Подводные охотники, охота в Черном море.

berel27 пишет:

verba пишет: забыл сказать,все офицыально не каково перелова и тд.

Прежде чем такое писать посмотри нормы вылова или судя по тому сколько рапана в сетках (где то штук 300) то вас было 30 человек - это я по нормам на одного человека в день примерно посчитал. Балончики тоже наверно законно использовались для добычи водных биоресурсов

Как можно писать такие бестолковые писульки, если пишут что норма соблюдена значит думаю что пишу, 300 штук))) ну ты дал)) там тона двести рапана, ну насмешыл, 300 ето сумочка не большая

11. Каменный краб - исчезающий вид, не зря занесенный в Красную книгу Украины, беру исключительно самцов,13. Мидии - проблема черного моря, мидия в виду до донца не изученных причин осыпалась в 2007 году. Осталось очень мало. Плюс её уничтожает рапана. Не беру вообще
Берегите море[/quote] Сергей ,- мидию доедают крабы - каменный и травяной . На всех мелководных банках , где еще осталась мидия ,- свирепствует каменный краб - все завалено расколотыми остатками створок мидии. Рапана не может уничтожать мидию в зоне прибоя , крабы - это делают. Травяной краб не может расколоть клешней створки мидии . но делает так - засовывает кончик одной клешни между створок мидии , а другой начинает выедать край мантии моллюска , когда моллюск ослабеет , выедает его подчистую. Так что крабы - травяной и каменный - враги моря. Мидия "осыпалась" в ввиду не до конца изученных причин.....- да какие причины - сожрали ее крабы и рапана. Осенью на глубине около метра , на каменных банках , где раньше была мидийная "щетка" , рапану в те года можно было собирать лопатой ,- на одном квадратном метре - до пятнадцати штук....Крабы (особенно травяной) - выедают подчистую кладки икры всех рыб , откладывающих икру на камнях или водорослях....делайте выводы , берите на берег больше пива....

Я думаю природа матушка всё сделала грамотно и всю экосистему привела в равновесие и лишь неумелое (а зачастую бездумное!) вмешательство человека приводит к таким результатам! Вот кто настоящий враг всего живого на планете, пока мы все не задумаемся об этом мы упорно будем пилить сук на котором сидим!

Вспомнился мне один случай произошедший в Китае, там облагородили цилину, и засеяли пшеницы, воробьи массово начали ее кушать и урожая собрали не столько сколько ожидалось, на следующий сезон, китайцы подумав что проблема отсутствия ожидаемого урожая заключается именно в воробья, разработали целую систему лова этих пернатых. ‘‘Добыча‘‘ исчеслялась тоннами, и китайцы подумали вот теперь то виновники устранены и урожай будет колосальным.... какого же было их удивление что урожая стало во много раз меньше чем было, а причина оказалась банально проста, иза отсутствия этих птичек, паразиты, они же букашки,жучки и таракашки так размножились что сожрали почти всю пшеницу...и в тот год в Китае был голод в который погибло более 30000 чел., для Китая небольшая потеря..))) Но факт остается фактом, Господь все продумал и создал так как должно быть, и лишнего в Его творении нет, как только человек лезет со своими убеждениями в природный баланс, сразу все рушится...

Только вот рапана была создана для другого моря и была сюда завезена как раз благодаря деятельности человека на судах и истребила всех местных молюсков и продолжает истреблять, а вы тут говорите про какие то нормы, смешно.

Дмитрий пишет: Только вот рапана была создана для другого моря и была сюда завезена как раз благодаря деятельности человека на судах и истребила всех местных молюсков и продолжает истреблять, а вы тут говорите про какие то нормы, смешно.

Вот и я про тоже...про деятельность человека...это пересадить, это удалить...это поменять а это изменить...))))Поэтому свои ошибки надо исправлять если это возможно, но тоже с мудростью, это я про рапана.)))

А крабы же все вроде, в отличие от рапаны, коренные обитатели нашего моря, нет? Как же они тогда за всю историю мидию всю не поели, а тут раз - и именно при нас живых это сделали?

Viktor пишет: А крабы же все вроде, в отличие от рапаны, коренные обитатели нашего моря, нет? Как же они тогда за всю историю мидию всю не поели, а тут раз - и именно при нас живых это сделали?

Мое имхо... раньше ели сами.. а щас им Рапаны помогают... вот на 2 и не хватило...., да и едят они ее с личинок(Кстати.. как-то пару лет назад заметил я падение количества рапанов (вГурзуфе), раньше, лет 10 назад, я без ласт их на пляжах доставал... А сейчас.. собственно, какая мне разница что там сейчас...

Вот и я о том. Мидии хрен знает какое время уживались с крабами, а тут их поели. Вы ребята ой как неправы насчет крабов. Черное море задыхается, от гибели филлофорного поля Зернова. Кому не лень поиск вам в помощь. Просто пришлось в январе курсовую как раз про это дело писать. А догадки ваши про крабов это так же как в лабораторном опыте про органы слуха у тараканов. Хлопнули по столу - таракан услышал и бежит, оторвали ноги таракану и опять стукнули по столу таракан не бежит - значит не слышит. Вывод: органы слуха у таракана на ногах

Ребята рапана собираю лет 10ть промыслово,то что он творит думаю мало кто видел,то что видят дайверы ето цветочки,мы находим такие места где все выглядит после него как от взрыва гранаты,он конкретно лущит мидию,уходим в море километров 8сем 10ть,берем в день тонну полторы и ето не помогает,приходим на ети места в следуещем году,там уже пусто мидии нет,по моим наблюдениям он крупную мидию взять не может и выделяет какую то синюю гадость и мидия открывается и видно ета синева действует и на остальныхи те просто гибнут,бывает приходим на скалы а мидии просто нет осыпалась и потом почему то не хочет востанавливаться,короче до конца его никто не может понять,так он еще и мутирует понял что его долбят и ведет себя по другому,вылез пожрал все как саранча и зрывается,приходится гадать где он и когда вылезет,но картина на дне моря от него удручающая,под берегом не так заметно так как шторма прячут следы его преступлений и он сам уходит подальше в море чтобы там безпредельничать

____так он еще и мутирует понял что его долбят и ведет себя по другому,вылез пожрал все как саранча и зрывается____
Это точно. Абсолютно случайно тронув травяную челочку на песчаном дне на 3х метрах в Болгарии, поняла что там рапана, причем самая крупная была найдена именно в песке, зарытая полностью.

Рапану надо уничтожать-однозначно.С субботы на воскресенье плавал(охотой я бы это не назвал )в Татарском заливе,восточнее мыса Казантип,Азовское море.Плаваю,вижу на песке вроде как рапаньи следы,много.Не,думаю,не может быть(до этого в Азове не встречал).другое что-то такой след оставило.А вот хрен...Нашёл,таки.рапану где-то 7-ку.Как она там оказалась?Может кто специально закинул,с целью разведения и последующей добычи?К стати,всё о мидии да о мидии разговор,а ведь эта "улитка"ест все двустворчатые моллюски,которые являются кормом для целого ряды рыб от бычков до осетровых.И если рапана в Азове завелась,то скоро там будет как после ядерного взрыва...На счёт каменного краба...Не раз видел,как оные таскали в клешнях рапану.Едят,видать,от безнадёги. А то что мало крабов,думаю,заблуждение.Просто иногда они почему-то прячутся.а иногда просто усеяно всё дно...

В нашем краю почти нет не мидии не рапана, а если и встречается то очень мелкий, куда девается все незнаю, вот краба каменного много....Как вообще его искать(рапана), какие признаки его присутствия..? как я понял он часто в песке.....

Мазепа пишет: В нашем краю почти нет не мидии не рапана, а если и встречается то очень мелкий, куда девается все незнаю, вот краба каменного много....Как вообще его искать(рапана), какие признаки его присутствия..? как я понял он часто в песке.....

Да,бывает,зарывается в песок.(Предположительно-перед штормом(?))Плывёшь себе над пустынным песчанным дном,а тут из песка травинки торчат...Им же за что-то зацепиться надо?Копнёшь рукой-рапана.Если в берегу нет,попробуй удалиться до полукилометра.Найдёшь-иди галсами вдоль берега,он,обычно,полосой располагается,не очень широкой.

Вован пишет:

Мазепа пишет: В нашем краю почти нет не мидии не рапана, а если и встречается то очень мелкий, куда девается все незнаю, вот краба каменного много....Как вообще его искать(рапана), какие признаки его присутствия..? как я понял он часто в песке.....

Да,бывает,зарывается в песок.(Предположительно-перед штормом(?))Плывёшь себе над пустынным песчанным дном,а тут из песка травинки торчат...Им же за что-то зацепиться надо?Копнёшь рукой-рапана.Если в берегу нет,попробуй удалиться до полукилометра.Найдёшь-иди галсами вдоль берега,он,обычно,полосой располагается,не очень широкой.

...будем пробывать, люблю я их очень...

Если мидии нет мы там и не ищем уже проверено, лет пять назад напротив марьино урета было очень много и рапана и мидии потом он пожрал все и нет его уже здесь, было немного мелкого но тоже ушел он ползет и ищет и жрет все под ряд много по пути дохнет от голода, сейчас в межводном мидийные банки Выжывают потому что мы постоянно подчищаем, но он серовно побеждает,конечно же есть свои места и точки где его больше там его и собираем, но первый признак что он должен быть ето наличие мидии, на пустых местах можно встретить его когда он передвигается и ищет туже мидию.

deepdive пишет: Вот и я о том. Мидии хрен знает какое время уживались с крабами, а тут их поели. Вы ребята ой как неправы насчет крабов. Черное море задыхается, от гибели филлофорного поля Зернова. Кому не лень поиск вам в помощь. Просто пришлось в январе курсовую как раз про это дело писать. А догадки ваши про крабов это так же как в лабораторном опыте про органы слуха у тараканов. Хлопнули по столу - таракан услышал и бежит, оторвали ноги таракану и опять стукнули по столу таракан не бежит - значит не слышит. Вывод: органы слуха у таракана на ногах

Я не претендую на обладание истиной в последней инстанции , но наблюдаю во-первых , практически весь Каркинитский залив , во-вторых - на протяжении лет двадцати. Из истории Черного моря - рапана была завезена после второй мировой в обрастаниях судов , обнаружена в начале пятидесятых , к середине шестидесятых полностью выела знаменитую Гудаутскую банку ,(мидия и устрица). Потом начала распространятся на запад , сейчас массово встречается по Одессой. Лет двадцать назад все банки под водой в Каркинитском заливе были полностью покрыты мидией . С глубины ее скушала рапана - там , гда не достает волнение до сих пор залежи створок толщиной до метра. Краб выедает мидию на мелководье. Раньше краб был , но не в таком количестве. Весной в оленевском заливе не сходя с одного места . насчитывал штук двадцать крупной травянки. Каменного раньше было - меньше . а кормовая база у него была. Исчезает мидия - ее место занимает водоросль цистозира , исчезает кормовая база краба , он начинает есть то что осталось - мелкую мидию , доуничтожая экосистему. С северной стороны Тарханкута на отдельных камнях , где еще осталось немного мидии , все завалено расколотыми створками мидии. Ну и кто кушает-доедает мидию ? Цистозира для моря - что амброзия для суши , не боится ничего , вытесняет всех , никто ее не кушает. В этом году впервые заметил такую вещь - стало намного морских птиц ( не стало мелкой рыбы). в середине мая в бухте Марьино большая часть дна была покрыта слоем отмершей цистозиры толщиной до полуметра , этот слой потихоньку разлагается анаэробными бактериями , выделяя сероводород. Что же до филлофорного поля Зернова - то его подуничтожили турецкие бракоши - они калкана промышляли тралом с разводящими досками , - утюжили-захватывали полосу метров в сто и поднятый ил , оседая . омертвлял еще метров по сто по сторонам. Я там погружался и такими следами тралов дно все испещрено. Единственная отрада - рэки все опутаны потерянными-оборванными браконьерскими сетями. Будь моя воля в государственном масштабе - закидал бы все поле ловушками для сетей - бетонные блоки с зацепом сверху. Для справки - один квадратный метр поселения мидии фильтрует от 20 до 60 тонн воды в сутки . Мидии не стало , то что раньше съедала мидия - потребляет цистозира , интенсивно разрастаясь и вытесняя все остальное. мелкая взвесь в воде , убивающая видимость и выгоняющая рыбу подальше от берега - одноклеточные диатомовые водоросли , это то , что кушала мидия....

Мда....а ведь и у нас я помню времена когда ее было на каждом пирсе и камне хоть пруд пруди, а сейчас голые камни и стены....И самое обидное что когда понимаешь насколько важен этот малюск ничего не можешь сделать..

Мазепа пишет: Мда....а ведь и у нас я помню времена когда ее было на каждом пирсе и камне хоть пруд пруди, а сейчас голые камни и стены....И самое обидное что когда понимаешь насколько важен этот малюск ничего не можешь сделать..

даже когда сделать единолично ничего нельзя , можно хоть отомстить ,- возвращаюсь к совету брать на берег побольше пива......хотя есть время , когда пиво не идет (только коньяк)- это зима....

В общем-то уже все всё знают,но всё же... www.ex21.com.ua/rus/ecology/1187.htm

Вован пишет: В общем-то уже все всё знают,но всё же... www.ex21.com.ua/rus/ecology/1187.htm

Спасибо , прочитал. По роли мидии - полностью согласен , по негативной роли рапаны - тоже . крабы не упомянуты и неправильно про цистозиру. Там , гда скалы освобождаются от мидии , все зарастает цистозирой - северное побережье Тарханкута , Кара-Мрун и в последние года - практически все побережье южной стороны Тарханкута. Цистозира тоже биофильтратор , но она вытесняет все , а ее отмершую массу никто переработать в море не может.

А у нас,где она(цистозира) росла,там и растёт.Только раньше ножка её крепилась к створкам мидий,а теперь,по причине их отсутствия-прямо к камням. Кстати,у нас цистозиру рыбаки называют ЁЛКОЙ. Кирилл,а куда же тогда деваются все отмершие водоросли?Каждый год они отмирают,а море благополучно утилизирует,самоочищается.Или выбрасывает на берег.Под слоем песка,бактерии(грибки(?)) очень быстро съедают подопревшие водоросли.Спроси рыбаков-каравщиков.(Хотя,может не все знают.) Когда сети зарастают,их закапывают в песок и "забывают" про них на пару недель.Потом откапывают,прополаскивают при помощи прибоя,и,вуаля-сети снова как новые.

Нормальная переработка органических остатков флоры моря - до тех пор , пока с ними справляются живые организмы , потребляющие кислород. Как только объемы этих остатков превышают некий предел , в дело вступают анаэробные бактерии , кислород не используют , при переработке выделяют сероводород. Пока остатки той-же цистозиры малы по объемам , они без вреда болтаются на дне , выброшенные на берег прибоем подсыхают на солнце и вреда не приносят. Слой же в полметра , источает стойкий запах сероводорода , отравляет воду .....в безветренные ночи запах сероводорода чуствуется даже при плавании с трубкой. Ну и какая живность это выдержит? Владимир , судя по твоим постам , это плачевное состояние моря у вас (со стороны Керчи) не наблюдается. Может распространение такого изменения флоры и фауны не переползет по ЮБК ; побережье Тарханкута же пострадало очень сильно. Посмотри снимок из космоса (на Гугле) бухты Марьино ,- там возраст снимка несколько лет , вся бухта в виде огромной подковы имеет чистое песчаное дно на несколько сотен метров вглубь моря , а сейчас это выглядит так :

единственное применение высохшей цистозиры - утеплитель , экологически чистый , не гниет , не гигроскопичен , не горит , его избегают все грызуны и насекомые - колючий , зараза. Пример - как-то при мне снимали шифер с крыши , чтобы поправить электропроводку , половина крыши была утеплена собранной на берегу цистозирой ,- так там не было никаких следов грызунов , насекомых , грибка или плесени , в отличие мест , утепленных стружкой и минватой.

Еще одна околорапанная новость. Где-то видео смотрел, а как понадобилось не могу найти. Короче рапана приспособилась жрать крабов, несмтря на то, что бегают они пошустрей этой хреновой улитки.

Нераз наблюдал, ползет краб ледь жыаой, а сверху рапана на нем присосалась,краб тоже любитель зарыться, видно в етот момент рапана его и оседлала, видел и как краб расковыривает рапана, но в етих сражениях думаю рапана чаще одержывает победу

Рапана жрет свою добычу очень своеобразно - когла ослабшая от рапановой "отрыжки" желудочным соком мидия ослабевает и раскрывает створки, то рапана выворачивает свой желудок в ракушку мидии и переваривает хозяина прямо в его жилище. Видимо и с крабами так же - оседлала, прожгла кислотой в панцире пробоину и, как говорится, писец батискафу.

verba пишет:

berel27 пишет:

verba пишет: забыл сказать,все офицыально не каково перелова и тд.

Прежде чем такое писать посмотри нормы вылова или судя по тому сколько рапана в сетках (где то штук 300) то вас было 30 человек - это я по нормам на одного человека в день примерно посчитал. Балончики тоже наверно законно использовались для добычи водных биоресурсов

Как можно писать такие бестолковые писульки, если пишут что норма соблюдена значит думаю что пишу, 300 штук))) ну ты дал)) там тона двести рапана, ну насмешыл, 300 ето не большая

Как можно так безграмотно писать и не только здесь. По поводу рапана я написал приблизительно (визуально) что 300 штук, по поводу "бестолковых писулек" я рад что вы умный, но сразу отвечать человеку можно сказать в оскорбительной форме - это не правильно.

На моих родных местах на Каче (район города Севастополя) все "банки" (камни) занимали мидии, из года в год мы их наблюдали, но в 2007 году они осыпались, причем все, их просто не стало. Пообщавщись со специолистами из ИМБЮма, узнал, что ситуация похожа по всему побережью в Районе Севастополя. Существует несколько версий:

1. Антропогенная - в результате выброса в море вредных веществ от промышленных предприятий. (хим.пром)
2. Экологическая - происходит циклическое вымирание мидий раз в 50-70 лет. (я не поддерживаю данную версию)
3. Так же огромную роль играет рапана, которая была занесена в черное море. Изначально этот вид обитал в заливе Петра Великого (Дальний Восток) и у берегов Японии, однако в первой половине XX века рапана была занесена в Чёрное море по некоторым сведениям, на днищах переброшенных в 1947 году из Японского моря советских торпедных катеров. По причине отсутствия в море естественных врагов, например, морской звезды, популяция моллюсков очень разрослась и нанесла большой ущерб фауне Чёрного моря. В частности, рапана массово поедает промысловых моллюсков мидию и устрицу. В дальнейшем из-за интенсивных морских перевозок территория обитания рапаны сильно расширилась и сейчас включает всё Средиземное и Северное море, а также Чесапикский залив и эстуарий Ла-Платы.

Сейчас ведется работа и сотрудничество с институтом ИНБЮМ, которая в том числе направлена на уничтожение рапаны, а также закрепить это на законодатьльном уровне, при создании новых правил спорт и люб. охоты.
При уничтожении мидии нарушается экобаланс, который создавался тысячи лет. Мидия - это печень черного моря. Популяция краба, по моему убеждению сильно пострадала именно из-за отсутствия мидии (он поедает мидию), но это не говорит о том, что необходимо уничтожить всего краба и нарушить всю экоцепочку, а то получится, как с воробьями в Китае...
Если хотите помочь, старайтесь в график охот включить поиск рапаны, общими силами мы сможем приостановить губительный процесс уничтожения экологии черного моря.

Сергей пишет: На моих родных местах на Каче (район города Севастополя) все "банки" (камни) занимали мидии, из года в год мы их наблюдали, но в 2007 году они осыпались, Существует несколько версий:

1. Антропогенная - в результате выброса в море вредных веществ от промышленных предприятий. (хим.пром)

- Сергей . что значит "осыпались" ?- повторяю , в те года было нашествие рапаны. Осенью на северной стороне Тарханкута полную сетку рапаны без ныряния глубже двух метров можно было набрать минут за десять-пятнадцать. Популяция краба не уменьшилась , его неимоверно много. Антропогенная версия ?- да чушь , первым пострадал Каркинитский залив , в городках на его побережье нет промпредприятий , в них нет канализации со стоками в море , там как раз влияние человека минимально. На глубине мидии уже нет , на мелководных банках ее добивает каменный краб . Рапана выпускает ядовитую субстанцию , парализующую мидию . но одну он съедает , а гибнут вокруг несколько...

Сергей, я не много добавлю по поводу химпрома, предприятия это одно а вот всякие развлечения в виде гидропарков и других водных аттракционов на суше вблизи моря- это скрытая угроза экологии. У них существует определенная система очистки (обеззараживание) воды, для того что-бы люди купались в чистенькой водичке, но на самом деле в этой воде полный парфюмерный набор. И потом это все сливается "типа" через очистные фильтры, потом все это течениями прибивает к прибрежной зоне и мидии просто погибают от химии- это еще одна версия