- Сообщений: 1448
- Спасибо получено: 2591
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Как ты себя любишь!!!! Не это я имел ввиду, после таких пламенных речей я не вижу смысла в общении. Что пишу я фигня - что пишет ВиталикМ - догма.ВиталикМ пишет: У меня вообще есть знакомые - так те вообще не ныряют. Пьют пиво, смотрят телик, а рыба всё равно на столе есть. В магазине покупают.
Про аргументы "при мне вытащил двух по сорок" и "не пользуется, и.." - даже особо говорить неохота. Это для тебя ПОКА показатель. Пока своим опытом не обрастёшь. Пока человек мерит чей-то опыт самой большой рыбой которую он взял - он ночивок. Даже расставляют для себя часто: ага, если Петя взял сома на 90кг, а Вася на 80кг - то Петя автоматом опытнее. ))))...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
А ты еще попробуй трубку выплевывать и сделать крепление чтобы она опускалась на грудь Рыба вообще будет подходить поздороватьсяBUSA пишет: Скажу банальную вещь, в воскресенье первый раз нырял с бульбиком (из йогурта, изготовление и установка 10 чел\мин. (в спешке перед охотой)) Тишина... просто класс, рыба реально гараздо беспечнее себя ведет. Почему раньше не сделал?...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Женя, да приводите хоть тысячу примеров. Я уже прошел тот "возраст" в охоте, когда меня впечатляло взятие кем-то при ком-то каких-то рыб. Это вы друг друга впечатляйте каким-то там сомом, приводя взятую рыбу как аргумент в споре. Чисто новичковская тема. Неужели непонятно!? Блин, ты взрослый Жень мужик и охотник, а споришь как ребёнок. )) Кто-то как-то стреляет, наличие, видите-ли сомов, как аргумент....капец блин, яже писал чуть выше - ну и я могу, и что!? Даже можно специально поизгаляться, и чудить без фонаря, трубки и ласт. Да, именно без всего этого. Маска, пушка - дайте мне хотя бы это, и я просто с этим смогу стрелять рыбу. И не только я. И стрелял, кстати, и даже г/к не одевал (хотя по плавням - мерзко без него). И что, это хорошо? Говорю вам - охотясь без бульбулятора - вы ущемляете себя в охотах. Хотите вы этого, или не хотите - это от ваших хотелок аж никак не зависит. Можно ли взять рыбу без него? Да гавно вопрос, конечно можно, ребята. Но эффективность таких охот будет меньше. Вникни Женя в то, что я пытаюсь сказать уже долго и нудно, тебе - МЕНЬШЕ. Я же не говорю, что невозможно, и рыбы вообще не будет. Да будет, куда она денется. Но будет её - меньше. Даже чисто по математике, ведь я расписывал тебе, когда ты просил доказательств - ситуации, когда бульбулятор 200% спасает, а без него - просранная рыба. Ну понятно, что 90% охотник даже не поймёт, что она там была. ну и хрен с ним, залезет под другу шапку. Под третью. Четвёртую...рано или поздно найдётся тупанувший сомик, или вышедший неаккуратно, или лежащий удобно на входе - и окажется на кукане И вот начинается - стук в грудь "а видите, можно и так вот!". Тю, конечно можно. И если это вас устраивает - ты прав, если это не касается безопасности - и хрен с ним, мне даже лучше - больше рыбы будет. ))Евгений пишет:
Тебе привели в пример, что человек охотится без бульбика и удачно и это не первый и не последний пример. Ты написал, что и ты сможеш без него подстрелить сома. НО ТЕБЕ УДОБНЕЙ С БУЛЬБИКОМ.
Тебе в ответ пишут что МЫ тоже пробовали разные варианты бульбиков и провели не одну охоту с ними. И сделали вывод что результативность охоты В НАШЕМ ВАРИАНТЕ не падает без него.
Ты приводиш пример что 80 и 90 не есть определением квалификации и тут же пишеш что если бы он был с бульбиком то взял бы на 100.
Есть правила а есть и исключения и это как раз тот вариант когда отсутствие оного не влияет на безопасность и НАЛИЧИЕ ТРОФЕЕВ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ой, вот только не надо этих страстей Христовых. Постоянно ими пытаются скрыть что-то. Есть с чем поспорить ПО ДЕЛУ - давай. А схоластику нечего разводить. Нет аргументов серьёзнее кроме сомов знакомого - так и не обижайся. Почти всегда отсутствие дальнейших аргументов по делу, строго по сути вопроса - пытаются мне впихунть в морду то" простыни пишешь", то "вот ты такой умный" и т.д. ДА УМНЫЙ. да, я знаю многое в охоте. Знаешь больше? Вперёд. Пообщаемся. С меня корона не спадёт, тем более что её нет и не будет. Я сам часто сопли жую и учусь. Вот только не надо "истерик" без малейшего смылса и наполненности информацией. Если с чем-то спориш или не согласен - то пожалуйста, агрументируй, я с радостью прочту, вникну, буду дискутировать дальше. Женя хоть и ошибается, по моему ИМХО - но он ведёт ДИСКУССИЮ, приводя аргументы со своей стороны, пусть они мне кажутся не очень весомыми. А не переход чуть ли не на личности.Вячеслав пишет:
Как ты себя любишь!!!! Не это я имел ввиду, после таких пламенных речей я не вижу смысла в общении. Что пишу я фигня - что пишет ВиталикМ - догма.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Женя, как только ты, возле хорошей крыши или плавня выплюнешь трубку, раздастся буль-буль, который ОЧЕНЬ любит рыба. Особенно крупная, трофейная. Она с радостью пойдёт. Но не к тебе, а от тебя. А потом, когда под массивным плавуном или крышей нужно будет, не выходя наружу (это часто просто невозможно на одном нырке) - я повеселюсь, когда придётся трубку вкинуть в рот, и опять "бабахнуть" воду из неё, для продувки. Всё то, что ещё не успело сдрыснуть оттуда - сдрыснет. Не, ну ты всё правильно делаешь, Женя! Я очень люблю таких охотников! Они почти безвредны для крупной и умной рыбы ))))Евгений пишет: А ты еще попробуй трубку выплевывать и сделать крепление чтобы она опускалась на грудь Рыба вообще будет подходить поздороваться
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
а заблудившее движение с нижним клапаномBUSA пишет: Короче в ПО начинают прослеживаться две школы "выплевывающих" и "бульбулирующих", прямо как кунг-фу вернее три еще "классики"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Зато реально добавляет время задержки. Лично мне добавляет порядка 20 сек. Когда работаешь по глубине, или под обширной крышей, или в многоэтажном завале - это дополнительное время совсем не лишнее.BUSA пишет: Так что выплевывание трубки однозначно не для меня. По моему выплевывание трубки лишние движения под водой........
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
А как быть если под завал с течением идти,или вообще на течении,когда трубку болтает так что аж маска слетает?Какое крепление трубки?Adept6 пишет: Дело привычки, но привыкаешь быстро - можно привыкнуть всего за одну охоту. Меня выплевывание вообще не напрягает - на нырке выталкиваю загубник изо рта без помощи рук; на всплытии, конечно, вставляю в рот рукой.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Не могу наверняка сказать, за счет чего, но - факт. Возможно, исчезает напряжение челюстных мышц - не знаю. Вроде, пробовал контролировать - нырял с загубником во рту и специально контролировал, чтобы челюсти были расслаблены... Все равно не то. С выплюнутым загубником у меня однозначно увеличивается задержка.BUSA пишет: А за счет чего увиличиваеться время задержки? Как это можно объяснить?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Всё очень просто, и давно известно. Наши мимические мышцы, коих ОЧЕНЬ много - неволей задействованны, и "жуют" трубку. Усилий - почти нет. Но контроль мозга за ними - сжирает очень много кислорода. По сути мозг - самый большой потребитель кислорода у хорошего ныряльщика, умеющего расслабится и деконцентрироваться. При продувке потом тоже не очень хорошо "толкать" лёгкими воду, делая лишне усилие (но этот феншуй уже больше для тех кто "за двадцать", ИМХО). Я, как ни странно - так привык трубку не жевать, что её выплёвывание мне почти ничего не даёт. Ни ощутимого, ни по часам. Привык я, сначла срезая приливы, просто под корень. Жевать нечего, вот и привык расслаблять челюсть. Но почти все так или иначе жуют трубку, даже не замечая этого. Это и хавает кислород. Для того чтобы трубку выплюнуть - усилий рук не нужно, вложить в рот - да, но оно точно не больше, чем напряжение лёгких при выдувании воды. Я зимой не выплёвываю, потому что очень мёрзнут губы, распухая, и я использую "намордник". Тут уже не поплюёшь. Ну, скажем можно, но это утомляет, особенно назад её втасовывать.BUSA пишет: А за счет чего увиличиваеться время задержки? Как это можно объяснить? В фильмах о глубоководной морской охоте тоже загубник нередко выплевывают, и во время лежек тоже. Теоретически лишние движения доп. расход кислорода, или без загубника отключаютья какието мышцы? Интересный момент, нужно будет на глубине попробавать. Давайте эту тему поподробней разложим.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
На мой взгляд верно.Даже если под водой скрутиш дулю,мозг отправит туда кушать кислород,в итоге маеньше задержка.Также это касаеться по- народному "забитых мышц".Вроде и не работают, а жрут кислород.Помогает йога.Данные мышцы разкрепощаються.Вообщем тема довольно обширная и можно ее как отдельную сделать.Тем более я уверен есть на сайте люди которые могут все это обьяснить по-научному.Adept6 пишет:
Не могу наверняка сказать, за счет чего, но - факт. Возможно, исчезает напряжение челюстных мышц - не знаю.BUSA пишет: А за счет чего увиличиваеться время задержки? Как это можно объяснить?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
ВиталикМ пишет:
Женя, да приводите хоть тысячу примеров. Я уже прошел тот "возраст" в охоте, когда меня впечатляло взятие кем-то при ком-то каких-то рыб. Это вы друг друга впечатляйте каким-то там сомом, приводя взятую рыбу как аргумент в споре.
Женя, а можно вопрос, назрел вот у меня - а сколько ты сомов, весом за 40-50кг взял, охотясь в плавнях? Вообще, за всё время сових охот?
**************************************************************************************************Я настолько привык без трубки что она при нырке сокращает мою задержку в два раза.Всё очень просто, и давно известно. Наши мимические мышцы, коих ОЧЕНЬ много - неволей задействованны, и "жуют" трубку. Усилий - почти нет. Но контроль мозга за ними - сжирает очень много кислорода. По сути мозг - самый большой потребитель кислорода у хорошего ныряльщика, умеющего расслабится и деконцентрироваться.
Мои губы зимой перестали распухать как только стал выплевывать трубку. А так были как вареники.Я зимой не выплёвываю, потому что очень мёрзнут губы, распухая, и я использую "намордник". Тут уже не поплюёшь.
Буль не раздается потому что я ныряю уже без трубки.Женя, как только ты, возле хорошей крыши или плавня выплюнешь трубку, раздастся буль-буль, который ОЧЕНЬ любит рыба.
У меня есть голова ,сын, жена, родители и еще много всего, что не позволяет мне нырнуть под плавун который я не пронырну.А потом, когда под массивным плавуном или крышей нужно будет, не выходя наружу (это часто просто невозможно на одном нырке)
************************************************************************************************
А теперь самое главное.
Виталик ты охотник бесспорно высокой категории. С твоими трофеями я думаю врядли кто то сможет сравниться здесь на сайте да и на многих других сайтах. 99% процентов того что ты говориш правда и стоит внимания и подражания, но есть некоторые моменты в которых ты с высоты своего ЛИЧНОГО опыта не можеш снизойти и понять ,что если кто то это делает не так ,то у него ничего не получится или получится с меньшей эффективностью.
99% процентов охотников в силу занятости неопытности и т.д. охотятся на своих акваториях в которых трофеи встречаются крайне редко. Ты же выезжаеш на правильные места (ЭТО ЧАСТЬ ТВОЕЙ РАБОТЫ) в которых думаю 50% охотников с этого сайта взяли бы те же трофеи что и ты. А правильные места( безусловно при наличии опыта) это 99% успеха. Убедился в этом 1000 раз. И думаю врядли кто то сможет это оспорить.
Есть залив возле дома до него один км я туда хожу размочить жабры если совсем нет времени и возможности куда то ехать. Я обитателей этого залива знаю по именам Два раза в году туда заходит стая сазанов и иногда (крайне редко) новички посмотреть ,что тут такое. Место (приехав туда в обычные дни) абсолютно не интересное и пустое. А приедь туда когда зайдет сазан "не выдоиш за день , устанет рука". И ложили они на свет ,шум и прочие навароты. Их можно и руками ловить.
Тысячи доказательств видео и фото снятое подводниками где рыбу и гладят и тыкают сомов и так далее. А если ее нет на этой акватории то будь ты семь пядей во лбу и с любым снаряжением .............
Для охоты главное знание основных мест стоянок рыбы, ее повадок, тишина передвижения охотника и его задержка под водой. ВСЕ !!!
Кто и как этого достигнет не имеет значения. ИМХО
Остальное безопасность . А здесь нужно включить мозги и подумать, что некоторые меры безопасности предпринятые Вами ,( Ваша дополнительная вооруженность и навароты )добавляют ОПАСНОСТИ Вашей же охоте. И как почти каждый из Вас говорил ,чем меньше вариантов тем меньше шансов не вынырнуть. Но остановиться (доп навароты) так сложно!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Женя, привет. Первое - у меня никаких категорий. Ни бумажек, ни титулов, ничего нет. )) Второе - согласен, места - значат многое. Но места, их нахождение, понимание что, когда и зачем туда заходит - это тоже труд, и огромная часть опыта. И никогда, никакие места, не заменят грамотного снаряжения. Я понимаю и сам хорошо, если упал на "движняк", на скопление рыбы, на зимнюю, более тупую - то конечно, можно такое вытворять, как на дискотеке. Но Женя, рассчитывать на это часто, систематически - это по охотничьи - очень неверно, жесткое ИМХО. Найти это всё - как раз труд, и как раз наличие хорошего снаряжения. Вот ты говоришь "твои трофеи, нам не сравнится"....и тут-же, в кажжом совём посте - себе и противоречишь, типа "та и мы не хуже". Ведь каждый раз подобное говоришь, в спорах со мной. Мол можно и без бульбика, и без того, и без этого, мол и так рыбу берём...спросил про кол-во заполтин, взятых по плавням/крышам -- и в ответ философия, что ты, Веталь, дескать - матёрый чувак, куды там нам...так а шо-ж такое, Женя, всё-таки, где они, ТРОФЕИ, как система, а не случай - взятые без бульбика, РЕГУЛЯРНО, как подтверждение? Не тогда когда повезло и сазана вилами собирай, тем более он ночью, да зимний - тупой как баран. Скажи мне, что ты без бульбика взял более 50шт жаб за 40кг, и я задумаюсь. А то почему-то, как правило, говорят что нахрен он нужен, что всё без него без проблем и так радужно (я имею ввиду там, когда он нужен, а то тоже - пихают его когда ни попадя) - как раз те, кто только пока говорят о трофеях, а не берут их. Ты каждый раз себе противоречишь. И с удивительной непосредственностью этого не замечаешь. Даже на железобетонные доказ-ва ты отвечаеншь "та ладно, а мы и так могём не хужеть"...спрашиваешь "а как же вы могёте, дорогие товаризщи!?" - и в ответ "та ну не, Веталь, ты канешна крут, спору нет..." )))))) Вот такие мелочи, маленькие нюансики, тонкости, Женя - и отгораживают высоким забором, от нас - ТРОФЕИ. Не случайно, и потом полжизни замшелые фото тыкать всем под нос, а РЕГУЛЯРНО, как показатель стабильности и работоспособности техники/снаряжения. Моя навороченность, Жень - никак не влияет на надёжность, а только лишь её увеличивает. Это я всегда предусматриваю. И наоборот стараюсь идти по пути упрощения снаряжения, его дубовости, устойчивости, надёжности. Так что тут всё нормально тоже. Например, твой нож. Я бы лично - сразу выломал его родные крепления, просто в прах. Заменил бы ремешки на более простые и надёжные, с марсельской пряжкой, и поставил его просто на резинку, за ножны. А не приделывал бы к ножу кучу всяких штопоров, отвёрток, плосокгубцев и т.д. Я всегда очень практичен. Смотрю на вещь. Она должна спасть жизнь? Так вот я делаю ВСЁ, чтобы она это могла сделать в самых невероятно неблагоприятных для меня условиях, а не как ты "та я привык". Я рассчитыаю что откажет тупо всё, и даже здравый рассудок, и я буду нож выдирать на автомате. И он будет у меня в руке. Если я знаю, а я это ЗНАЮ, а не теоретизирую - что бульбулятор увеличивает результативность охот - то он у меня будет. И желательно максимально простой и надёжный, а не куча силиконо-пластмассового хлама с надписями. Я, Женя - не рассчитываю на случайные хороводы рыбы вокруг меня...я стараюсь быть сам водящим в хороводах...Евгений пишет: ************************************************************************************************
А теперь самое главное.
Виталик ты охотник бесспорно высокой категории. С твоими трофеями я думаю врядли кто то сможет сравниться здесь на сайте да и на многих других сайтах. 99% процентов того что ты говориш правда и стоит внимания и подражания, но есть некоторые моменты в которых ты с высоты своего ЛИЧНОГО опыта не можеш снизойти и понять ,что если кто то это делает не так ,то у него ничего не получится или получится с меньшей эффективностью.
99% процентов охотников в силу занятости неопытности и т.д. охотятся на своих акваториях в которых трофеи встречаются крайне редко. Ты же выезжаеш на правильные места (ЭТО ЧАСТЬ ТВОЕЙ РАБОТЫ) в которых думаю 50% охотников с этого сайта взяли бы те же трофеи что и ты. А правильные места( безусловно при наличии опыта) это 99% успеха. Убедился в этом 1000 раз. И думаю врядли кто то сможет это оспорить.
Есть залив возле дома до него один км я туда хожу размочить жабры если совсем нет времени и возможности куда то ехать. Я обитателей этого залива знаю по именам Два раза в году туда заходит стая сазанов и иногда (крайне редко) новички посмотреть ,что тут такое. Место (приехав туда в обычные дни) абсолютно не интересное и пустое. А приедь туда когда зайдет сазан "не выдоиш за день , устанет рука". И ложили они на свет ,шум и прочие навароты. Их можно и руками ловить.
Тысячи доказательств видео и фото снятое подводниками где рыбу и гладят и тыкают сомов и так далее. А если ее нет на этой акватории то будь ты семь пядей во лбу и с любым снаряжением .............
Для охоты главное знание основных мест стоянок рыбы, ее повадок, тишина передвижения охотника и его задержка под водой. ВСЕ !!!
Кто и как этого достигнет не имеет значения. ИМХО
Остальное безопасность . А здесь нужно включить мозги и подумать, что некоторые меры безопасности предпринятые Вами , Ваша дополнительная вооруженность и навароты добавляют ОПАСНОСТИ Вашей же охоте. И как почти каждый из Вас говорил ,чем меньше вариантов тем меньше шансов не вынырнуть. Но остановиться (доп навароты) так сложно!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
"Бить будем больно...но недолго..." )))) Женя, я очень постараюсь приехать на слёт, особенно если он будет на Хоцках. В иное место мне будет гораздо проблематичнее поехать, просто обстоятельства такие сейчас. А на Хоцки - реально. Я бы и сам рад для сменя декораций махнуть в Сокирное/Окуниново, тем более что у меня лодка есть, можно покататься. Обещаю показать тебе свой бульбулятор....)))))Евгений пишет: Очень надеюсь встретится с тобой и поговорить в живую. Потому как я понимаю ,что говорим мы об одном и том же, только на разных языках. А те ДЕТАЛИ в которых мы не сходимся лучше оговорить и наглядно показать. Приезжай на слет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
На последней нырялке попробовал нырять выплёвывая трубку.Adept6 пишет:
Не могу наверняка сказать, за счет чего, но - факт. Возможно, исчезает напряжение челюстных мышц - не знаю. Вроде, пробовал контролировать - нырял с загубником во рту и специально контролировал, чтобы челюсти были расслаблены... Все равно не то. С выплюнутым загубником у меня однозначно увеличивается задержка.BUSA пишет: А за счет чего увиличиваеться время задержки? Как это можно объяснить?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.