Гидропневматические (шланговые, поршневые)

[quote="Tramp
Есть желание и возможность.Судя по системе-подвижный ствол-большой разгон гарпуна,бесшумный выстрел,лёгкое,возможность установки ручки в любом месте,возможность разрядки без гарпуна,универсальный размер-55,при этом разгон гарпуна 53см.Облегчённая зарядка и лёгкий спуск.Может я не прав-поправте![/quote] Я из него не стрелял , хвалить или хаять не могу ,но другу нравится , может кто еше отзовется из владельцев

Tramp пишет:

DedKhUa пишет:

Tramp пишет:

DedKhUa пишет:

Tramp пишет: Гидропневмат Николая Данилова с подвижным стволом.Кто имел дело?Информации очень мало.Интересует усё!

ну здесь полистай и в спортсмен подводник заглянь masterph.com/?cat=3

Так ото и листал и смотрел.Про "Мету"давно знаю.А именно кто стрелял из него?Там пишут что за два года эксплуатации были только отличные отзывы.Вот и ищу,кто бы сказал о недостатках.

Бывает слетает оринг который входит в ствол ,ну это если делаешь два качка гарпуном и то если неправильно сделан поршень в ресивере ,а так больше ничего ,мой друг с таким ныряет. Купить хочеш?

Есть желание и возможность.Судя по системе-подвижный ствол-большой разгон гарпуна,бесшумный выстрел,лёгкое,возможность установки ручки в любом месте,возможность разрядки без гарпуна,универсальный размер-55,при этом разгон гарпуна 53см.Облегчённая зарядка и лёгкий спуск.Может я не прав-поправте!

Очень напоминает "зелинку". Но в ней в ствол устремляется ВОЗДУХ, а в рассматриваемом ружье - ВОДА.

Если из ресивера убрать поршень и поставить поршень в ствол + прицепить надульник то 100% зелинка.

Получацца Зелинка с пневмовакумом.Я так вижу..

Зилинка там з пневмовакуумом аж ніяк не вийде!!! там треба переробляти купку деталей!

Имеется в виду, что в "зелинке" движущей силой есть ВОЗДУХ, а в данном ружье - ВОДА. А это, как сейчас говорят не только в Одессе, две большие разницы.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Имеется в виду, что в "зелинке" движущей силой есть ВОЗДУХ, а в данном ружье - ВОДА. А это, как сейчас говорят не только в Одессе, две большие разницы.

Здается мне, что "движущей силой" все-таки является воздух, а вода передает эту силу на гарпун.
По поводу тишины выстрела - информация неверная, выстрел не тише чем в зелинке, только звук другой.
Где то я выкладывал гидропневмат с подвижным стволом и закачкой через ресивер. Не знаю кто мастер, на ружье было написано "фрогмен".

Вот нашел:
podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/66862-gidropnevmaticheskie-shlangovye-porshnevye.html?start=60#207262

Заславец Алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Имеется в виду, что в "зелинке" движущей силой есть ВОЗДУХ, а в данном ружье - ВОДА. А это, как сейчас говорят не только в Одессе, две большие разницы.

Здается мне, что "движущей силой" все-таки является воздух, а вода передает эту силу на гарпун.

Согласен - частично. Всё таки воздух значительно менее вязкий, чем вода. Поэтому воздуху гораздо легче перетекать из ресивера в ствол, чем воде. Разве что в гидропневматах есть возможность путём вторичной...третичной подкачки увеличивать усилие на гарпуне и ,таким образом, компенсировать падение КПД.

А как расчитать давление, ведь в пневмате считается сечение площади ствола и не большой перерасчет на давление в рессивере...В гидре же воздух давит на поршень либо на шланг, а там площадь огого???Или же площадь поршня перед водой и шланга роли не играет, откуда тогда такая резкость боя и мощь, как пишут по отзывам пользователи ГП что с пневмой не сравнить, или же реклама ГП???

Очень уж мне напоминает ружьё гидропневмат самый обыкновенный шприц с иглой.
Кстати, если со шприца вылить воду, то скорость истечения воздуха заметно увеличится. Вода сопротивляется, однако, гораздо сильнее воздуха.

Так все таки откуда такие завышенные показатели гидры относительно пневмата???

алексей пишет: Так все таки откуда такие завышенные показатели гидры относительно пневмата???

Не знаю, кто, что говорит «на словах».
Что касается КПД, то измерения показывают, что гидра значительно отстаёт от пневматов.

Чем это КПД меряют

DedKhUa пишет: Чем это КПД меряют

Приборы есть для этого сответствующие

АЗБУКА ПОДВОДНОЙ ОХОТЬI
Гидропневматические ружья
Очень многие подводные охотники, желающие достичь максимальной мощности выстрела, отдают предпочтение гидропневматическим ружьям. И это действительно очень мощное и эффективное оружие, в котором гарпун выбрасывается порцией воды. А воду, в свою очередь, толкает сжатый воздух.
Одним из основных достоинств «гидрашек», вероятнее всего, можно считать отсутствие паразитной воды в канале ствола и высокую потенциальную мощность, ну а главными недостатками - сложность конструкции, повышенные требования к качеству уплотнений и невозможность прогноза состояния оружия непосредственно перед выстрелом. Ведь вода может подтравить на изношенных уплотнениях, а дальше сценарий, как правило, типичный. Вы выходите на крупную рыбу, нажимаете на спуск и … гарпун неторопливо, покинув ствол, плывет к рыбе и пугает вожделенную добычу, а она, вместо того, чтобы умереть от страха на месте, драпает куда глаза глядят, оставляя вас с носом. После чего особо нервные охотники могут забросить это ружье далеко - далеко, и при этом их отзывы в адрес оружия, конструктора, изготовителя и в свой собственный не растолкует ни один словарь!
Но такие ситуации случаются сплошь и рядом, а гидропневматические ружья живут и пользуются заслуженной популярностью как среди охотников, так и среди спортсменов.
Эти ружья можно разделить на несколько видов: шланговые, поршневые, плунжерные - в зависимости от способа нагнетания воды в рабочую полость ружья.
Шланговые: на ствол, мелко перфорированный по всей длине, одет резиновый шланг. Гарпун, уплотненный в надульнике, во время заряжания вытесняет воду под шланг и защелкивается в спусковом механизме. Затем нажатием на спуск гарпун освобождается, и вода под давлением воздуха в ресивере выталкивает его. Долгое время эти ружья производились промышленно под названием РПС–3. Они достаточно тихо стреляют, просты, но требуют постоянного контроля состояния уплотнений и могут подвести в любой момент, если эти самые уплотнения хоть чуть - чуть износились.
Толстый 9 мм гарпун в исполнении РПС не обеспечивает хорошей резкости боя. Эта система хороша в самодельном варианте (гарпун 7,5–8 мм), но здесь особенно важно правильно выполнить переднее уплотнение гарпуна: ведь если оно будет подтравливать, как часто происходит с РПСами, то и охоты не получится. Главная сложность - при заряжании провести сквозь уплотнение утолщение на гарпуне, которое удерживает, в свою очередь, скользящую втулку, и при этом не порвать уплотнение!
Поршневые: между стволом и ресивером расположен поршень, на задней части гарпуна - хвостовике установлено уплотнительное кольцо, и при зарядке вода из ствола уходит под клапан и сдвигает поршень, еще более сжимая воздух, а потом, в момент выстрела, выбрасывает гарпун.
Интересная особенность: такая система позволяет порционно нагнетать в объем оружия довольно много воды, сокращая объем ресивера и увеличивая тем самым мощность оружия в несколько раз. А для уменьшения силы боя достаточно лишь несколько выдвинуть гарпун из ствола.
Поршневые гидрашки пользуются заслуженной популярностью и славой, но довольно сложны и дороги в производстве. Так, почти все ружья конструкции известного мастера и одного из лучших охотников бывшего СССР Александра Курышева из Екатеринбурга имели взаимозаменяемые ресиверы, и перестройка 350–миллиметрового ружья в 800–миллиметровое занимала 2–3 минуты, что можно было сделать даже на плаву.
Очень интересное ружье было выпущено киевской фирмой «Нова и К», переименованной затем в «Акватех», — клапанное поршневое с гидравлическим затвором. Спуск осуществлялся путем сбрасывания давления из - под клапана. Никаких механических затворов, простенький гидравлический клапан, открыл - и выстрел!
Плунжерные. Как порой о них говорят, «самые гидропневматические ружья». Ружье представляет собой ствол, плунжерный насос и спусковой механизм, смонтированные, как правило, в рукоятке, и ресивер с поршнем. Гарпун вставляется в ствол без усилия, входит в зацеп со спусковым механизмом и уплотняется по хвостовику. После чего в камеру между гарпуном и поршнем при помощи простейшего плунжерного насоса дозировано подкачивается вода, по объему соответствующая объему ствола. В зависимости от конструкции плунжера и длины ствола бывает достаточно 10–12 качков. Рабочее давление в ресивере, как правило, 200–300 атмосфер. И выстрел всегда получается достаточно мощным. Некоторые мои знакомые с успехом используют эту систему, охотясь на крупную рыбу в прозрачной воде. Мощный выстрел позволяет брать крупные экземпляры с дистанции 7–8 м, швыряя в рыбку «летающие ломы» калибром 9–10 мм.
Второй вариант - ружье заряжается и работает как обычная пневматика, но в ресивер после заряжания оружия можно подкачать воду, уменьшая его объем и увеличивая тем самым давление и усилие зарядки. Недостаток всех плунжерных ружей - повышенные требования к прочности и качеству изготовления спускового механизма; при больших усилиях зарядки вдет его сильный износ, спуск зачастую получается достаточно тугой и требует постоянного контроля.
Гидропневматические ружья используются достаточно широко и очень популярны среди уральских и дальневосточных охотников. Но повышенные требования к качеству уплотнений, дороговизна и сложность конструкции не способствуют широкому распространению гидропневматики. Более того, внутрь оружия постоянно попадает вода, и если это вода морская, вся конструкция максимально подвергается коррозии. Чтобы этого не происходило, приходится выполнять детали из нержавеющей стали или титана, что тоже не удешевляет изделие и не облегчает вес оружия.
Интересная система была разработана киевским охотником и прекрасным инженером Виктором Мирошниченко. Он объединил в одном ружье две системы - пневматику и гидропневматику. В нормальных условиях ружье эксплуатировалось как обычная пневматика, но в случае необходимости, подкачав плунжером воду, вы могли уменьшить объем ресивера более чем вдвое, соответственно повысив тем самым мощность выстрела! Ружье было очень красиво, плавало без гарпуна, имело встроенный индикатор давления и даже регулятор силы боя. Но сложность механической обработки и высокая себестоимость изготовления не позволили дальше развивать эту модель.
Сколько сайтов перерыл и опять про КПД ни словечка...

РПС-3 в стадии поставки, т.е. сразу после покупки, имело КПД где-то 0.15, а поршневые самодельные гидрашки- 0.45...0.55. Пневматы-0.7...0.85

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: РПС-3 в стадии поставки, т.е. сразу после покупки, имело КПД где-то 0.15, а поршневые самодельные гидрашки- 0.45...0.55. Пневматы-0.7...0.85

Если из вашей статьи по КПД, то как то так...Читал как то...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: Так все таки откуда такие завышенные показатели гидры относительно пневмата???

Не знаю, кто, что говорит «на словах».
Что касается КПД, то измерения показывают, что гидра значительно отстаёт от пневматов.

Но опережает по эффективности ,если стрельнул по сазану или амуру 10-20 кг то рыбка всегда на шнурке и не надо за ней гонятся гарпун доталкивать ,и КПД мне по барабану .

Захар пишет: Эффективность гидропневмата можно рассматривать только в варианте с плунжерной подкачкой, как возможность совокупностью малых усилий заряжания добиться достаточной кинетической энергии гарпуна для взятия трофея! Весьма подходящий момент для подвохов с ограниченными физическими данными при охоте в пресноводных водоемах и хорошее решение для охоты в морях и океанах на огромные трофеи ! Речная и озерная охота с мутью и грязью не для таких ружей!

Так и ПВ манжета с грязькой не особо дружит, было же что каждое ружо для свих условий охот, как длина ,так и сама система..Хотя у некоторых ГП в арсенале как основное, а потом уже остальное, но это все на любителя как говорится и не каждый подвох может сам обслуживание произвести в случае поломки или дефекта и начинаются поиски мастеров...
P.S. Так ни кто и не ответил площадь поршня или шланга играет роль или же все зависит только от большого давления воздуха в рессивере...?

Давление очевидно давит на площадь поперечного сечения гарпуна, который сам себе поршень.

Vitaliy пишет: Давление очевидно давит на площадь поперечного сечения гарпуна, который сам себе поршень.

Так то оно так! Только в обычной пневме воздух напрямую давит на поршень по сечению ствола В БП по сечению гарпуна..В ГП сначала давит на поршень по сечению рессивера за минусом площади ствола, а вода это давление передает на гарпун который и является поршнем, а в шланговом воздух давит на шланг, а тот в свою очередь выталкивает воду из ствола вместе с гарпуном принцип БП только добавился шланг...

Ну все эти дополнительные ступени просто ухудшают кпд. а давление в торец гарпуна равно давлению воздуха в ресивере. Сила равна соответствующему произведению.

алексей пишет:

Захар пишет: Эффективность гидропневмата можно рассматривать только в варианте с плунжерной подкачкой, Речная и озерная охота с мутью и грязью не для таких ружей!

Так и ПВ манжета с грязькой не особо дружит, было же что каждое ружо для свих условий охот, как длина ,так и сама система..Хотя у некоторых ГП в арсенале как основное, а потом уже остальное, но это все на любителя как говорится и не каждый подвох может сам обслуживание произвести в случае поломки или дефекта и начинаются поиски мастеров...
P.S. Так ни кто и не ответил площадь поршня или шланга играет роль или же все зависит только от большого давления воздуха в рессивере...?

Захар у меня вся охота это водохранилише и речка камышевые острова,как ты говориш грязь и муть и никаких проблем ,правда приязка передняя и уплотнение гарпуна как у РПС-3 , резинки на уплотнении в начале сезона меняю ,хоть это и не обязательно .

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: Так все таки откуда такие завышенные показатели гидры относительно пневмата???

Не знаю, кто, что говорит «на словах».
Что касается КПД, то измерения показывают, что гидра значительно отстаёт от пневматов.

Но опережает по эффективности ,если стрельнул по сазану или амуру 10-20 кг то рыбка всегда на шнурке и не надо за ней гонятся гарпун доталкивать ,и КПД мне по барабану .

...."КПД мне по барабану"
Па "барабану",потому что....см. последние две строчки... podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/66862-gidropnevmaticheskie-shlangovye-porshnevye/reply/444957.html?quote=1#444176

алексей пишет:

Vitaliy пишет: Давление очевидно давит на площадь поперечного сечения гарпуна, который сам себе поршень.

Так то оно так! Только в обычной пневме воздух напрямую давит на поршень по сечению ствола В БП по сечению гарпуна..В ГП сначала давит на поршень по сечению рессивера за минусом площади ствола, а вода это давление передает на гарпун который и является поршнем, а в шланговом воздух давит на шланг, а тот в свою очередь выталкивает воду из ствола вместе с гарпуном принцип БП только добавился шланг...

Все зависит от давления в ресивере как и во всех ружьях ,а усилие на гарпуне зависит от площади гарпуна или от площади поршня на гарпуне в зависимости от системы. Площадь поршня в ресивере -от нее больше зависит длинна хода и скорость перемещения поршня в ресивере.

алексей пишет:

Захар пишет:

Так и ПВ манжета с грязькой не особо дружит,

Считаю, что вакуумные манжеты, особенно при стволах Ф8...10мм - это, как сейчас модно говорить, самый настоящий пиар: некоторые говорят, что ружьё становиться на ПОРЯДОК (а это в 10-ть раз) мощнее. А на деле - КПД повышается,ну, максимум на 5...10%. Что такое в любом нормальном пневмате, прибавить к 30кг ещё 1.5...3кг? Зато избавляемся от постоянной сверлящей мысли о целостности манжеты, о идеальной поверхности гарпуна и т.п.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

DedKhUa пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: Так все таки откуда такие завышенные показатели гидры относительно пневмата???

Не знаю, кто, что говорит «на словах».
Что касается КПД, то измерения показывают, что гидра значительно отстаёт от пневматов.

Но опережает по эффективности ,если стрельнул по сазану или амуру 10-20 кг то рыбка всегда на шнурке и не надо за ней гонятся гарпун доталкивать ,и КПД мне по барабану .

...."КПД мне по барабану"
Па "барабану",потому что....см. последние две строчки... podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/66862-gidropnevmaticheskie-shlangovye-porshnevye/reply/444957.html?quote=1#444176

так потому и по барабану ,если полная закачка воды 18 качков ,я могу качать от 5 качков до 20-25 больше качать смысла нет ты уже это высчитывал, если бы кпд ГП был повыше то и создавать такое высокое давление в ресивере не надо было ,а так накачал сколько надо ,усилие зарядки для ребенка и не переживаеш пробьет или нет.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

Захар пишет:

Так и ПВ манжета с грязькой не особо дружит,

Считаю, что вакуумные манжеты, особенно при стволах Ф8...10мм - это, как сейчас модно говорить, самый настоящий пиар: некоторые говорят, что ружьё становиться на ПОРЯДОК (а это в 10-ть раз) мощнее. А на деле - КПД повышается,ну, максимум на 5...10%. Что такое в любом нормальном пневмате, прибавить к 30кг ещё 1.5...3кг? Зато избавляемся от постоянной сверлящей мысли о целостности манжеты, о идеальной поверхности гарпуна и т.п.

про идеальнную поверхность это преувеличение ,разбивает манжету ПВ и уплотнение гарпуна ГП -хвостовик гарпуна , с передней привязкой эти резинки живут долго и нудно.

Кто на кого "давит" в ГП могли бы запросто сказать специалисты именно в области гидравлики. Они бы и рисуночки вместе с формулами привели бы. А так, "на словах" понятно наполовину.