел.С уважением,еще раз спасибо Виктор

Привет, комрады! Вова ружбайка супер! По поводу тяг - я бы посоветовал чёрные "имершн" ф16мм -очень эластичные в сильно холодной воде не проверял, мин. + 9 град., изменений не заметил. Тестил в морозилке -6, так по сравнению со второй парой, которая была комнатной температуры, разницы практически никакой.А вот тяги янтарного цвета , как у тебя на фото - гораздо жёсче . Я покупал тяги здесь в магазине и у Volka, которые из магазина , те помягче и поэластичнее.
Из чего ролики? Ролики из коксофторопласта,(Ф-4К20),без подшипников,посмотрю как себя поведут.Можно поставить любой вариант,ось съемная,да и вообще все разбирается за минуту....Тяги ребята GARILLY советуют,только вот где купить

Первые результаты отстрелки роллера.

Резкость выстрела и отсутствие видимых признаков отдачи впечатляют..

Да уж, стоит как вкопанный, а что по тягам, диаметр, коэффициент рабочего растяжения, и еще интересно какой гарпун, и на какую дистанцию летит до сваливания?

Да классый арбалетчик получился,при выстреле даже не шелохнулся,супер

Спасибо. Гарпун Ф6,5 120см.. Ризина Ф16мм .Прайм лаин.
Стреляет на два витка линя без потери траектории,ну и соответственно дергает линь.
Для тех кто будет себе делать роллер скажу,когда будете ставить скобы на оголовье,в том месте где ударяется линь делайте плавный угол,а то при тупом угле,от удара зацеп поднимает задник гарпуна,так что вниметельнее.
Грузики для балансировки не пришлось добавлять. с катушкой в маленьком плюсе.

вот такие головы нашел для роллерганов
может кому-то пригодится

Какой размер тяг нужен для Роллера длиной 90см по барелю? Буду переделывать арбалет, голову уже заказали.

Да вроде все просто. Нужно знать какой коэффициент растяжения у твоих тяг, и замерить расстояние от зацепа на гарпуне через ролики до точки крепления тяг под барелем.
Например 900мм у тебя сверху+800мм под барелем. Коэффициент растяжения тяг 300-350% и того 1700мм делим на300-350%=485-566мм если тяга кольцевая умножаем на 2. Удачи.

Ребят, а кто что думает про инвертерные роллеры? Всякие фьюжены, велы, блочные системы и т.д.? Triton в том числе. Может кто имел возможость испробовать какое -то конкретное ружье?

Вот напримерчики

и т.д. и т.п. Сформулирую вопросы по порядку:

1. Для разминки В некоторых и классических и инверторных роллерах зацеп резины располагают далеко от 1/3 бареля, ближе к рукоятке. Не глупость ли? Ведь тогда резина работает не с 300% растяжением а около 200%. Ну либо резина работает с преднатягоми и с перенатягом )) Рис 2.
В Рой Саб например еще и в верхней части добавляет кусок резины, тем самым уменьшая разгонную длину гарпуна...что получает взамен? Рис3


2. Настолько ли велика разница в потерях при расположении на роликах непосредственно тяг и при расположении дайнемы. Опять же, чтоб весь путь разгона был на совести дайнемы (от зацепа до ролика) то зацеп резины должен быть где то далеко за рукояткой, чтоб получить 300% растяжение. Рис 4

3. Исходя из №2 некоторые делают еще одну ось роликов около рукояти и заворачивают резину снизу через ролик наверх, тем самым получая 300% растяжения, но при этом и потери на прохождения резины через ролики, потери на прохождение дайнемы через передние ролики тоже при этом присутствуют. В чем смысл? Рис5

4. Блочная система. Интересно. Гарпун тянет дайнема, потеря при прохождении её через ролики, допустим, меньше чем резины, резина получает 300% растяжение, при этом усилие на зарядку вдвое менбше (в идеале но не в реале, но пока будем считать так), скорость перемещения дайнемы/гарпуна вдвое больше чем скорость сжатия резины/перемещения подвижного блочка, и расстояние, требуемое для дайнемы в нижней части вдвое меньше чем в верхней. Вроде всё красиво, опять же не беря во внимание потери. При этом, сила зарядки то вдвое меньше, но и гарпун разгонять резине вдвое тяжелее. Поэтому добавляют еще одну и еще одну и еще и еще тяг внизу, чтоб получить желаемый супер результат, вроде ничего неприятного, по одной тяге зарядить можно хоть десяток, но это всё время и морока..... Рис.6

Давайте мыслить )) Рис 1 -классический роллер

За основу взял свой роллер 110. Габаритная длинна 1300мм.

Мнения типа: лучше маневренность, баланс, меньше шум, отдача, подброс и т.д. и т.п тоже принимаются

Не задалось у меня с картинками ( это к сообщению выше





За основу взял свой роллер 110. Габаритная длинна 1300мм. Пока классическая схема. Еще тестируется, но первые впечатления после опробования что-то типа "вваааууууу клааассс" после выстрела, но заряжать типа "ёёёёё нууу даваайй жее", короче трудновато ) сноровки не хватает. )

Иван пишет: а тема оказывается мёртвая

Нет Иван! Тема интересная ! Просто у нас отжали Крым и не где с роллерами охотиться! Говорить о существующих уже конструктивах можно ! Но роллеры у нас отсутствуют в продаже! Практически все навороченные роллеры - авторские! То есть надо Иван Тебе создать свой собственный роллер - лучший! И показать чем он лучший! Вариант с задним расположением резины в рукояти не плох : тонкая дайнема может просто скользить по направляющим без роликов вращения ! Потери минимальны как для роллера - но такой роллер надо правильно баллансировать , так как при выстреле центр масс при складывающейся резине будет перемещаться к рукояти и увеличивать подброс! То есть нужно резину все таки разместить под передком и блоками перевернуть направление движения!

Деревяха всегда выигрывала своей изящностью и простотой. Роллер(классический) немного сложнее (и дороже), но уже однозначно выигрывает у обычной деревяхи. Роллеры блочные еще сложнее ( цена почти запредельная) , соответственно теряется простота , выигрыш уже спорный и не такой значительный , перед роллером обычным. Все ИМХО
Если хочешь , и самое главное можешь, сделать что то эксклюзивное то выбирай последний вариант.

что морочливее и дороже, то понятно. тут пружинку на триггер нержавеющую и то проблема найти, а то блочки да подшипники ))) Короче тема пока, видимо останется для будущего, мало народу щупали инвертеры эти. Но пофантазировать то можно )) физику повторить заодно )

Вот на севастопольском форуме пару дней назад этой темы коснулись:


Пушка явно недоработана.
Страница с обсуждением.

roi sub вообще во мне двоякие эмоции вызывает.. А в чем недороботка считаешь? Этот чувачок свои оголовки продаёт и комплекты для фьюжн систем типа самое крутое в мире на сегодня ) мой рисунок №6 выше, это как раз про него ) Кумец мой, так после увиденного роллера по такой схеме, аж писается как хочет такой же, говорит, что так лупашит, что не видно как гарпун вылетает, загорелся себе сделать такую систему из классического арбалета. Но мои доводы в сторону минусов (которых как по мне больше чем плюсов) ничего не весят для человека который стрелял с такого удачного аппарата. Но правда он еще не тестил мой классический роллер, чтоб сравнить. Жду вот натурных испытаний ))

Куча тяг, дикая парусность, тяжеленный гарпун, и при этом не пробил на вылет лобана с двух метров. У меня с этим справлялся классический арбаль с одной 16мм тягой и 6мм гарпуном. Как по мне туда поставить бы гарпун 6.5-7мм и оставить по две пары 16мм тяг с преднатягом160-180%, может что нибудь и вышло бы толковое. Но по мнению Димы Дикого (а он в этом понимает) обычный роллер эффективнее.

я тоже читал где то на западном сайте, что увеличение количества тяг часто играет отрицательную роль.

Я думаю что физику не обманешь. Несколько коротких тяг с коротким ходом или одна длинная с длинным ходом. Все равно тягу необходимо растягивать на 300-3500% иначе она не сделает той работы и не отдаст энергии гарпуну.
А количество блочков ведет к увеличению потерь. Чем их больше тем выше суммарные потери.
Единственно положительное в этом виде на мой взгляд, так это то что максимальную амплитуду ддвижения совершает тонкий линь вмест отолстой тяги, что в свою очередь уменьшает потери на трение о воду в сравнении с толстыми тягами классического роллера. Но перекроют ли они потери на внедрение дополнительных роликов в систему надо считать. Иначе все останется на уровне ощущений и предпочтений.
Все ИМХО. Роллеры не строил поэтому чистая теория на уровне пи@доболизма

Есть фирма в Италии которая похожую концепцию уже использует на потоке и как видно из роликов довольно успешно! www.roisub.com/home.htm
Прошу не воспринимать данную ссылку за рекламу это всего лишь для ознакомления и не более...

Захар пишет: Просто у нас отжали Крым и не где с роллерами охотиться!

Нафиг Крым и роллерган, когда есть такой наган!!!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Добыт сегодня, Т. воды +3.5 видимость 7 метров...

ну роя и обсуждаем в том числе. многие делают на потоке, но и многие из них делают откровенные глупости. вот и выясняем что к чему. это тоже что буша революшн- новое помпезное суперпрогрессивное... а на деле куча негативных отзывов.

Друзья,
В целом из Рио Суб ничего нового не показывают. Вот что я натворил более 6 лет назад.



Можно сказать ... угадайте где 7 разницы...
Основная разница в том, что когда показывает италианец тогда мы даже и можем ему поверить

Я бросил мое "творение", так как у него минусов на много больше чем плюсов.
Добавление еще и еще тяг (сдесь их количество может быть практически неограничено) к ничего лутшему не приводит. Стрельба одна и таже.Поверьте бывалого.
Основная беда в том, что диаметр подвижных блоков слышком мал. Разместить подшипников некуда. Еще премещать блоков со скоростю сжимания тяг в плотной (водяной) среде трудное и енергоемкое.
Добавив еще тяг, силы трения в оси увеличиваются а между радиуса ролика и радиуса трения разница минимальная. В общем... обьяснение такое...ИМХО

даже когда показывает болгарин Спасибо. А что по поводу того, чтобы через ролики пустить не тяги а дайнему? Как в тех же арбалетах Roi Sub.

ИМХО...
Коротко сказано:
Ружье показано на рис.1 называют мидроллер, так как нижная часть тяги захвачена к середине бареля.
Рис. 2 - фулроллер. опять по те же причинам.
Рис. 3 ... ИМХО ети две короткие тяги помогут тебе легко заредить ружья, но во время перемещения вперед там теряется енергия.
Я голосую за гибрид - захват задней (нижней) части тяги как на рис.5 но пусть тетива была короткой - как на рис.1 или 2.
Конечно зарядка такого девайса трудноватая.Есть значителный преднатяг.Нужна вторая дайнема для захвата. Тяга диаметра больше чем 16мм. не рекомендую.
У нас в Болгарии есть мастер которы сделал такое руже - Роллер 130см. Гарпун 8мм х 180см. Две тяги 16мм. Недавно показал в Youtube уверенная мощная прицельная стрелба на дистанции 7 - 9м.

есть такая пословица: "лучшее-враг хорошего" ) это как раз про ситуацию с роллерами наверное))

Т.е вот такая схема, я правильно понял?


Если не брать во внимание наличие преднатяга, то в чем тут выигрыш не совсем понимаю. Насколько должна растягиваться резина при такой схеме?

То, что тяга при растяжении больше чем ей предназначено положительного результата не даёт особо, знаю, а вот будет ли более длинная резина с меньшим растяжением давать лучший результат чем короче, рассчитанная под номинальные 300%, не знаю, не пробовал, но почему то кажется, что выстрел будет более вялым.

Хотя, таже схема с преднатягом,.... тут резина видимо работает на крайних показателях по растяжению. Т.е. например, в заряженном состоянии она с теми же 300-350% растянута, после выстрела с 150-200%. Так? Это интересно. надо подумать