Пневмовакуумный надульник - Миф или Реальность.

Албас

> Видно, что с знанием темы у вас проблемы, как и с физикой инертных газов.

Вот прямо так и стоит перед глазами картинка как кто-то... а, вспомнил, это был ты (ничего что не на "вы"?), уличил меня в плохом знании физики инертных газов... Вот только когда же... когда же? А, вспомнил - в прошлой жизни!

> Что говорит нам закон сохранения энергии? Вот! Энергия не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую. Так что, сила вакуума есть, ее не может не быть, товарищи.

Ты либо сам действительно не понимаешь о чем речь, либо хреновейше излагаешь (чем вообще иногда страдают и понимающие люди - но только иногда). Но по тому что ты пишешь складывается ощущение что у тебя самого каша в голове из силы и энергии, между которыми ты не видишь разницы.

> Простите мне мою слабость, люблю знаете поумничать.

Всегда говорил, что умничать и быть умным - разные вещи. Первое любой дурак умеет.

Албас, заметь, я не ставлю тебе сходу диагноз, с пониманием чего там у тебя проблемы. Как я написал, может ты просто так хреново изложил в стиле сила=энергия, а на самом деле всё нормально понимаешь. Но этого не видно. Кроме того, я написал совершенно верную вещь "силы у вакуума нет", специально кстати написал так кратенько - кто "понимает тему", тот бы сразу понял что имеется в виду. А ты сходу стал опровергать - это дополнительно заставляет тебя подозревать (пока что только подозревать) в худшем . Не спеши снова бросаться отвечать, ниже я объясню подробнее.


Indian

> Не спеши с выводами, потом будет стыдно.

Я никуда не спешу, я эти свои "выводы" понимаю очень давно. И поверь на слово, в том самом "школьном курсе физики", которым тут друг другу все очень любят тыкать, я понимаю очень неплохо. Причем именно понимаю а не просто знаю, чем на самом деле многие страдают.

> На принципе вакуума даже было построено серийное ружьё, не пневмовакуумное, а именно ВАКУУМНОЕ.
Тебя это действительно интересует, или это стёб? Если интересует, то я постараюсь вспомнить где есть подробное описание принципов работы данного ружья, силы которого вполне хватало для взятия рыбы, а с увеличением глубины мощность нарастала.

Не трудись, я видел описание такого ружья. Но это никак не означает что вакуум имеет силу. Сам себе ответь на вопрос - какая сила толкает гарпун в этом ружье? "Сила ваккума"? А чему она равна? И почему возрастает с увеличением глубины.

> Ты судя по всему, как и многие в данной теме даже приблизительного понятия о предмете обсуждения не имеешь...

Я бы тебя как и Албаса мог бы заподозревать в плохом изложении, но вот это сильно смущает:

Гарпун обладает массой, на данную массу распространяются силы земного притяжения. В вакуумированном ружье создаваемое разряжение обладает определённым усилием, способным удерживать массу гарпуна. Это усилие не имеет запаса, оно способно лишь удерживать гарпун, но не больше. Если конечно же речь не идёт о ружье со стволом в 18мм или как в ВАКУМНОМ 50 кажется.
...
Если манжета повреждена, и ствол начнёт заполняться водой- гарпун сразу же выпадет, так как его ни чего уже не держит

Т.е. ты реально думаешь, что сила удержания гарпуна зависит от диаметра ствола, читай - его объема, т.е. "количества вакуума". И что "протечка" сразу всё убьет. Это мне напомнило прикол "из дырявых цистерн со свистом вытекает вакуум" lleo.me/dnevnik/2013/10/12.html .

Так вот, еще раз: вакуум не имеет никакой силы. Он имеет нулевую силу (точнее, нулевое давление). В природе нет силы вакуума, как нет например холода (отсутствие тепла) или темноты (отсутствие света). Нет у вакуума никакой втягивающей силы, есть отсутствие выталкивающей. А силу имеет внешнее давление, и работает разница между ним и нулевым давлением вакуума - т.е. оно всё целиком (в идеальном случае). Всё. Поэтому "сила втягивания" вакуума никак не зависит от его объема, т.к. этой силы нет. Есть сила внешнего давления, и она зависит только от площади на которую приложена. В случае с гарпуном в сухом стволе - это площадь поперечного сечения гарпуна. И заполни ты ствол водой на 10, 20, или 90% - она останется прежней, т.к. внутреннее давление в стволе останется нулевым пока там есть хоть немного незаполненного места (вакуума).

(блин, надеюсь не зря потратил время)

Indian пишет:

Федорович пишет: . Если манжета повреждена, и ствол начнёт заполняться водой- гарпун сразу же выпадет, так как его ни чего уже не держит. ...

Гарпун выпадет только тогда когда ствол полностью заполнится водой. И только тогда. А времени это может занять сколько угодно и это зависит от состоянии манжеты. Так что может выпасть и через час и два а может и через 10 секунд.
Тебе уже это обьяснили в вышестояшем посту.
А вообще я в шоке. Это же школьная программа.

Сергей пишет: В таймене гарпун в заряженом ружье удерживается не посадкой хвостовика в поршне,а вакуумом в стволе. Это и есть сила удерживающая гарпун,если манжета повреждена хоть не много, нет вакуума в стволе ,нет удерживающей силы гарпун выпадает ))

А интересно:трение самой манжеты не сможет удержать гарпун?

И ни у одного из тех кто утверждает, что вакуум в стволе постоянен не зависимо от количества воды в нем, не имеет в арсенале такого ружья.
Гарпун начинает выползать плавно, буквально сразу после как вода начинает поступать в ствол.
И нет там вакуума, есть только разница давлений.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: А интересно:трение самой манжеты не сможет удержать гарпун?

Нет. Есть опыт и с тайменевской манжетой и пеленгасовской и ЮБЛ.

Indian пишет:

Федорович пишет: Не согласен. Если в стволе останется хоть 5,хоть 10,хоть 50% вакуума по обьему то стрела будет одинаково держаться.
И ослабление силы боя будет именно таким как я описал в предыдущем посту.(это при 100% заполненности водой ствола) При меньше соответственно меньше ослабление.

Сила вакуума зависит от разности объёмов, если объём камеры уменьшить водой, то что по твоему будет в результате?
Заблуждаешься очень сильно, манжета не может работать на 25%? или 87%, она либо работает, либо нет.

А может быть можно каким нибудь способом (шприцом, например) впрыснуть порцию воды в ствол?

bombst пишет: И ни у одного из тех кто утверждает, что вакуум в стволе постоянен не зависимо от количества воды в нем, не имеет в арсенале такого ружья.
Гарпун начинает выползать плавно, буквально сразу после как вода начинает поступать в ствол.
И нет там вакуума, есть только разница давлений.

В школуууу!!!!! На физику!!!!!!!
После того как весь ствол заполнится водой и уже не будет разряжения внутри ствола стрела все равно не сможет выпасть сразу,так как при вытягивании стрелы образуется то же разряжение, и внешние силы будут возвращать стрелу на место И стрела будет типа вылазить по мере захода воды которая замещает обьем выходящего гарпуна. И только тогда эта вода будет заходить если или тянуть за стрелу или опустить ружье стрелой вниз и из за сил тяжести действующей на стрелу. Но!!!!
Если стрела уже начала вылазить то УЖЕ вакуума там нет!!!!

Федорович пишет: И только тогда эта вода будет заходить если или тянуть за стрелу или опустить ружье стрелой вниз и из за сил тяжести действующей на стрелу.

Так от силы тяжести она и выпадает, а ты думал от чего? Или на ковбоев сила земного притяжения не действует?

Был опыт охоты -повредил манжету на ружье от ЮБЛ гарпун выподал,выползал после "зарядки" манжета гарпун не удерживала. Охотился придерживая гарпун рукой,рыбу до кило пробивал-крупнее не было,закачка 16кг по весам,много рыбы успевало свалить при выстреле ,на берегу были запасные манжеты и ружье ,плыть было лень.От вакуумированых ружей не отказался -мне нравятся больше чем с "мокрым" стволом,а отказать может любой ствол ,смотрите на это проще-рыбы больше в тот день останется на планете)))

bombst пишет:

Федорович пишет: И только тогда эта вода будет заходить если или тянуть за стрелу или опустить ружье стрелой вниз и из за сил тяжести действующей на стрелу.

Так от силы тяжести она и выпадает, а ты думал от чего? Или на ковбоев сила земного притяжения не действует?

Ну ключевое слово здесь то что вакуума там уже нет.

bombst пишет: И ни у одного из тех кто утверждает, что вакуум в стволе постоянен не зависимо от количества воды в нем, не имеет в арсенале такого ружья.
Гарпун начинает выползать плавно, буквально сразу после как вода начинает поступать в ствол.
И нет там вакуума, есть только разница давлений.

А может когда уже заполнила ствол?

А что там есть, если ты в воде ставил гарпун и зарядил ружье? "Есть разница давлений" - между чем и чем?

Дался вам этот вакуум...
Это побочный эффект при осушении ствола с помощью уплотнителя гарпуна...
Кроме вреда, никакой пользы от вакуума нет...
Пройдено и забыто более 35 лет назад...

киналв пишет: Дался вам этот вакуум...
Это побочный эффект при осушении ствола с помощью уплотнителя гарпуна...
Кроме вреда, никакой пользы от вакуума нет...
Пройдено и забыто более 35 лет назад...

Ба, а кто это к нам годовалый пришел из страны Албании, города Чикаго???

Ну вроде большинство под устало .

Мое ИМХО , если механизм пневмовакуума работает чётко, то и плюс,
если приносит "геморой" то это геморой ,

Каждый выбирает сам ,надо ему это или нет .Копья ломают далеко не новички ,У меня отношение такое : плюсы вижу , но ставить себе не буду , нафиг он не нужен .

Vitaliy пишет: У меня отношение такое : плюсы вижу , но ставить себе не буду , нафиг он не нужен .

Так плюс не от вакуума, а от сухого ствола...А от вакуума непредсказуемое ( не контролируемое ) состояние ружья во время охоты...

киналв пишет:

Vitaliy пишет: У меня отношение такое : плюсы вижу , но ставить себе не буду , нафиг он не нужен .

Так плюс не от вакуума, а от сухого ствола...А от вакуума непредсказуемое ( не контролируемое ) состояние ружья во время охоты...

Что в лоб, что по лбу. Вместо пневмовакуум назвать сухой ствол. Главное чтобы работало.

Суходрочка еще никогда не была полезной , если только вы не занимаетесь шлифовкой! Немного воды в стволе будет всегда полезно!

Захар пишет: Суходрочка еще никогда не была полезной , если только вы не занимаетесь шлифовкой! Немного воды в стволе будет всегда полезно!

Поэтому я и избавился от ствола, а воду заменил несколькими кубиками масла...

Захар пишет: Суходрочка еще никогда не была полезной , если только вы не занимаетесь шлифовкой! Немного воды в стволе будет всегда полезно!

Ну, совсем немного её и в пневмовакууме всегда будет.
С другой стороны практика критерий истины. Вон человек пишет что по 4 года ружо без проблем и замен манжет пашет. Думаю, это неплохо.

киналв пишет:

Захар пишет: Суходрочка еще никогда не была полезной , если только вы не занимаетесь шлифовкой! Немного воды в стволе будет всегда полезно!

Поэтому я и избавился от ствола, а воду заменил несколькими кубиками масла...

Владимир, а я тут на сайте Юрия Пастушенко вычитал, что вы являетесь автором идеи зарядки ружья вместо воздуха углекислым газом, "причем в жидкой фазе, что полностью устраняет эффект "слишком малого ресивера", или, иначе, неравномерности давления на гарпун при вылете из ружья оного". Это действительно сейчас применяется вами или нет?

Viktor пишет:

киналв пишет:

Захар пишет: Суходрочка еще никогда не была полезной , если только вы не занимаетесь шлифовкой! Немного воды в стволе будет всегда полезно!

Поэтому я и избавился от ствола, а воду заменил несколькими кубиками масла...

Владимир, а я тут на сайте Юрия Пастушенко вычитал, что вы являетесь автором идеи зарядки ружья вместо воздуха углекислым газом, "причем в жидкой фазе, что полностью устраняет эффект "слишком малого ресивера", или, иначе, неравномерности давления на гарпун при вылете из ружья оного". Это действительно сейчас применяется вами или нет?

Да! Я применял сухой лёд для зарядки БП много лет...Используя закритические свойства СО2...

Viktor пишет: Т.е. ты реально думаешь, что сила удержания гарпуна зависит от диаметра ствола, читай - его объема, т.е. "количества вакуума". И что "протечка" сразу всё убьет. Это мне напомнило прикол "из дырявых цистерн со свистом вытекает вакуум" lleo.me/dnevnik/2013/10/12.html .
Так вот, еще раз: вакуум не имеет никакой силы. Он имеет нулевую силу (точнее, нулевое давление). В природе нет силы вакуума, как нет например холода (отсутствие тепла) или темноты (отсутствие света). Нет у вакуума никакой втягивающей силы, есть отсутствие выталкивающей. А силу имеет внешнее давление, и работает разница между ним и нулевым давлением вакуума - т.е. оно всё целиком (в идеальном случае). Всё. Поэтому "сила втягивания" вакуума никак не зависит от его объема, т.к. этой силы нет. Есть сила внешнего давления, и она зависит только от площади на которую приложена. В случае с гарпуном в сухом стволе - это площадь поперечного сечения гарпуна. И заполни ты ствол водой на 10, 20, или 90% - она останется прежней, т.к. внутреннее давление в стволе останется нулевым пока там есть хоть немного незаполненного места (вакуума).
(блин, надеюсь не зря потратил время)

Давай разбираться в терминологии, начнём с Вакуумного ружья, и принципов на которых основана его работа.
Судя по всему, тебя в основном смущает терминология ставшей общепринятой в кругах подводных охотников и замечу отдельно- "придуманная" не мной.
Даже представить не могу, как назывались бы ружья с отсутствующей в стволе водой- РАЗРЯЖЁННЫЕ?
Я реально слов не нахожу, в чём суть твоей мессаги? Что и кому ты доказал, всё тобой написанное полностью противоречит- практике критерию истины!

Виктор, в "жидкой фазе " при обратном сжатии углекислого газа его получать затруднительно в реальных условиях. Попадание небольшого количества воздуха сделает, насколько я не все вроде забыл, идею сжижения при сжатии маловероятной.
Владимир Николаевич, поправьте если я ошибаюсь...

Indian пишет: ....
Даже представить не могу, как назывались бы ружья с отсутствующей в стволе водой- РАЗРЯЖЁННЫЕ?
.....

Что придумывать то... Реально это ружья с осушенным стволом. Без всяких "вакуумов". И суть работы конструкции такое название отражало бы более корректно.
Удержание гарпуна - ну причем тут вакуум... Кто не понял или не верит, попробуйте такой фокус с осушенным стволом. Для безопасности - с ненакачанным ружьем. Поставьте поршень на зацеп, вытащите гарпун и вставьте немного обратно в манжету надульника (в стволе будет явно не вакуум). Теперь это все поместите в герметичную емкость и в ней создайте небольшое давление, наверное даже 0,5-0,7 атм вполне достаточно. И что будет с гарпуном, как вы думаете? Можно дать гарантию, что его шустренько затянет в ствол и он будет там удерживаться. Ну и при чем тут вакуум....?

Vlad пишет: Ну и при чем тут вакуум....?

Что ты хотел донести?
То что общепринятый, замечу в очередной раз, не мной придуманный термин- не отвечает действительности!?!
Что из тобой написанного можно связать с конкретно обсуждаемым в этой теме?
По твоему "синий" автомобиль однозначно быстрее "зелёного"???
Или всё же это просто цвета, как собственно и выбранные кем то термины?

Vlad пишет: Виктор, в "жидкой фазе " при обратном сжатии углекислого газа его получать затруднительно в реальных условиях. Попадание небольшого количества воздуха сделает, насколько я не все вроде забыл, идею сжижения при сжатии маловероятной.
Владимир Николаевич, поправьте если я ошибаюсь...

Может ты и забыл, а может и не знал...
Тогда гугл тебе в помощь...

Vlad пишет:

Indian пишет: ....
Даже представить не могу, как назывались бы ружья с отсутствующей в стволе водой- РАЗРЯЖЁННЫЕ?
.....

Что придумывать то... Реально это ружья с осушенным стволом. Без всяких "вакуумов". И суть работы конструкции такое название отражало бы более корректно.
Удержание гарпуна - ну причем тут вакуум... Кто не понял или не верит, попробуйте такой фокус с осушенным стволом. Для безопасности - с ненакачанным ружьем. Поставьте поршень на зацеп, вытащите гарпун и вставьте немного обратно в манжету надульника (в стволе будет явно не вакуум). Теперь это все поместите в герметичную емкость и в ней создайте небольшое давление, наверное даже 0,5-0,7 атм вполне достаточно. И что будет с гарпуном, как вы думаете? Можно дать гарантию, что его шустренько затянет в ствол и он будет там удерживаться. Ну и при чем тут вакуум....?

Можно дать гарантию что при увеличении давления стрела будет втягиваться в ствол на величину пропорциональную этому давлению на таком принципе работает барометр. Можешь глубинометр так сделать. карандашиком нарисуй рисочки на стреле и рассчитывай глубину погружения. Давления воздуха в стволе будет уравниваться давлению с наружи ружья.

А вообще тут двоечники по физике собрались.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: А интересно:трение самой манжеты не сможет удержать гарпун

Если ружьё имеет переднюю привязку, и не имеет утолщения в виде хвостовика, то такое решение вполне осуществимо. В качестве манжет используют оринги, аналогия с гидропневматом. В случае же использования такого решения на пневмате с привязкой за бегунок, и наличия хвостовика, буквально после первых выстрелов происходит разрушение уплотнения. Ключевым в этом моменте будет преднатяг, и избыточное трение, а всего навсего необходимо лишь от воды избавиться...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Сергей пишет: В таймене гарпун в заряженом ружье удерживается не посадкой хвостовика в поршне,а вакуумом в стволе. Это и есть сила удерживающая гарпун,если манжета повреждена хоть не много, нет вакуума в стволе ,нет удерживающей силы гарпун выпадает ))

А интересно:трение самой манжеты не сможет удержать гарпун?

Только сейчас понял насколько плохи дела у людей с вакуумными ружьями.
Я просто в шоке. Выкидывайте ваши вакуумные насадки нафиг.

Если у вас стрела не выпадает это еще не факт что ствол сухой. А если стрела уже выпадает то манжеты там уже нет вообще.

Федорович пишет:

Vlad пишет:

Indian пишет: ....
Даже представить не могу, как назывались бы ружья с отсутствующей в стволе водой- РАЗРЯЖЁННЫЕ?
.....

Что придумывать то... Реально это ружья с осушенным стволом. Без всяких "вакуумов". И суть работы конструкции такое название отражало бы более корректно.
Удержание гарпуна - ну причем тут вакуум... Кто не понял или не верит, попробуйте такой фокус с осушенным стволом. Для безопасности - с ненакачанным ружьем. Поставьте поршень на зацеп, вытащите гарпун и вставьте немного обратно в манжету надульника (в стволе будет явно не вакуум). Теперь это все поместите в герметичную емкость и в ней создайте небольшое давление, наверное даже 0,5-0,7 атм вполне достаточно. И что будет с гарпуном, как вы думаете? Можно дать гарантию, что его шустренько затянет в ствол и он будет там удерживаться. Ну и при чем тут вакуум....?

Можно дать гарантию что при увеличении давления стрела будет втягиваться в ствол на величину пропорциональную этому давлению на таком принципе работает барометр. Можешь глубинометр так сделать. карандашиком нарисуй рисочки на стреле и рассчитывай глубину погружения. Давления воздуха в стволе будет уравниваться давлению с наружи ружья.

А вообще тут двоечники по физике собрались.

Нет, ты не прав. Тут понятно, что человек все правильно понимает, просто не стал до мелких деталей описывать. Втянется в ствол ["до определенного момента" оставлено в скобках, как подразумевающееся]