Тактика охоты при плохом прозраке.

Чуть не в тему, по все же - не раз замечал на глубинах до 2 метров при хорошем прозраке у дна висит белая пелена высотой 15-30 см.

У нас на речке тоже есть такая ситуация, но не везде и на глубине метра 3-4.

Прозрак (видимость )определяю насколько вижу..то есть от глаз.Вытяните руку,ружье,ласту и если видите четко то это и есть расстояние видимости.Если с фонарем,и в сильном мутняке, то например, держа на вытянутой руке фонарь(ружье с фонарем) вы будете плохо видеть из за расстояния между вашими глазами и пучком света.Поэтому фонарь (ружье с фонарем) лучше держать чуть ближе к телу,например в согнутой в локте руке.

Skvora пишет:

leksan1964 пишет: Самая плохая пелена-это термоклин, этот туман ни один фонарь не пробьет

Чуть не в тему, по все же - не раз замечал на глубинах до 2 метров при хорошем прозраке у дна висит белая пелена высотой 15-30 см. Термоклином быть не может, рыба так не намутит т.к. пелена стоит ровно ковром, очень часто встречал в камыше, где прозрак по горизонту бывает до 4-5 метров. Несколько раз видел на глубине 1 метра, пелена идет полосой - метра 3 по всему дну, потом пропадает. Может кто знает, что это такое?

Этот эффект в основном встречается в озёрах или на реках (где течение активно не перемешивает воду) в местах с очень тихим течением и как правило в травяных или тростниковых зарослях. Происходит это обычно осенью, после первых холодов. Трава частично падает и разлагаясь даёт питательную среду для жизни "пыли". Во всяком случае по моему её так называют авариумисты, которые разводят эти микроарганизмы и подкармливают их сухим молоком. А в последствии эта живность идёт на корм только выклюнувшимся из икринок личинкам рыб, которые вначале питаются из желточного мешочка, а на последующем этапе своей жизни, в связи со своим микроскопическим размером питаться другим ни чем не могут. Но так как эта пыль живая, то она также как и все остальные стайные "животинки" держаться клубами, роями .....или пластами.
Но это для аквариумных рыб. Осенью же в наших водоёмах этой "пылью" возможно питаются моллюски или ещё что то. В природе всё сбалансировано......
А под водой это действительно выглядит как клубы или пласты пыли, дыма или растворённого молока..

Классический полевой метод определения прозрачности в глубоких водоемах — по глубине исчезновения из вида плоского диска белой или чёрно-белой окраски диаметром 20-40 см (диска Секки), предложенного как стандартный метод итальянским священником и астрономом Анджело Секки. Его опускают на такую глубину, чтобы он полностью исчез из виду, эта глубина и считается показателем прозрачности в гидрологии и океанологии. Для более точного определения записывают два отсчета: глубину исчезновения и глубину появления диска вновь при поднятии троса. Средняя величина этих значений принимается за относительную прозрачность воды в данном районе.
ru.wikipedia.org/wiki/Прозрачность_(гидрология)

Это на каждую нырялку нужно брать диск Секки ))))

Зачем диск! Рисуем на спине товарища подвоха белый круг и заставляет нырять А так у каждого своё восприятия прозрачности воды и комфорта. Я досих пор после моря, на пресняке при видимости меньше 3 м чувствую себя не комфортно, особенно после вырезания из сети.

Андропов пишет: Дима, ну и где у твоего фонаря "цветовой" ДИАПОЗОН ?

я не силен в технических терминах...температура цвета - 3000К (ярко желтый)...по факту это означает свет с температурой 3000 +/-300К примерно...потому как у любого диода имеются определенные отклонения, для простых диодов типа МТГ-2 это как раз примерно 10%....потому и ДИАПАЗОН...
...как то так...профессионалы меня поправят ежели ошибаюсь...
ЗЫ справочно:
Стандарт ANSI C78.377F для Тцв

Номинальная
Тцв
Диапазон
Тцв, К
2700 К 2725 ± 145
3000 К 3045 ± 175
3500 К 3465 ± 245
4000 К 3985 ± 275
4500 К 4503 ± 243
5000 К 5028 ± 283
5700 К 5665 ± 355
6500 К 6530 ± 510

leksan1964 пишет:

ДмитрийПионер пишет: охотимся (результативно, естественно) даже в прозраке, когда днем чуть-чуть (расплывчато, но не одним пятном) видишь пальцы вытянутой вперед перпендикулярно руки...это примерно 50 см от глаз...прозрак всегда оцениваю от глаз до границы видимости светлого объекта...но как правильно замечали выше нужно очень хорошее знание рельефа-коряг-бровок-нор-ниш...основная охота в таком прозраке на глубинах до 6 метров, при очень сильном течение, закраинах, льдинах...поэтому только в дневное время...
...для таких охот очень важна психологическая готовность...и хороший мощный фонарь с определенным цветовым диапазоном и углом раскрытия луча...

По описанию подходит фонарь Довженко, Андрей реклама , Самая плохая пелена-это термоклин, этот туман ни один фонарь не пробьет

...это мастеровой фонарь, сделанный для меня товарищем...в свободной продаже их нет, на заказ насколько мне известно, он делает только хорошим знакомым и друзьям...это не реклама...
...термоклин, эт дааа....забавно...зависнешь прям над ним в 20 см от маски, опустил фонарь, не видно...поднял-видно...как в землю прячешь...

МАКО пишет: Это на каждую нырялку нужно брать диск Секки ))))

давно этим пользуемся...только не по диску...по якорю...медленно опускаем с лодки до полного исчезновения...на веревке же есть отсечки измерительные...да и даже по струе от мотора научились определять рабочий прозрак али нет...

Диапозон, это (в данном случае) когда ты можешь менять температуру света на фонаре, от ... и до .... типа под разную прозрачность воды, под разные взвеси..
А она у тебя стабильная - 3000 К. Так какой у тебя диапозон ? Шо ты меняешь, кроме мощности света ?

Андропов пишет: Диапозон, это (в данном случае) когда ты можешь менять температуру света на фонаре, от ... и до .... типа под разную прозрачность воды, под разные взвеси..
А она у тебя стабильная - 3000 К. Так какой у тебя диапозон ? Шо ты меняешь, кроме мощности света ?

у меня большая просьба - прочитайте внимательно мои посты...я вроде нигде не писал, что фонарь с возможностью регулировки цветности...
ЗЫ НЕТ диодов с твердой температурой 3000К...по факту есть диод с температурой примерно 2700-3300К...
для разных условий я просто использую разные фонари...на сегодня у меня их с десяток примерно только рабочих....самых разных...

ДмитрийПионер пишет: ...и хороший мощный фонарь с определенным цветовым диапазоном и углом раскрытия луча...

Читай Дима, внимательно свой пост.

Андропов пишет:

ДмитрийПионер пишет: ...и хороший мощный фонарь с определенным цветовым диапазоном и углом раскрытия луча...

Читай Дима, внимательно свой пост.

проехали , спорить лениво, слышать ты меня не хочешь...иль я так непонятно объясняю...

Путешественник пишет:

Skvora пишет:

leksan1964 пишет: Самая плохая пелена-это термоклин, этот туман ни один фонарь не пробьет

Чуть не в тему, по все же - не раз замечал на глубинах до 2 метров при хорошем прозраке у дна висит белая пелена высотой 15-30 см. Термоклином быть не может, рыба так не намутит т.к. пелена стоит ровно ковром, очень часто встречал в камыше, где прозрак по горизонту бывает до 4-5 метров. Несколько раз видел на глубине 1 метра, пелена идет полосой - метра 3 по всему дну, потом пропадает. Может кто знает, что это такое?

Этот эффект в основном встречается в озёрах или на реках (где течение активно не перемешивает воду) в местах с очень тихим течением и как правило в травяных или тростниковых зарослях. Происходит это обычно осенью, после первых холодов. Трава частично падает и разлагаясь даёт питательную среду для жизни "пыли". Во всяком случае по моему её так называют авариумисты, которые разводят эти микроарганизмы и подкармливают их сухим молоком. А в последствии эта живность идёт на корм только выклюнувшимся из икринок личинкам рыб, которые вначале питаются из желточного мешочка, а на последующем этапе своей жизни, в связи со своим микроскопическим размером питаться другим ни чем не могут. Но так как эта пыль живая, то она также как и все остальные стайные "животинки" держаться клубами, роями .....или пластами.
Но это для аквариумных рыб. Осенью же в наших водоёмах этой "пылью" возможно питаются моллюски или ещё что то. В природе всё сбалансировано......
А под водой это действительно выглядит как клубы или пласты пыли, дыма или растворённого молока..

Странно но в моих водоемах это молоко появляется как раз на оборот поздняя весна и на протяжении всёго лета до остывания воды.Я чот раньше тож думал что это термо клин.Держится у дна на растоянии 1 метр на протяжении всего водоёма и рыбку прячет как дымовая завеса.

S.T.A.L.K.E.R. пишет:

Путешественник пишет:

Skvora пишет:

leksan1964 пишет: Самая плохая пелена-это термоклин, этот туман ни один фонарь не пробьет

Чуть не в тему, по все же - не раз замечал на глубинах до 2 метров при хорошем прозраке у дна висит белая пелена высотой 15-30 см. Термоклином быть не может, рыба так не намутит т.к. пелена стоит ровно ковром, очень часто встречал в камыше, где прозрак по горизонту бывает до 4-5 метров. Несколько раз видел на глубине 1 метра, пелена идет полосой - метра 3 по всему дну, потом пропадает. Может кто знает, что это такое?

Этот эффект в основном встречается в озёрах или на реках (где течение активно не перемешивает воду) в местах с очень тихим течением и как правило в травяных или тростниковых зарослях. Происходит это обычно осенью, после первых холодов. Трава частично падает и разлагаясь даёт питательную среду для жизни "пыли". Во всяком случае по моему её так называют авариумисты, которые разводят эти микроарганизмы и подкармливают их сухим молоком. А в последствии эта живность идёт на корм только выклюнувшимся из икринок личинкам рыб, которые вначале питаются из желточного мешочка, а на последующем этапе своей жизни, в связи со своим микроскопическим размером питаться другим ни чем не могут. Но так как эта пыль живая, то она также как и все остальные стайные "животинки" держаться клубами, роями .....или пластами.
Но это для аквариумных рыб. Осенью же в наших водоёмах этой "пылью" возможно питаются моллюски или ещё что то. В природе всё сбалансировано......
А под водой это действительно выглядит как клубы или пласты пыли, дыма или растворённого молока..

Странно но в моих водоемах это молоко появляется как раз на оборот поздняя весна и на протяжении всёго лета до остывания воды.Я чот раньше тож думал что это термо клин.Держится у дна на растоянии 1 метр на протяжении всего водоёма и рыбку прячет как дымовая завеса.

Такие полянки с клубами взвеси встречаются, зачястую, в местах выхода родниковых вод.

Подтверждается версия на ощупь - температура воды на поляне ниже температуры окружающей воды.

Взвесь, скорее всего, "живность", предпочитающая низкие температуры.

ALx999 пишет: Прозрак (видимость )определяю насколько вижу..то есть от глаз.Вытяните руку,ружье,ласту и если видите четко то это и есть расстояние видимости.Если с фонарем,и в сильном мутняке, то например, держа на вытянутой руке фонарь(ружье с фонарем) вы будете плохо видеть из за расстояния между вашими глазами и пучком света.Поэтому фонарь (ружье с фонарем) лучше держать чуть ближе к телу,например в согнутой в локте руке.

Так в мутняке плавать нельзя. Опаснее, да и видно меньше. Видно как раз будет хуже, если ружьё вообще под себя убирать. Это совершенно очевидно. И чем ближе фонарь к глазам - тем хуже, начинает слепить собственный свет (поэтому и с наголовным нырять невозможно почти, особенно в мути). Кто нырял с напарниками, тот знает, насколько больше видишь, когда смотришь за напарником со стороны, когда свет "вынесен", в данном случае - им, напарником. Особенно круто при хорошей видимости. Например с 5ти метров ты до дна не добиваешь. А напарник ушел на дно, с фонарем, по дну идёт - ОЧЕНЬ КРУТО всё видно, и дно, что он освещает, и всю толщу воды, что между тобой, и им. А в мутняте выставленая вперед рука - это ещё и элемент безопасности. Ну, понятно, если видимость от маски 30см (от маски и нужно мерить), и рука, будучи вытянутой - вообще с фонарём исчезает, то волей-неволей меньше выносишь его меньше. Но всё равно максимально далеко, насколько можно. Но в такой видимости плавать лучше тем, у кого уже вопросов не возникает, как плавать в мутняке. А лучше - вообще никому.

Возвращаясь к вопросу о термоклине, хотя это и не совсем по теие, но.. На море термоклин выглядит как рябь, видно перемешивание холодной и теплой воды. В пресных водоемах- это скорее туман. Езжу на один водоем в течении года и это явление наблюдал. По жаре, цветет вода, видно частички водорослей в толще воды, идешь ниже и видишь туман. Были случаи что проныривал эту полосу и попадал на морскую видимость, но холодная пипец, родники "бьют", иногда просто лоюился на дно и остывал. Но рыб нормальных на этой глубине не видел, пока не знаю почему

leksan1964 пишет: ... Но рыб нормальных на этой глубине не видел, пока не знаю почему

Рыб - он хоть и холоднокровный зверь, но отнюдь-не дурак!

Вот ты на себе проверь: например, за окном -35^оС, ветер и тебя никто не ждет, а в домике - тепло, сухо и мухи не кусают. Где ты будешь тусить: тут или "за окном" ???

Отож бо и рыпь такой же...
Только причины истинные не в предпочтении рыбьем, а в жизненных потребностях ейных: в теплой воде больше корма, быстрее метаболизм у хлолоднокровных, быстрее газообмен... Больше шансов выжить, одним словом.

В это воскресенье разныривался на карьере. Прозрак почти морской. Термоклин ярко выражен на 5- 5.5 метров.Температура на поверхности 19 , ниже термоклина 6-7.
Ложился на свале на границе термоклина. Что интересно. Окуни 300-500 грамм выходили из глубины из холодной воды .Что им там делать?
Наверно есть какая то тайна?

А я таскаю фонарь в руке. И ,если мутно,то руку с фонарем опускаю как можно ниже себя и луч направляю параллельно дну и тогда намного лучше видно,чем светил бы при прозраке прямо перед собой. Даже удлинял трубой пластиковой с пенопластом внутри,чтобы ниже опустить можно было.Хорошо,но напрягает руку. Так мути не видишь,то есть она не мешает,рыба вспыхивает в темноте,как белый гриб в лесу под фонарем. Не раз видел как чувачки с села вместе ,,з ровером шукають грыбы у лиси,, Мы посмеивались над ними,а они тихонечко над нами. И грибов они имели больше тех,которые утром приехали и собирали при солнечном свете. Вот так. И еще пример. Чем ниже стоят противотуманки,тем лучше видно .На старых Ауди туманки к примеру стояли на уровне фары и толку от них меньше,чем как на новых машинах низко. Давно все подмечено.

ВиталикМ пишет:

ALx999 пишет: Прозрак (видимость )определяю насколько вижу..то есть от глаз.Вытяните руку,ружье,ласту и если видите четко то это и есть расстояние видимости.Если с фонарем,и в сильном мутняке, то например, держа на вытянутой руке фонарь(ружье с фонарем) вы будете плохо видеть из за расстояния между вашими глазами и пучком света.Поэтому фонарь (ружье с фонарем) лучше держать чуть ближе к телу,например в согнутой в локте руке.

Так в мутняке плавать нельзя. Опаснее, да и видно меньше. Видно как раз будет хуже, если ружьё вообще под себя убирать. Это совершенно очевидно. И чем ближе фонарь к глазам - тем хуже, начинает слепить собственный свет (поэтому и с наголовным нырять невозможно почти, особенно в мути). Кто нырял с напарниками, тот знает, насколько больше видишь, когда смотришь за напарником со стороны, когда свет "вынесен", в данном случае - им, напарником. Особенно круто при хорошей видимости. Например с 5ти метров ты до дна не добиваешь. А напарник ушел на дно, с фонарем, по дну идёт - ОЧЕНЬ КРУТО всё видно, и дно, что он освещает, и всю толщу воды, что между тобой, и им. А в мутняте выставленая вперед рука - это ещё и элемент безопасности. Ну, понятно, если видимость от маски 30см (от маски и нужно мерить), и рука, будучи вытянутой - вообще с фонарём исчезает, то волей-неволей меньше выносишь его меньше. Но всё равно максимально далеко, насколько можно. Но в такой видимости плавать лучше тем, у кого уже вопросов не возникает, как плавать в мутняке. А лучше - вообще никому.

Рука согнутая в локте,ружье направленное вниз и вперед где то 45 градусов луч понятно от лица,слепить не будет.Ну а плавать спокойно по меляке можно,а нырять - на свой страх и риск но лучше новичкам воздержаться.Ну и еще можно отражение света от песчаного дна использовать,эффект есть.Лично для меня мутняк не повод возвращаться домой.

Вчера ночью охотились на небольшом озере. Прозрак 2-2,5 метра( от маски!!!), тишина, ветра нет, только жабий хор... Шел вдоль камышовой границы медленно, "почти не дышал" и вдруг показались заветные клубы взвеси на дне... Стал ещё осторожнее обследовать это место, надеясь на достойный трофей. И когда муть закрыла собой все пространство вокруг - услышал практически за спиной сильный всплеск!!! Оказалось - ондатра!!! Ночью в маске видится просто огромной!!! Орал так, что жабы умолкли...

БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ пишет: Так мути не видишь,то есть она не мешает,рыба вспыхивает в темноте,как белый гриб в лесу под фонарем. Не раз видел как чувачки с села вместе ,,з ровером шукають грыбы у лиси,, Мы посмеивались над ними,а они тихонечко над нами. И грибов они имели больше тех,которые утром приехали и собирали при солнечном свете. Вот так. И еще пример. Чем ниже стоят противотуманки,тем лучше видно .На старых Ауди туманки к примеру стояли на уровне фары и толку от них меньше,чем как на новых машинах низко. Давно все подмечено.

Воно то так...частково. Я низько опускав рушницю, що фонар йшов практично по дну. Біла світиться, згоден, але щука не в захваті від такого світла. На неї взагалі не треба світить прожектором, а лиш щоб вона була як би в затіненні. 80% щук уходило до того, як я їх бачив. Роблю такий висновок із кількості піднятой муті.
Я особисто для себе вирішив, що в мутняку нічого лізти на глибину - постійно упирався гарпуном в дно, бо витянута рука і не видно дна доки в нього не упрешся. Краще йти як можна тихше по міляку без пірнання і поволі просвічувать ліхтарем. Ближче до латаття і очерету. Зараз мирна риба в траві ховається і ближче до берега в прогрітій воді - хижа риба буде теж з нею.
Я тільки вчусь, але для себе зробив такий от висновок виходячи з практики і особливості водойми.

БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ пишет: А я таскаю фонарь в руке. И ,если мутно,то руку с фонарем опускаю как можно ниже себя и луч направляю параллельно дну и тогда намного лучше видно,чем светил бы при прозраке прямо перед собой. Даже удлинял трубой пластиковой с пенопластом внутри,чтобы ниже опустить можно было.Хорошо,но напрягает руку. Так мути не видишь,то есть она не мешает,рыба вспыхивает в темноте,как белый гриб в лесу под фонарем. Не раз видел как чувачки с села вместе ,,з ровером шукають грыбы у лиси,, Мы посмеивались над ними,а они тихонечко над нами. И грибов они имели больше тех,которые утром приехали и собирали при солнечном свете. Вот так. И еще пример. Чем ниже стоят противотуманки,тем лучше видно .На старых Ауди туманки к примеру стояли на уровне фары и толку от них меньше,чем как на новых машинах низко. Давно все подмечено.

….
.........Что касается противотуманок… Туман образуется, начиная примерно в полуметре от дороги. Поэтому, противотуманки стараются располагать как можно ближе к дороге. Тогда луч проходит под туманом и, естественно, меньше ослабевает.
…….Теперь о свете под водой.
…….При фонаре – ПОДСТВОЛЬНИКЕ центральная (наиболее используемая) часть луча на своем пути от фонаря (источника света) падает почти - что под ПРЯМЫМ углом на частички взвеси в воде. Так как угол отражения света равен углу падения, то отраженный от частичек луч попадает прямо в глаз охотника.
Если же источник света (фонарь) располагается в СТОРОНЕ от глаза, то на частички взвеси луч попадает под углом меньше, чем 90-то град. В этом случае отраженный луч проходит мимо глаза. Видимость при этом улучшается

Вот поэтому при мутняке фонарь только в руку. Всегда все можно откорректировать :и угол и расстояние и вообще: я его держу всегда в руке.Куда хош блымнешь только поворотом кисти. А ружьем мне не удобно. Но все равно на одно ружжо думаю сегодня-завтра поставить небольшойй фонарь MJ-852. Долгоиграющая штучка и легкая.

БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ пишет: Вот поэтому при мутняке фонарь только в руку. Всегда все можно откорректировать :и угол и расстояние и вообще: я его держу всегда в руке.Куда хош блымнешь только поворотом кисти. А ружьем мне не удобно. Но все равно на одно ружжо думаю сегодня-завтра поставить небольшойй фонарь MJ-852. Долгоиграющая штучка и легкая.

Ліхтар в руці - на любителя. Мені вільна рука допомагає обходить коряги, поправить лінь коли той за траву зачепивсь чи з"їхав з лінезброса, забрать з гарпуна або ліхтаря сміття, вивільнить з сітки рушницю, з маски знять якусь гадость, трубку поправить. Мені ВіталікМ порадив тільки на рушницю робить. Я йому теж казав, мовляв, прикінь скільки треба пінопласту, щоб 810-й мав нейтральну плавучість, але послухав його і дуже довольний.

я на ружье фонарь не цепляю так как плаваю только с арбалетами
фонарь закреплен неопреновым ремешком с липучкой на запястье левой руки с тыльной стороны ладони.
в итоге и рука свободная и под углом могу посветить!!!

keltvic пишет: я на ружье фонарь не цепляю так как плаваю только с арбалетами
фонарь закреплен неопреновым ремешком с липучкой на запястье левой руки с тыльной стороны ладони.
в итоге и рука свободная и под углом могу посветить!!!

А переключать режимы как?
Я, например, свободной рукой провернул колесико и дальше.
Короче, я так понял, что на любителя. Я не любитель, по видимому

БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ пишет: Вот поэтому при мутняке фонарь только в руку.

Фонарь при любой охоте - ТОЛЬКО на ружьё. Всегда отстаивал эту точку зрения, и буду. Поохотишься на хорошей струе, в завалах, со своим фонарем в руке, да с рыбой поработаешь, а ещё не дай Бог сеточка, или необходимость серьёзных маневров (а на такой охоте они полюбому предстоят) - тогда и рассажешь, как оно - с фонарем в руке. Когда вторая рука, единственно свободная - нужна как воздух, а её "нет". Ни для продувки толком, ни для работы с ножом, ни для придержаться за что-то, опереться на руку в лёжке/полулёжке, ни плодожить под себя сеть/обрывок сети/перемет, нож непонятно какой рукой доставать (в одной фонарь, в другой - ружьё, и часто одна рука УЖЕ в сети, и ею двигать нельзя) и т.д.
Не ИМХО, а убежденность - фонарь в руке - хорош на охотах "собирание грибов" - где можно всегда стать на ноги, и/или недалеко берег, не нырять глубоко, без струи. На море в гроты можно, и то большинство моих знакомых, опытных охотников (тот же Лагутин, думаю известно, кто это) - ставят небольшие фонари таки чаще на арбалеты (с его слов - ему так удобнее намного, и я тоже пробовал - мне тоже, даже на море, в прозраке). На охотах сложных, глубоких - только на ружьё.

Anatoly пишет:

keltvic пишет: я на ружье фонарь не цепляю так как плаваю только с арбалетами
фонарь закреплен неопреновым ремешком с липучкой на запястье левой руки с тыльной стороны ладони.
в итоге и рука свободная и под углом могу посветить!!!

А переключать режимы как?
Я, например, свободной рукой провернул колесико и дальше.
Короче, я так понял, что на любителя. Я не любитель, по видимому

я не использую фонари с режимами )))
только на герконе или как китайцы пишут магнетроне ))
опустил под воду выставил силу света в зависимости от прозрака и вперед.
из-за того что фонарь на запястье левая рука свободная и рабочая


единственный минус который я нашел, если ныряешь глубоко и используешь метод Вальсальвы для продувания то приходиться ружье перекладывать в левую руку чтоб правой продуваться
по достижению дна можешь свалиться на трофей а стрельнуть его уже не сможешь
не однократно так сваливался на щук ))
зато есть стимул осваивать метод Тоинби )))