Гидропневматические (шланговые, поршневые)

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ...................................... ПНЕВМОКЛАПАННИК с ПРЕДВЗВОДОМ—ОБЛЕГЧЁННАЯ ЗАРЯДКА



).

Вы забыли перепускные площади ,зря Вланика забанили.

Что такое ..."перепускные площади"...?
Пс " Вланик" здесь причём?

Площадь перепуска воздуха из ствола в рессивер через клапан

Представим себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… очень большое.
Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек.

DedKhUa пишет: Площадь перепуска воздуха из ствола в рессивер через клапан

Не понятно, на что влияет ..." Площадь перепуска воздуха из ствола в рессивер через клапан"?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Представим себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… очень большое.
Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек.

Нууу,очень далеко от практики,если в моем то ГП то начало зарядки 95-100 атм ,конец зарядки 120-140 атм ,а вобще то про пневматы вроде речь была.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: Площадь перепуска воздуха из ствола в рессивер через клапан

Не понятно, на что влияет ..." Площадь перепуска воздуха из ствола в рессивер через клапан"?

на усилие и влияет

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Представим себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… очень большое.
Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек.

Нууу,очень далеко от практики,если в моем то ГП то начало зарядки 95-100 атм ,конец зарядки 120-140 атм ,а вобще то про пневматы вроде речь была.

Выходит, что Вы не согласны с тем, что если и в Вашем рычажном ГП сделать нуууу очень ёмкий ресивер, то ружьё практически НЕ БУДЕТ функционировать

ПС
То другая тема.
А сейчас тема: ПОВЫШЕНИЕ ЭНЕРГИИ ГАРПУНА ПОРШНЕВОГО ГИДРОПНЕВМАТА

посредством ДВОЙНОЙ и т.д. зарядки (закачки воды).

БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

DedKhUa пишет: БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

Чуть ранее я написал, что при очень большом объёме ресивера..." даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек"....
После Вашего ответа я убедился, что я правильно понял один из газовых законов.
Выходит, что на практике нецелесообразно иметь слишком большое отношение объёма ресивера к объёму ствола.
Можно, пожалуй, посчитать, каким должно быть указанное отношение, чтобы получить ощутимый эффект от двойной ( и т.д.) закачки?!
ПС Просто интересно: какой диам. гарпуна в Вашем ГП?
ППС Правильно я понял, что в Вашем ГП максимально повысить энергию гарпуна можно в 140/100=1.4 раза?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Представим себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… очень большое.
Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек.

A зачем тогда "Ен" раза надо накачать если усилие одно и тоже?
Как получится, что в данном ресивере качаеш воду и там давление остается константой? Зачем тогда качаеш?
Ведь вся философия многоразового заряжения, добится давлением, каким одним движением не можешь достичь.

Читать больше надо и еще...думать надо!

Владимир АБВ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Представим себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… очень большое.
Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек.

A зачем тогда "Ен" раза надо накачать если усилие одно и тоже?
Как получится, что в данном ресивере качаеш воду и там давление остается константой? Зачем тогда качаеш?
Ведь вся философия многоразового заряжения, добится давлением, каким одним движением не можешь достичь.

Читать больше надо и еще...думать надо!

Пожелание, действительно, дельное:…« Читать больше надо и еще...думать надо!»..
.
Вопрос ведь как был задан: …» Представим (именно.. «представим ТЕОРЕТИЧЕСКИ») себе, что отношение объёма ресивера к объёму ствола в поршневом гидропневмате, нуууу… ОЧЕНЬ большое….
Получен ответ:.
…»Тогда даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек»..
Вывод из сказанного:
чтобы от вторичной (энной) закачки был «толк», то не следует стремиться к большому отношение объёма ресивера к объёму ствола. Какое отношение брать—зависит от «вкуса» разработчика: один хочет, чтобы давление повышалось, например, в два раза после вторичной закачки, а другой—чтобы после пятой

Захар пишет: Владимир АБВ ! Дело в том , что я честно говоря первый раз задумался над этим вопросом именно благодаря Валерию Васильевичу! Сколько лет прошло , а никто так и не озвучил сей момент с соотношениями объемов!

А над чего там задумыватся? Да там все ясно.
Чем меньше воздушный (компенсаторный) обьем, тем круче будет графика которая изображет движения давления в ресивере во время зарядки (респ. выстрела).
Народ стремится ету линию сделать ровной. т.е. максимальное ровное усилие во время всю длину разгона. Ето дает максимальное ускорение гарпуна.Не зря, все современные пневматики (кроме Вланик) двухкамерные системы - ствол/ресивер.

Другой вариант - те старые руские раритеты - монокамерные 13руб.( с таким я начал 27 лет назад.) где зеленая трубка сточрала 50см за рукоядкой. Там глаза с орбиты выскакывали когда зарежал. Спуск - одним палцем не нажмеш, а когда выстрелиш ... пфу... рыбу надо в упор, иначе не возмеш.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

Чуть ранее я написал, что при очень большом объёме ресивера..." даже энная закачка воды НЕ ИЗМЕНИТ объём ресивера, а, значит, и давление в ресивере. Т.о. усилие на руку тоже не будет зависеть от количества закачек"....
После Вашего ответа я убедился, что я правильно понял один из газовых законов.
Выходит, что на практике нецелесообразно иметь слишком большое отношение объёма ресивера к объёму ствола.
Можно, пожалуй, посчитать, каким должно быть указанное отношение, чтобы получить ощутимый эффект от двойной ( и т.д.) закачки?!
ПС Просто интересно: какой диам. гарпуна в Вашем ГП?
ППС Правильно я понял, что в Вашем ГП максимально повысить энергию гарпуна можно в 140/100=1.4 раза?

Вы неправильно поняли не в ту сторону . При100 атм -на гарпуне 60 кг при 140- 84 кг ,можно придавить до 200 атм и на гарпуне 120 кг.Соотношение ствол ресивер у всех ружей ПРИМЕРНО одинаковое

Владимир АБВ пишет:

Захар пишет: Владимир АБВ ! Дело в том , что я честно говоря первый раз задумался над этим вопросом именно благодаря Валерию Васильевичу! Сколько лет прошло , а никто так и не озвучил сей момент с соотношениями объемов!

А над чего там задумыватся? Да там все ясно.
Чем меньше воздушный (компенсаторный) обьем, тем круче будет графика которая изображет движения давления в ресивере во время зарядки (респ. выстрела).
Народ стремится ету линию сделать ровной. т.е. максимальное ровное усилие во время всю длину разгона. Ето дает максимальное ускорение гарпуна.Не зря, все современные пневматики (кроме Вланик) двухкамерные системы - ствол/ресивер.

Другой вариант - те старые руские раритеты - монокамерные 13руб.( с таким я начал 27 лет назад.) где зеленая трубка сточрала 50см за рукоядкой. Там глаза с орбиты выскакывали когда зарежал. Спуск - одним палцем не нажмеш, а когда выстрелиш ... пфу... рыбу надо в упор, иначе не возмеш.

Я тоже с такого начинал ,немного переделанного и с 2 м сазанов до 10кг брал -отличгое ружье для начала

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

ПС Просто интересно: какой диам. гарпуна в Вашем ГП?
ППС Правильно я понял, что в Вашем ГП максимально повысить энергию гарпуна можно в 140/100=1.4 раза?

Вы неправильно поняли не в ту сторону . При100 атм -на гарпуне 60 кг при 140- 84 кг ,можно придавить до 200 атм и на гарпуне 120 кг.Соотношение ствол ресивер у всех ружей ПРИМЕРНО одинаковое

Что 140/100=1.4, что 84/60 всё равно выходит 1.4. И какова длина ломика Ф9?

Владимир АБВ пишет:

Захар пишет: Владимир АБВ ! Дело в том , что я честно говоря первый раз задумался над этим вопросом именно благодаря Валерию Васильевичу! Сколько лет прошло , а никто так и не озвучил сей момент с соотношениями объемов!

А над чего там задумыватся? Да там все ясно.
Чем меньше воздушный (компенсаторный) обьем, тем круче будет графика которая изображет движения давления в ресивере во время зарядки (респ. выстрела).
Народ стремится ету линию сделать ровной. т.е. максимальное ровное усилие во время всю длину разгона. Ето дает максимальное ускорение гарпуна.Не зря, все современные пневматики (кроме Вланик) двухкамерные системы - ствол/ресивер.

Другой вариант - те старые руские раритеты - монокамерные 13руб.( с таким я начал 27 лет назад.) где зеленая трубка сточрала 50см за рукоядкой. Там глаза с орбиты выскакывали когда зарежал. Спуск - одним палцем не нажмеш, а когда выстрелиш ... пфу... рыбу надо в упор, иначе не возмеш.

Это Вы говорите, и говорите правильно, о ПНЕВМАТАХ!
Но речь ведь идёт о ГИДРОПНЕВМАТАХ!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

ПС Просто интересно: какой диам. гарпуна в Вашем ГП?
ППС Правильно я понял, что в Вашем ГП максимально повысить энергию гарпуна можно в 140/100=1.4 раза?

Вы неправильно поняли не в ту сторону . При100 атм -на гарпуне 60 кг при 140- 84 кг ,можно придавить до 200 атм и на гарпуне 120 кг.Соотношение ствол ресивер у всех ружей ПРИМЕРНО одинаковое

Что 140/100=1.4, что 84/60 всё равно выходит 1.4. И какова длина ломика Ф9?

Причем здесь 1,4 - усилие на гарпуне 60 или 84 или 120 кг есть разница?

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: БУДЕТ , но с одной зарядкой но это в теории ,вы еще сделайте такой рессивер ,я вот не пойму ,вы экзаменуете или для себя чегото уяснить хотите.

ПС Просто интересно: какой диам. гарпуна в Вашем ГП?
ППС Правильно я понял, что в Вашем ГП максимально повысить энергию гарпуна можно в 140/100=1.4 раза?

Вы неправильно поняли не в ту сторону . При100 атм -на гарпуне 60 кг при 140- 84 кг ,можно придавить до 200 атм и на гарпуне 120 кг.Соотношение ствол ресивер у всех ружей ПРИМЕРНО одинаковое

Что 140/100=1.4, что 84/60 всё равно выходит 1.4. И какова длина ломика Ф9?

Причем здесь 1,4 - усилие на гарпуне 60 или 84 или 120 кг есть разница?

Тогда по порядку. Вот Вы вставили гарпун в ствол. В ресивере, например, ---100атм, на гарпуне—ноль. Начинаете подкачку. Закачали воду в объёме гарпуна. Здесь вот вопрос: какое давление будет в ресивере?

прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Это Вы говорите, и говорите правильно, о ПНЕВМАТАХ!
Но речь ведь идёт о ГИДРОПНЕВМАТАХ!

Какая разница... пневмат или гидропневмат ???
- Нютон

F - Сила в следствие сжатго воздуха.
a - ускорение
Сила = константа <=> ускорение во время разгона = константа
КПД (или преимущества) - одной и другой системмы сдесь пока не обсуждаем.

Захар пишет:

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Я не понял! Гарпун вставляется до зацепа без нагрузки? , и только потом закачивается?

Бывает и так, бывает и иначе.

Захар пишет:

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Я не понял! Гарпун вставляется до зацепа без нагрузки? , и только потом закачивается?

у меня так,плунжерный ,а есть заряжаеш также как и пневмат

Захар пишет:

DedKhUa пишет:

Захар пишет:

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Я не понял! Гарпун вставляется до зацепа без нагрузки? , и только потом закачивается?

у меня так,плунжерный ,а есть заряжаеш также как и пневмат

Плунжерный считать по сумме ходов плунжера!

что считать?

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Всегда сомневаюсь, т.к. истина она всегда где-то так неуловимо посередине.
Задано, что при одинарной полной закачке давление поднимается со 100 до 120 атм
Выходит,что среднее давление при выстреле 110атм
Делаем ещё одну полную закачку---т.е. от давления 120. Давление повысится до 150атм.
Средне давление при выстреле повысится до135атм
Что же получилось ( у меня)?
Вторичная полная закачка позволяет повысить энергию гарпуна в 135/110 =1.23 раза.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Всегда сомневаюсь, т.к. истина она всегда где-то так неуловимо посередине.
Задано, что при одинарной полной закачке давление поднимается со 100 до 120 атм
Выходит,что среднее давление при выстреле 110атм
Делаем ещё одну полную закачку---т.е. от давления 120. Давление повысится до 150атм.
Средне давление при выстреле повысится до135атм
Что же получилось ( у меня)?
Вторичная полная закачка позволяет повысить энергию гарпуна в 135/110 =1.23 раза.

Зачем вам разы ,смотрите на усилие на гарпуне, мне тяжело пневмат зарядить с усилием на гарпуне 30кг а гидропневмат без напряга 80 кг

Вы скоро выведите теоретически что гидра ...теоретически стрелять неможет

Владимир АБВ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Это Вы говорите, и говорите правильно, о ПНЕВМАТАХ!
Но речь ведь идёт о ГИДРОПНЕВМАТАХ!

Какая разница... пневмат или гидропневмат ???

F=m.a

- Нютон

F - Сила в следствие сжатго воздуха.
a - ускорение
Сила = константа <=> ускорение во время разгона = константа
КПД (или преимущества) - одной и другой системмы сдесь пока не обсуждаем.

Я, кажется, начинаю сдаваться!
Речь о двойной (энной) зарядке прямо в процессе охоты.
А это позволяют осуществлять ГП, у которых не очень большой ресивер по сравнению со стволом

DedKhUa пишет: Вы скоро выведите теоретически что гидра ...теоретически стрелять неможет

Я же ничего крамольного не сказал. Теорию придумали лет эдак 400 тому назад.

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет: прмерно120атм ,гарпун 9 мм разгон 40 см

Всегда сомневаюсь, т.к. истина она всегда где-то так неуловимо посередине.
Задано, что при одинарной полной закачке давление поднимается со 100 до 120 атм
Выходит,что среднее давление при выстреле 110атм
Делаем ещё одну полную закачку---т.е. от давления 120. Давление повысится до 150атм.
Средне давление при выстреле повысится до135атм
Что же получилось ( у меня)?
Вторичная полная закачка позволяет повысить энергию гарпуна в 135/110 =1.23 раза.

Зачем вам разы ,смотрите на усилие на гарпуне, мне тяжело пневмат зарядить с усилием на гарпуне 30кг а гидропневмат без напряга 80 кг

Всё верно, если смотреть на усилие зарядки. Плунжерные ГП – вне конкурса!

Ну вроде пришли к консенсусу