Роллерганы

Иван пишет: В Украине если у ого-то есть то единично да и цена там 50-60 Евро+. А так либо заказывать с Европы либо заказывать мастеру. Я курков и шептал лазером себе наделал с запасом))). А корпус либо согнуть либо найти кусок трубы 15х30х1,5 с него легко сделать. Обойдется такой триггер как минимум в половину дешевле. Пластины и ролики по той же схеме.

А это мысль! Это легче найти.

И размер не имеет значения... только толщина и нержавейка.

Вставляй болванку и... плющь.

Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

Тарас пишет: Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

а точнее в цифрах?

Иван пишет:

Тарас пишет: Звязався з Маріо (Ermes sub) все заказав привезуть доречі доставка не дорога!

а точнее в цифрах?

Доставка в Україну приблизно 8євро.

прикольно. я сигалсаб когда хотел заказать так мне около 40 евро озвучили Италия-Украина

Так і є доставка поштою від 25євро буде.
Маріо відправляє Українським бусом з Барі кожної неділі можлива відправка це набагато дешевше...

Привет Иван! По поводу роликов - я тоже как и многие заинтересовался этим чудом. Так для общего развития, из спец. литературы по полиспастам:
1. Если сверху дайнема, а снизу тяга при 1-м ролике. "Самые лучшие блоки, используемые на практике, забирают на трение не менее 10%". Если нагрузка при растяжении тяги 45 кг, то пройдя через ролик к зацепу на гарпуне, получим на нём 45*0,9=40,5 кг. На суше. В воде трение на валу уменьшиться, но прибавиться сопротивление водной среды при сжатии тяги, трении дайнемы, гарпуна, вращающегося ролика о неё родимую.
2. Если 2 ролика (инвертор), при расположении тяги снизу на конце которой ролик и дайнема жестко закреплена возле головы, затем через ролик на ней возвращается снова к голове и через статичный ролик идёт к зацепу на гарпун, получим на нём 45*0,9*0,9=36,45 кг. И ещё ход дайнемы: "При этом длина веревки, выбранной во время подъема окажется в два раза длиннее, чем высота, на которую поднимется груз". Под грузом имеем ввиду тягу.
Потому и добавляют какое-то количество тяг к подвижному ролику, которые компенсируют потерю и ещё 1-2 для увеличения мощности (см. ролик Владимира АБВ #336473 ).

И ещё. У арбалета после выстрела скорость зацепа тяги в конечной точке равна"0". У роллергана она меньше начальной на величину перетяга где-то на 30%, Т.е. гарпун покидает ложе бареля со значительно большей скоростью чем гарпун арбалета при одинаковой мощности тяг на шарк фине.
Удачи и успехов в любимом деле.

Привет. Немного уточню:
Цитата -"При этом длина веревки, выбранной во время подъема окажется в два раза длиннее, чем высота, на которую поднимется груз". Под грузом имеем ввиду тягу." ...

.--- кроме того, что тяги первоначально нужно вдвое меньше чем на классическом роллере, потому, что перемещение гарпуна вдвое больше чем перемещение конца тяги, к тому же еще и скорость, соответственно, также вдвое больше. Кроме этого и сам гарпун условно воспринимается как вдвое более тяжелый (зарядка вдвое легче). Итог большей скорости и меньшей силы толчка гарпуна где то по середине ))) Вот такой вот каламбурчик ))) Грубо говоря имея на руках приблизительно одинаковые по параметрам уже классический )) и инверторный с полиспастом роллеры имеем следующее: чтобы получить одинаковые характеристики, опять же без учета преднатягов и всех потерь, нужно снарядить одинаковым размером тяг (одинаковое начальное усилие выстрела) т.е на классическом например 55+55=110 см общей длинны, на инвертерном 27,5+27,5+27,5+27,5=110 см. в этом случае и скорость и усилие выходят на приблизительно один уровень, и если потери на сопротивления и трение сведены к минимуму то скорее всего скорость вылета гарпуна на инверторе будет большей (в теории, без учета потерь и сопротивлений она вдвое больше). При этом инвертор зарядить легче в двое за счет полиспаста и количества тяг. Идя дальше, добавим на инвертер еще пару тяг (общая длина тяг будет уже 165 см)...тут я думаю уже ни у кого не возникнут сомнения в том, что инвертор стрельнет посильнее классического роллера, на котором не так легко добавить тяг как на инверторе. Да и линь всё же с меньшими потерями проходит через ролик чем резиновая тяга, да и различные колебания, неравномерности прохождения тяг через ролики в классическом роллере тоже не малые минусы... Добавляя еще сколь угодно больше тяг, их сечений, преднатягов на инверторе можно получить нечто ужасающее по силе и скорости выстрела, по легкости (но не скорости) зарядки. А дальше дебри: подбросы, отдачи, маневренности, трения, сопротивления, колебания, надежности, эстетичности......тут объём дискуссий по типу что круче арбалет или пневмат )))) Но, на классическом роллере также можно организовать преднатяг, можно сделать ситсему как на революшене, с разбиванием одной 18 мм тяги внизу на 2Х14 и снова догнать и, возможно, перегнать инвертор по легкости зарядки и по мощности выстрела. У революшена скорость вылета 46 м/с...звучит красиво. Остальное всё надо практиковать ))

было бы хорошо получить хоть приблизительную табличку энергий и потерь при выстреле и их величины, типа:
-инерция гарпуна
-инерция тяг
-инерция ружья
-начальная скорость/усилие сокращения тяг
-сопротивление гарпун-вода
-сопротивление гарпун-ложемент
-сопротивление тяги-вода
-инерция ролика
-сопротивления трения ролик-вал
-инерции тяги при смене направления сокращения
-коэфициент изменения скорости/усилия сокращения тяг по степени растяжения

как узнать всё-всё, как вывести формулу )))))) в итоге понять только что сильнее бухкает. на самом деле многое зависит от мелочей, которые всегда индивидуальны и любая формула будет эмпирической, а если так то и смысл в ней теряется ))) так что давайте строить и смотреть ))

Всем доброго времени суток и с Новым Годом. МИРА Вам и благополучия.
Первая часть видео,мое видение универсального арбалета (роллер+классическая парная тяга) именно для пресняка.
После праздников продолжу работу,а что из этого получится увидим позже.

Интересно, спасибо. Ждем продолжения.

может и не первого, но осенило ))) в изготовлении тригерров самое трудное было найти подходящую НЕРЖАВЕЮЩУЮ пружинку для курка. Отовсюду и везде искал и в оргтехнике и на базарах и всё никак. Знакомые по 5-10 евро заказывали с Эрмеса.... Короче делается всё просто до икотки. Пружинку можно скрутить самому из нерж проволоки 0,3-0,5 (в идеале 0,4 ) мм, а взять эту самую проволоку можно с нержавеющего троссика Д 4мм (0,4х6х7). За десять гривен можно наделать сотню этих самых пружинок )))) На фото пока корявенько но это проба пера. Главное функционирует превосходно. Можно подобрать как толщиной так и диаметром пружины подходящее под себя усилие, можно и пружинку не на растяжение, а на скручивание примудрить короче поле для творчества имеется ))

И вот такой своеобразный тест:

Мой роллерган.
Прошу не кидать камнями, делал из того что было под рукой.

Основа обычный дуб 24*32мм, длинна 450мм. Разгон стрелы 400мм.
реверсивный тригер из нержа, а спусковой крючок из дюрали. Рукоятка сделана специально чтоб можно было держать всей пятернёй (палец положить за спуск), крепиться саморезами
Роллики из полиацитали (материал похож на капролон, но твёрже и более скользкий) на нерж оси ф10мм, без подшипников и втулок. Диаметр ролликов 40мм (проточка внутри 36мм).
Ствол пропиливал фрезой Т образной закреплённой на сверлильном станке на выверенной высоте и ограничителями по глубине.
Голова ружья из нерж прута 5мм сварена.
Линесброс магнитный: два неодимовых магнита (один на ружье другой на поворотном крючке) примотаны дакроновой плетёнкой и проклеены супер клеем.
Тяжи из катетеров: катетер 24 внутрь его вставлено катетер 20 и соединены дайнимовой уздечкой. Слабовато 18кг усилие кантур показал, взводиться одной рукой, буду менять.
Гарпун из нержа ф6мм, один шарпин. Наконечник дюбель.

Буду рад конструктивной критике

Эээээ .. ну как бы японский мастер меча Миямото мусаси перед очень важным поединком где-то после принятия сакэ прое.....бал свою катану. И, в состоянии сильного бодуна выстрогал деревянный меч из весла лодки на которой приплыл. И, таки убил деревянным бокеном своего противника , вооруженного стальной катаной. .... примерно такие ассоциации возникают после просмотра фоток

Snork пишет: Мой роллерган.
Прошу не кидать камнями, делал из того что было под рукой.

Сделано с душой!

Владимир АБВ пишет: И вот такой своеобразный тест:

почти та же скорость, при намного меньшим мудоханьем в изготовлении, обслуживании и использовании...

вывод напрашивается сам:

90 классик is the best...

мудохаемся...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Разгон не тот, да и висит вся упряжка...
Устраняем эти недостатки, вариант 2:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как-то всё усложняется... куча мала получается... не рационально как-то...
этот вариант выглядит более компромиссно:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как вы думаете?

TAYGA пишет:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как-то всё усложняется... куча мала получается... не рационально как-то...
этот вариант выглядит более компромиссно:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

как вы думаете?

Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.

sania-vb пишет: Думаю что в простом варианте установить паралельно снизу ещё одну пару тяг, которая бы дополняла основную и отдельно натягивалась и зацеплялась под барель, было бы достаточно для такого арбалета.

Ради такой рыбы(что на верхнем видео) наверное стоит каждый раз тратить по 2 минуты на зарядку арбалета...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

не вмещается в одно сообщение...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

И с одной парой ого-го... а со второй уже гарпун надо утежелять...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Так,обновить тему.

Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Хотелось бы почитать (посмотреть), что говорит теория о роллерганах

Аналогично, тоже хотел оживить эту тему )
Добавлю от себя, интересны так же варианты ап-грейды типовых европейских арбалетов с закрытой головой.
Иными словами, у кого есть опыт установки головы с роликами взамен традиционной закрытой или открытой.
Ну и если есть опыт применения - вааще гуд )))

…………….………….СРАВНЕНИЕ РОЛЛЕРГАНОВ с ТРАДИЦИОННЫМИ АРБАЛЕТАМИ

……Теоретически сравниваются ЭНЕРГИИ Эр и Эт гарпунов некоторых схем ролленганов и традиционных арбалетов.
……….Ружья имеют одинаковые:
- ход L гарпуна в пределах ружья ( не путать с путём разгона гарпуна);
- максимальное усилие Fmax заряжания тяг;
- коэфф. удлинения тяг К=3 (300%);
- коэфф. полезного действия (КПД).
………Результаты сравнения представлены на рис.1.
….Полученные теоретические результаты дают оценку роллерганам, так сказать, сверху. На практике вступает в силу вездесущий КПД. Наверняка КПД роллерганов бедет ниже КПД традиц. арбалетов. Это можно объяснить тем, что и масса тяг увеличивается вследствие удлинения тяг, и скорости движения тяг возрастают, и появляются новые поглотители энергии – ролики. Кроме того не все схемы роллерганов, например №2 №3, позволяют использовать для удлинения тяг всю длину хода гарпуна

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

№1

№2

№3

……….Кстати, так, попутно….если в пневматах от гарпуна «отбирают» часть энергии лёгонькие поршеньки, то в «резинках» запасённая в тягах энергия значительно больше тратиться на перемещение самих тяг, имеющих весьма ощутимую массу. Поэтому-то и КПД «резинок» далёк от КПД пневматов («резинки», правда, совковые имели КПД не более 35%, а пневматы – даже более 80%).

TAYGA пишет: не вмещается в одно сообщение...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

И с одной парой ого-го... а со второй уже гарпун надо утежелять...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Интересно ! Если человек не слепой , то увидит , что масса тяги в данном варианте роллера такая же как и в простом арбалете ! Потери только на вращение роллеров , которые реально можно уменьшить применив минимальные ролики под тросик ! КПД данного ролера при прочих равных будет выше простого арбалета! И не надо рисовать 18мм канаты , чтобы подтасовать свое незнание под общую догму!