Общие вопросы по ружьестроению

Light пишет: з.ы. Я готов поспорить на ящик обычного пива, о том, что звуковой способ будет точнее сьемки на обычную камеру. Кто хочет поучаствовать в оппозиции?

А через хронограф пострелять?

………………………..
По ружью Харина....
На вскидку... энергия такого 9-ти мм, как на форуме говорят, "лома", при длине 1460мм и массе 0.75кг равна где-то 700Дж (70кгм)
Если пневмат «пеленгас» длиной 1300мм зарядить 8 мм гарпуном , то при рабочем ходе гарпуна 1.2м и при реальном усилии зарядки не болем 300Н (30кгс) энергия гарпуна будет 360Дж (36кгм).
Эта энергия почти что в два раза менше єнергии гарпуна ружья Харина.
Чтобы объективно оценить эффективность хотя бы этих двух ружей пора уже от теоретических выкладок перейти к реальным ИЗМЕРЕНИЯМ энергии гарпуна на заданной дистанции стрельбы.
Думаю, что солидной фирме, производящей «Пеленгасы», не составит труда изготовить собственными силами (или воспользоваться услугами других) оборудование для проведения необходимых измерений.

А зачем?
Зачем фирме Пеленгас может понадобится напрягаться, ради того, что бы доказать/опровергнуть то, что штучное ружье Харина, произведенное если не в единичном, то в очень ограниченном количестве экземпляров, стреляет в 2 раза мощнее? Ну или в 1,8 раза мощнее. Не важно. Какой смысл сравнивать абсолютно разные ружья?
Соревнования надо проводить в "своем классе" ИМХО.

Оба ружья предназначены для охоты на трофейных пелагиков. Может быть для этих целей «мощи» Пеленгаса вполне достаточно. Тогда ,действительно, зачем «огород городить», в смысле делать такое мощное и… сложное ружьё Харина.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Оба ружья предназначены для охоты на трофейных пелагиков. Может быть для этих целей «мощи» Пеленгаса вполне достаточно. Тогда ,действительно, зачем «огород городить», в смысле делать такое мощное и… сложное ружьё Харина.

А Вы можете описать тест, который сможет доказать, что такой то мощности достаточно для охоты на трофейного пелагика?

Могу пока что дать ссылку на podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=210#380086 , где сказано, что для поражения пелагиков массой 40 и больше кг, необходимо гарпуну иметь у цели энергию не менее 25Дж.
Что-то есть и здесь
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=240#398093

Ув. ружьестроители, работаю над чертежем клапанника и кое-что уже есть в наличии.
Подскажите, будет ли держать резьба (конструкцию всего ружья) с шагом 0,75 на несущем стволе из нерж. со стенкой 1,00мм. Ресивер: Фвнутр.=30мм, рабочее давление 15-20 кг будет.
Стоит ли использовать ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75) или все таки взять толще...скажем 1,5мм и нарезать обычную резьбу с стандартным 1-ным шагом?
Спасибо!

Я не ружьестроитель,но первое ,что приходит в голову, трубка со стенкой 1,5 облегчённая на станке до 1 мм . Облегчать между резьбой и штифтом. Резьба 1,25.

Для того, чтобы резьба «держала», достаточно и 4-х витков (например, всем известные гайки), а вот то, что остаётся после нарезания резьбы, должно иметь толщину не менее 0.6…0.5 мм

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Для того, чтобы резьба «держала», достаточно и 4-х витков (например, всем известные гайки), а вот то, что остаётся после нарезания резьбы, должно иметь толщину не менее 0.6…0.5 мм

В надежном по площади зацеплении находится только каждый 3 виток если резьба метрическая или дюймовая простая самоцентрующая ! Для надежного удержания каждым витком применяется конусная резьба! Для расчета длины резьбы определенного шага необходимо учитывать нагрузку и качество материала с резьбой !

[quote="olgur" post=476589 ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75) [/quote]
Из выпускаемых большим тиражем резьбу 12х0,75 имеют на вскидку Таймень (рессивер 28мм), Аргумент (рессивер 25мм)

Денис Береговой пишет: [quote="olgur" post=476589 ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75)

Из выпускаемых большим тиражем резьбу 12х0,75 имеют на вскидку Таймень (ресивер 28мм), Аргумент (ресивер 25мм)[/quote]
Ваожно не номинал а фактически получить полноценный профиль.
По поводу длин свинчивая, то гостом предусмотрены 3 группы: Короткая, Нормальная, Длинная
Для резбы 12х0,75 и 13х0,75 в цифрах это:
Короткая: До2,8мм
Нормальная: Свыше 2,8мм до 8,3мм
Длинная: Свыше 8,3мм

Денис Береговой пишет:

Денис Береговой пишет: [quote="olgur" post=476589 ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75)

Из выпускаемых большим тиражем резьбу 12х0,75 имеют на вскидку Таймень (ресивер 28мм), Аргумент (ресивер 25мм)

[/quote]
А потом в инструкции пишут, что ни в коем случае непозволительно превышать усилие "на руку" свыше 25кгс.
А ведь бывали случаи разрыва резьбы при выстреле.
Поэтому Герман прав: взять трубку со стенкой 1.5мм, нарезать резьбу с "нормальным" шагом 1мм, а для облегчения утончить стенку до 1мм.
Есть ещё вариант: при стенке 1мм для резьбы напаять втулки.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Денис Береговой пишет:

Денис Береговой пишет: [quote="olgur" post=476589 ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75)

Из выпускаемых большим тиражем резьбу 12х0,75 имеют на вскидку Таймень (ресивер 28мм), Аргумент (ресивер 25мм)

А потом в инструкции пишут, что ни в коем случае непозволительно превышать усилие "на руку" свыше 25кгс.
А ведь бывали случаи разрыва резьбы при выстреле.
Поэтому Герман прав: взять трубку со стенкой 1.5мм, нарезать резьбу с "нормальным" шагом 1мм, а для облегчения утончить стенку до 1мм.
Есть ещё вариант: при стенке 1мм для резьбы напаять втулки.[/quote]

Я так делал, втулка на пайку+развальцовка - оч. надежно получается.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Денис Бериговой! К сожалению, Вы ошибаетесь. На стволах ружей Таймень, резьба 12х1. При толщине стенки один миллиметр.
На данном форуме это обсуждалось3года 7месяцев назад.
резьба 12х0.75 нарезана на стволах ружей Пеленгас.

Не исключено, спасибо что исправили. Пеленгас не был приведен в качестве примера из-за большого диаметра ствола.
Дмитрий, какой у Пеленгаса внутренний диаметр ствола? 12мм
Какая максимально разрешенная закачка и диаметр ресивера?
Мне что то подсказывает что эти цифры более важны для принятия решения чем цифры "3 года и 7 месяцев"
Ствол с внутренним диаметром 10мм имеет площадь отверстия (поршня с о рингом) 78,54кв.мм
В тоже время в стволе с внутренним диаметром 12мм это уже 113,1кв.мм, т.е на 44 процента больше.
При одинаковых закачках давление в ресивере с 12мм стволом будет пропорционално меньше. А
это солидный запас по прочности за счет снижением эффективности.
з.ы. любая конструкция и решение это набор компромиссов.

Денис Береговой пишет: Не исключено, спасибо что исправили. Пеленгас не был приведен в качестве примера из-за большого диаметра ствола.
Дмитрий, какой у Пеленгаса внутренний диаметр ствола? 12мм
Какая максимально разрешенная закачка и диаметр ресивера?
Мне что то подсказывает что эти цифры более важны для принятия решения чем цифры "3 года и 7 месяцев"
Ствол с внутренним диаметром 10мм имеет площадь отверстия (поршня с о рингом) 78,54кв.мм
В тоже время в стволе с внутренним диаметром 12мм это уже 113,1кв.мм, т.е на 44 процента больше.
При одинаковых закачках давление в ресивере с 12мм стволом будет пропорционално меньше. А
это солидный запас по прочности за счет снижением эффективности.
з.ы. любая конструкция и решение это набор компромиссов.

Денис Береговой. Надеюсь Ваши ошибочные данные, написаны всего-лишь по слабому знанию предмета разговора. А не с целю ввести в заблуждение аудиторию?!
По сути заданных вопросов. Воспользуйтесь поиском на данном форуме. Здесь есть все ответы на интересующие вас вопросы

PELENGAS пишет: Денис Береговой. Надеюсь Ваши ошибочные данные, написаны всего-лишь по слабому знанию предмета разговора. А не с целю ввести в заблуждение аудиторию?!
По сути заданных вопросов. Воспользуйтесь поиском на данном форуме. Здесь есть все ответы на интересующие вас вопросы

Обоснуйте пожалуйста свои обвинения или извинитесь.
Давайте по порядку.
1. Внутренний диаметр ствола ружей пеленгас. 12мм (11,99мм на официальном сайте). Факт (да/нет?)
2 Двлвение - величина равная силе на единицу площади. Факт. (да/нет?)
3 Сечение диаметром 10мм имеет площадь 78,54кв.мм, а сечение диаметром 12мм имет площадь 113,1кв.мм. Площадь отверсия 12мм ствола на 44 процента больше площади 10мм ствола. Факт. (да/нет?)
4 Для примера усилие при зарядке что на 10мм что на 12мм стволе одинаково, предположим 20кг. При этом в рессивере с 12мм стволом абсолютное давление будет меньше. Так как усилие зарядки одинаковое а площадь разная, т.е. на единицу площади при большем свтволе давит меньшая сила. Факт (да/нет?)

Взаимно надеюсь, Вы способны предметно общаться, а не просто безпредметно обвинять и уходить от сути разговора.

olgur пишет: Ув. ружьестроители, работаю над чертежем клапанника и кое-что уже есть в наличии.
Подскажите, будет ли держать резьба (конструкцию всего ружья) с шагом 0,75 на несущем стволе из нерж. со стенкой 1,00мм. Ресивер: Фвнутр.=30мм, рабочее давление 15-20 кг будет.
Стоит ли использовать ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75) или все таки взять толще...скажем 1,5мм и нарезать обычную резьбу с стандартным 1-ным шагом?
Спасибо!

На моих ружьях стволы из нержи с резьбой 12/0,75 бес проблемно служат при давлении на руку 25кг(ресивер Ф30мм)
На сайте Пастушенко есть расчет несущей способности ствола, можешь посчитать если есть сомнения....

Да,действительно, при аккуратном нарезании резьбы М12х0.75, и при оставшейся толщине стенки 0.6мм ружьё может вполне надёжно работать при усилии "на руку" до 25 кгс. Но если вдруг кто-то захочет увеличить усилие до 40-ка, а тем более до 50-ти кгс, то в этом случае могут возникнуть нехорошие последствия.
ПС Думаю что,товарищ, задающий вопрос, желает просто получить на него единственный конкретный ответ.

Лясковский Александр пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Денис Береговой пишет:

Денис Береговой пишет: [quote="olgur" post=476589 ствол, со стенкой 1,00 (шаг резьбы 0,75)

Из выпускаемых большим тиражем резьбу 12х0,75 имеют на вскидку Таймень (ресивер 28мм), Аргумент (ресивер 25мм)

А потом в инструкции пишут, что ни в коем случае непозволительно превышать усилие "на руку" свыше 25кгс.
А ведь бывали случаи разрыва резьбы при выстреле.
Поэтому Герман прав: взять трубку со стенкой 1.5мм, нарезать резьбу с "нормальным" шагом 1мм, а для облегчения утончить стенку до 1мм.
Есть ещё вариант: при стенке 1мм для резьбы напаять втулки.

Я так делал, втулка на пайку+развальцовка - оч. надежно получается.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

[/quote]
За этот пост огромное спасибо, Лясковский Александр!

Может быть это уже где-то обсуждалось: почему ружья «резинки» имеют более высокую точность по сравнению с пневматами?

1. Они практически все заднерукие.
2. Длина гарпуна у резинок больше.
Короткие арбалеты ИМХО - отстой.

из за расположения рукоятки,практически выще бареля...

Ещё один момент усматривается в "хитрой" форме барреля: при длине от 90 см практически все современные производители предлагают "гидроформинговые" очертания при металле или пластике(Марес) .... Ну,а деревянные "снайперки" всегда отличались вычурностью форм... Вижу также отличие(хотя уже сильно сокращается этот "разрыв" ) в толщине гарпуна.Расшифрую. Отдача у сухопутных стрелков является соотношением массы оружия к массе пули, т.е. чЕм тяжелее ружьё, тем бОльшей инертностью оно обладает. Арбалеты,как правило,оснащаются тонкими гарпунами(6.25 , 6.5 , максимум 7 мм), если не брать океанские "китобои" порядка 1500 мм с шестью-восемью парами тяг, где гарпун идёт 9-10 мм... У пневматов Марес стал основоположником "моды" на 7мм гарпун с выходом революционного Сирано... Потом появился Марес Стен 7 мм, потом Пеленгас удивил пневмовакуумным подходом к начальной скорости гарпуна... Сейчас "метрович" Пеленгас приблизился по прицельности и удобству к арбалетам 5-7 летней давности,типа Демка, Пикассо... Как-то тАк понимаю прогресс ... У арбалетов против "пневмовакуумных ухищрений" пневматов есть лишь один "контраргумент": роллер!

Мне кажется ,что этот вопрос возникает при сравнении несравнимого. А если взять арбалет и сравнить его с пневматом таких же размеров, с торцевой,а не средней рукояткой, с гарпуном той же длины и того же диаметра, то результаты стрельбы могут приятно удивить. В этом году охотился в Норвегии с самодельным пневматом 105см, гарпун -115см, Ф7мм -к точности вопросов не возникло, зато заряжать ,по сравнению с арбалетом, песня . 22кг за флажки без заряжалки и ни каких синяков на груди, да и вертеть его в воде значительно приятней...

Ещё такие вопросы:
Каково максимальное усилие растяжения одиночной тяги в "резинке" с ГАБАРИТНОЙ длиной не менее одного метра?
Каков при этом рабочий ход гарпуна при выстреле?

Александр,до "Марес Сирано" был ещё "Марес спарк" то же со стволом 11 мм и гарпуном 7мм. его просто меньше рекламировали. Рессивер у него не заужен и запас плавучести больше. На мой взгляд "Спарк" и "Сиа-саб кассио"( то же ствол 11 гарпун 7)даже лучше Сирано ,просто "раскручены" меньше.

СРАВНЕНИЕ «РЕЗИНОК» с ПНЕВМАТАМИ
В фильме Лядека берут трофеи «резинками» длиной примерно 1.5м, с тремя тягами
Попытаемся сравнить эффективность используемых в фильме «резинок» и пневматов.
Возьмём максимальное усилие заряжания одной тяги 30кг
Значит, три тяги создают максимальное усилие 30х3 = 90 кг.
А среднее усилие трёх тяг примерно в два раза меньше: 90/2 = 45 кг
Следует учесть КПД, который для резины не более 0.4.
Получим, что окончательно среднее усилие, действующее на гарпун при выстреле будет 45х0.4 = 18 кг.
При габаритной длине ружья 1.5м разгон гарпуна где-то 1.3м
Энергия, сообщаемая гарпуну, будет равна 18 кг х 1.3м = 23 кгм.
А на что же «»способен» пневмат с габаритной длиной, например, 1.2м?
Среднее усилие заряжания можно взять 30 кг
При КПД 0.8 усилие на гарпун при выстреле будет 30 кг х 0.8 = 24кг
При габаритной длине пневмата 1.2м разгон гарпуна будет не менее 1м. Значит, энергия гарпуна будет 24кг х 1м = 24 кгм
И что же в результате?
Энергия гарпуна пневмата длиной 1.2м при усилии заряжания 30кг примерно равна энергии гарпуна «резинки» длиной 1.5м с тремя тягами с максимальным усилием заряжания 90кг

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: СРАВНЕНИЕ «РЕЗИНОК» с ПНЕВМАТАМИ
В

теория без практики мертва!!!