"ЧЕМ МИРОШКА ЛУЧШЕ ОСТАЛЬНЫХ ЗЕЛИНОК?"

Drochclub пишет: Извините поправлю,не с продажами а с ПЕРЕпродажами. У мастера очередь на год вперед.

Да кто ж его знает . Вы что ведете запись на эти ружья? Каждый пиарится как может. У нас нет стольких подвохов что бы кому то обеспечить очередь на год вперед. Тут просто комерция.
Нужно вообще устроить открытое голосование кто каким ружьем охотится. Что бы можно было увидеть кто конкретно каким охотится,и какое реально хочет заказать на ближайшее будущее.

FAA пишет:

Федорович пишет: Всетаки наверное если такие темы появляются регулярно,то видимо с продажами дело обстоит не очень то. Оно и понятно то, при такой цене.

Давно известно, что наиболее грамотна в плане продаж не прямая похвала товара, а зачастую - необоснованная в понимании потенциальных клиентов критика, а принимая во внимание Ваше постоянное участие в обсуждении подобных тем, приходит на ум, что Вы, видимо - руководитель системы продаж данного сегмента продукции.
А если серьезно - большинство людей наиболее агрессивно реагируют на те действия других, к которым склонны сами, т.к. каждый судит по себе!
С уважением, Андрей.

Я в ПО комерцией не занимаюсь,и охочусь с ружьем местного производства(к изготовлению которого сам приложил руки) и кстати моих параметров ружья у этого мастера нет и не может быть , вернее никакой мастер комерчески делающий ружья просто не будет такого делать так как не сможет обеспечить бесперебойную работу без регулярных раз в сезон профилактик,и замен изношенных запчастей.(я сэтим мирюсь так как хорошее ружье того стоит)

Если мастер толковый, то ружья делает соответственно достойные. При этом у него, как правило, не фабрика и не завод.....а всё своими руцями. Да и заказчиков без нашего пиара, думаю хватает.
И от того что мы тут голосовалку устроим, скорость изготовления ружей вряд ли возрастёт.
Это так , если только для .......потешить своё самолюбия, типа....я же говорил!!!!
Ну а в конечном итоге, из-за неполного знания "предметов обсуждения" либо по несознанию получим результат несоответствующий действительности!
При этом можем обидеть хорошего мастера.

А вот мне интересно, в чем принципиальное отличие РАБОТЫ зелинок разных мастеров?
Одни бьют точнее чем другие, работа без поломок или удобство в пользовании?
Мне не с чем сравнить, сам охочусь с зелинкой Базовского, с ружей других мастеров не стрелял. У кого есть такой опыт? Хочется конкретики.

PAS пишет: А вот мне интересно, в чем принципиальное отличие РАБОТЫ зелинок разных мастеров?
Одни бьют точнее чем другие, работа без поломок или удобство в пользовании?
Мне не с чем сравнить, сам охочусь с зелинкой Базовского, с ружей других мастеров не стрелял. У кого есть такой опыт? Хочется конкретики.

принципиальное отличие как и в любой механике,

примерно как отличаются мерседес,бмв,ауди,фольцваген - все они хорошие машыны, в силу своего конструктива имеют свои тонкости и изюминки,
за которые их ценят влаельцы.

в ружья точно также, любая мелочь будет сказываться на тонкостях использованияи определения "мне нравится"
это и наклон рукояти к оси, и наклон спускового крючка в начале и в конце рабочего хода (очень важно)
это и плавность спуска, и пусь меня тапками забросают, но на подводном ружье это не менее важно чем на огнестрельном
схема механики по своему принципу одинакова,но каждый мастре трактует и делает ее по своему.

на фото видно и качество зборки(подгонки деталей) , обратите внимание на заднию крышку ружья!!! Наличее действительно регулятора силы боя, который РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ +КЛАПАН СТРАВЛИВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ!!!! Ну и кто еще такое делает????

Пишу для понимаюших конструкцыю Зелинки!!! Сколько мастеров используют напайку на стволе КВАДРАТ а не круг????Что надежнее???

Регулятор реально рабочий, который снижает мощность на 90% (а не на 40-50), сделать не выйдет - перестанет работать линесброс! И на мирошке регулятор работает на те-же 40-50%. Скажу больше - все мастера пришли примерно к одному диаметру отверстия в регуляторе
По поводу квадратной напайки - ее делают как минимум четыре мастера, а один - шестигранную!
Я делаю круглую и какого-либо износа пары "шептало-напайка" не заметил - не такие большие там нагрузки.
Что надежнее? - метр кирпича, или пол-метра? Какая толщина стен в доме? Почему не метр, или не два?, ведь надежнее и теплее.

Федорович пишет:

Drochclub пишет: Извините поправлю,не с продажами а с ПЕРЕпродажами. У мастера очередь на год вперед.

Да кто ж его знает . Вы что ведете запись на эти ружья? Каждый пиарится как может. У нас нет стольких подвохов что бы кому то обеспечить очередь на год вперед. Тут просто комерция.
Нужно вообще устроить открытое голосование кто каким ружьем охотится. Что бы можно было увидеть кто конкретно каким охотится,и какое реально хочет заказать на ближайшее будущее.

Если мастер делает 2 ружья в месяц, почему он не может иметь очередь подвохов на год вперед. ?

Может следует качнуть 600 на 35-40 кг и поохоться на толстолоба и посмотреть что будет с напайкой покругу, какая будет выроботка, не хочу писать имя мастеров у которых переодически попадаеться не качественая напайка раз + длинный ход курка!!! И еще покажыте мне мастера который даст гарантию на ружье 2 года при условие закачки до 40 кг??????

Раскрываю глаза начинаюшим ЧТО ТАКОЕ КВАДРАТ НА СВОЛЕ А ЧТО ТАКОЕ НАПАЙКА ПО КРУГУ!!!! Мирошниченко берет свол, одивает на него КАЛЕНЫЙ КВАДРАТ, выставляет в нужном месте и обпаееват, и нагрузка идет на каленую деталь а не на напайку!!!! Для чего качать 35-40 кг, а для того когда идёт охота на трофейную рыбу надо мошный выстрел, к примеру охота на сома да еще зимой когда давление падает в ресивере, и не всегда удаеться стрелять в хвост, а приходиться стрелят в голову!!! И вобше давайте отделять зелинки от зелинок в которых нет регулятора силы боя!!!!

Хочу заметить что 70% мастеров делаут зелинки без регулятора, еще 10% делает с регулятор который сложно назвать регулятором потому что он снижает всего лиш на 15-20%!!! А что касаеться клапана стравлевания его делает и придумал МИРОШНИЧЕНКО ВИКТОР ПАВЛОВИЧ!!!

Пионер пишет: Раскрываю глаза начинаюшим ЧТО ТАКОЕ КВАДРАТ НА СВОЛЕ А ЧТО ТАКОЕ НАПАЙКА ПО КРУГУ!!!! Мирошниченко берет свол, одивает на него КАЛЕНЫЙ КВАДРАТ, выставляет в нужном месте и обпаееват, и нагрузка идет на каленую деталь а не на напайку!!!! Для чего качать 35-40 кг, а для того когда идёт охота на трофейную рыбу надо мошный выстрел, к примеру охота на сома да еще зимой когда давление падает в ресивере, и не всегда удаеться стрелять в хвост, а приходиться стрелят в голову!!! И вобше давайте отделять зелинки от зелинок в которых нет регулятора силы боя!!!!

Решил тоже раскрыть глаза fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=48508

Я продаю НОВУЮ МИРОХУ а не Б/У, и вобше по правилам форума каждый выставляет цену какую считает нужной!!!! 700 ето спецыфическое ружье под свою особеную охуту а 600 на все случаи жызни!!!

Пионер пишет: Раскрываю глаза начинаюшим ЧТО ТАКОЕ КВАДРАТ НА СВОЛЕ А ЧТО ТАКОЕ НАПАЙКА ПО КРУГУ!!!! Мирошниченко берет свол, одивает на него КАЛЕНЫЙ КВАДРАТ, выставляет в нужном месте и обпаееват, и нагрузка идет на каленую деталь а не на напайку!!!!

Открою и Вам глаза! - все остальные делают так-же - каленая напайка квадратного, шестигранного или круглого сечения, припаянная по кругу к стволу.
И еще - все зависит от нагрузки на напайку! И каленая втулка круглого сечения прекрасно выдерживает закачки в 40 кгс.

Пионер пишет: Я продаю НОВУЮ МИРОХУ а не Б/У, и вобше по правилам форума каждый выставляет цену какую считает нужной!!!! 700 ето спецыфическое ружье под свою особеную охуту а 600 на все случаи жызни!!!

Удачной продажи будем наблюдать

Ок!

Ко всему еще добавлю - Мирошки, это единственные ружья, в которых конструктивные решения не вызвали ни малейших замечаний - идеальная конструкция! По моему скромному мнению!

Немогу не согласиться!!! Да ето факт!

Давно хотел высказатся по поводу ЦЕН не только на зелинки или зелинки Мирошниченко в частности а и на все подводные ружья ручной работы..! Собственно по мимо стандартной высокой цены очень много перепродажников.. которые варят на разнице.. со словами *за удовольствие надо платить*.. но не об этом.. Мое мнение что ни в одном подводном ружье никакой ядерной физики или нанотехнологий нет.. никаких уникальных сверхестественных совойств нет.. обычная физика и простой механизм..Можно сделать со стразами конечно, цена это собственно оценка Эго мастера..Так вот.. исходя из этого ни одно подводное ружье не должно стоить дороже боевого оружия.. в качестве примера АК-47 / 74....то есть не дороже 2-3 тысяч.гривен..НО так как это HAND MADE и эго мастера + желание заработать у переродажников.. получаем вашу тысячу (1000) долларов...конечно все относительно кто себе позволить может тот позволит ...но это глупая цена ИМХО.
Поэтому даже зубная щетка HAND MADE будет стоить в разы дороже там моторчик. там стразик.. там титановая ручка .. суть одна вы ей зубы чистить будете..и результат будет один и тот же с разницей в микрон, точно так же и ружья для ПО ... если мирошка то это супер детали и сверхмощностя.. ( иногда не понятно зачем подвоху столько мощности.. черепах стрелять что ли?) ...главное что бы ружье стреляло и попадало в цель , с чем справляется большинство ружей как заводских так и других мастеров за более скромную цену. причем берут хорошие трофеи ими и не жалуются.
Собсно в чем разница между мирохой и остальными зелинками.. принцип одинаковый... разница в отношении к деталям и мелочам.. за это и цена соответствующая.Эталлон...может и еталон.. Но дело в том что Зелинки это погони за эталоном это удовлетворение собственного Эго . В остальном не спрою ружье хорошее но цена глупая. но так как работа ручная доказывать что-то еще глупее).

Все Мастера Зелинок предлогали и будут предлогать свои ружья магазинам ето примерно 80% всех руже остаються в магазинах, поскольку мастеру разказывать одно и тоже (чем зелинка отличаеться от буржуйки и ...........) нету времени поскольку есть работа + изготовления ружей!!! И не всегда подвохи готовы ждать, получаеться с финансами, скачок курсов валют, кризис ИЛИ ТАКОЙ МОМЕНТ КАК (Я У ВАС ЗАКАЗЫВАЛ РУЖЬЕ КОГДА КУРС БЫЛ 7.8 А СЕЙЧАС 8.2 ВОТ ВАМ ПО 7.8!!!!!) Для начинаюших есть курсы или магазины с опытними продавцами, инструкторами, спорцменами.......которые берут на себя разяснения всех нюансов ...........! Большая часть HAND MADE всю жызнь продавалась через магазины или инструкторов!!!! И покамись никто не повторил Мирошку даже 70%!!! Так что про лёгкость изготовления ружья давайте не начинать! ИЛИ ФОТО В СТУДИЮ шедевра с регулятором + клапаном стравлевания!!!!!

Лодочник пишет: Давно хотел высказатся по поводу ЦЕН не только на зелинки или зелинки Мирошниченко в частности а и на все подводные ружья ручной работы..! Собственно по мимо стандартной высокой цены очень много перепродажников.. которые варят на разнице.. со словами *за удовольствие надо платить*.. но не об этом.. Мое мнение что ни в одном подводном ружье никакой ядерной физики или нанотехнологий нет.. никаких уникальных сверхестественных совойств нет.. обычная физика и простой механизм..Можно сделать со стразами конечно, цена это собственно оценка Эго мастера..Так вот.. исходя из этого ни одно подводное ружье не должно стоить дороже боевого оружия.. в качестве примера АК-47 / 74....то есть не дороже 2-3 тысяч.гривен..НО так как это HAND MADE и эго мастера + желание заработать у переродажников.. получаем вашу тысячу (1000) долларов...конечно все относительно кто себе позволить может тот позволит ...но это глупая цена ИМХО.
Поэтому даже зубная щетка HAND MADE будет стоить в разы дороже там моторчик. там стразик.. там титановая ручка .. суть одна вы ей зубы чистить будете..и результат будет один и тот же с разницей в микрон, точно так же и ружья для ПО ... если мирошка то это супер детали и сверхмощностя.. ( иногда не понятно зачем подвоху столько мощности.. черепах стрелять что ли?) ...главное что бы ружье стреляло и попадало в цель , с чем справляется большинство ружей как заводских так и других мастеров за более скромную цену. причем берут хорошие трофеи ими и не жалуются.
Собсно в чем разница между мирохой и остальными зелинками.. принцип одинаковый... разница в отношении к деталям и мелочам.. за это и цена соответствующая.Эталлон...может и еталон.. Но дело в том что Зелинки это погони за эталоном это удовлетворение собственного Эго . В остальном не спрою ружье хорошее но цена глупая. но так как работа ручная доказывать что-то еще глупее).

Ружье может стрелять и попадать в цель! Но не пробить! Одна из причин непробития недостаточное усилие зарядки для ружья с такой длиной ствола , в холодной воде и при таких то ограничениях по закачке ружья на работоспособность демпферов и пары шептало-зацеп! Мирошку берут за большие деньги люди имеющие возможность физическую зарядить максимально допустимым для себя а не ружья усилием , при этом запас прочности всех элементов конструкции оставляет ружье надежным! Что касается стравливающего клапана - эту опцию не сложно сделать в любом ружье , а вот эффективный регулятор боя сложно! Можно закрутить гайку и китайским гаечным ключем , но раскрутить прикипевшую гайку полезет с китайцем только дурак! Ружье - инструмент! Мирошка - отличный и качественный инструмент! Вот ответ на вопрос чем лучше Мирошка!

регулятор работает после перезарядки и как часто стравливают ружьё???????????????????????????

Пионер пишет: Может следует качнуть 600 на 35-40 кг и поохоться на толстолоба и посмотреть что будет с напайкой покругу, какая будет выроботка, не хочу писать имя мастеров у которых переодически попадаеться не качественая напайка раз + длинный ход курка!!! И еще покажыте мне мастера который даст гарантию на ружье 2 года при условие закачки до 40 кг??????

Ну и какая толщина ствола и стрелы? Если ствол 10мм а стрела 8мм и при этом гарантия 2года при закачке 40кг по весам,то дейчтвительно впечатлило.
А если ствол 11мм,а стрела 8мм,то и не очень то.

Drochclub пишет:

Федорович пишет:

Drochclub пишет: Извините поправлю,не с продажами а с ПЕРЕпродажами. У мастера очередь на год вперед.

Да кто ж его знает . Вы что ведете запись на эти ружья? Каждый пиарится как может. У нас нет стольких подвохов что бы кому то обеспечить очередь на год вперед. Тут просто комерция.
Нужно вообще устроить открытое голосование кто каким ружьем охотится. Что бы можно было увидеть кто конкретно каким охотится,и какое реально хочет заказать на ближайшее будущее.

Если мастер делает 2 ружья в месяц, почему он не может иметь очередь подвохов на год вперед. ?

Ну,если он напильником на коленках делает и без токарного станка,то возможно. А так запустить что одно,что десять ,что сто ружей. Разница во времени будет небольшая.

стив пишет: регулятор работает после перезарядки и как часто стравливают ружьё???????????????????????????

Что значит перезарядки? После выстрела......?

А стравливают, думаю минимум раз в сезон, плюс по необходимости.
Лично для меня считаю функция не критичная. Хотя в том же "смарте", "лексусе" и в ряде прочих дорогих устройств...столько редкоиспользуемых обвесов и заморочек , запутаться можно.
Но что поделаешь ......элитка!

Да никто не сомневается в высоком качестве Мирошки! Дело в том, что желающих иметь его больше, чем Мирошниченко может собрать. От того велик соблазн купив ружье у мастера за 450, быстро перепродать его за 800. Это и ребенку понятно. Ведь за 800 можно купить два хороших ружья, не хуже Мирошки. Я покупал Мирошку ещё за 300$ у мастера лично, а потом хорошо потискав его, через несколько лет, продал по дешевке! за 550$ и взял у другого мастера, но новое - разницы никакой, только поставил нормальную катушку.
Позволю себе дать совет тем, у кого нетерплячка заполучить Мирошку: это не единственное хорошее ружье в Украине! И оно не уникально. Без регулятора боя можно жить, и без клапана для стравливания воздуха тоже.

Пионер пишет: Может следует качнуть 600 на 35-40 кг и поохоться на толстолоба и посмотреть что будет с напайкой покругу, какая будет выроботка, не хочу писать имя мастеров у которых переодически попадаеться не качественая напайка раз + длинный ход курка!!! И еще покажыте мне мастера который даст гарантию на ружье 2 года при условие закачки до 40 кг??????

Имею Зелинку Королевского, качаю 35-40кг, ружью у меня уже 6 лет, брал б/у. большими закачками балуюсь 2-3 года. Все ОК. раз в год разбираю - просматриваю.
И что это за бред воображения про круглую напайку??? это типа все это круглое тело напаивается?
Раньше тоже бредил Мирошкой...исходя из цен и, или срока ожидания - переболел. Есть много альтернатив. и главный показатель - безотказность ружей.
Кстати в Мирошке не устраивает - толщина ресивера и длинный спуск.
У напарника 600ка Мирошниченко, так вот как-то поменялись на охоте для интереса, так как со слов напарника - он часто мазал. И после своего от К, я удивился длинному нажатию на спуск, возможно это и играет роль в промахах.
Клапан сброса это конечно хорошо - но с другой стороны это еще один узел, который должен работать безотказно, то-есть вдруг чего - пшик и все.
а воздух стравить можно в любой нормальной зелинке и без доп узлов.
И регулятор боя в зелинке от Королевского тоже работает. Меня устраивает.
Подводя итоги: зелинки от Королевского не ставлю эталоном, да Мирошка - хорошего качества ружье. НО! я хочу сказать, что есть еще достаточное кол-во ружей от других мастеров, которые тоже отлично работают.
И в завершение - прежде чем отстаивать свою позицию нужно подкрепить ее в данном случае - опытом, а не словами и фотками наружный частей ружья, исходя из позиции "пускать пыль в глаза, чтобы продать".
Андрей хорошо высказался - через его руки прошло много ружей и он смог дать им оценку.

makenzi пишет:

Пионер пишет: конструктивно кто не понимает почитайте тех пакспорт и посмотрите в чем отличие от всех остальных зелинок

Ну кто нибудь выложит или нет?

Писоединяюсь к вопросу. Конструктив наверняка всем известный,но всё же хотелось бы посмотреть на этот эталон. Если в ружье конструктив разгружает спусковой механизм,то какой формы напайка разници нет,все будут работать долго и без износа.
Если такая тема создана,то хотелось бы обсудить именно конструкцию ружья,а не цену по которой кто то хочет продать. Цену выставляет продавец,хоть миллион,почему это должно волновать,не покупайте и ему в конце концов прийдёться её понизить.

Ружье хорошее но цена нет =) и Мирошку берут за большие деньги в первую очередь из за наличия собственно денег , люди для которых цена относительна =) и в пресняке где используется зелинка собственно для трофеев ,где стрельба по трофеям ведется почти в упор в большинстве случаев и у меня не вызывает сомнения что ружья других мастеров за 2-3 тысячи гривен наверняка пробьют трофейного сома или сазана, другой вопрос если нет силы зарядить ружье то тут уж правда извините =)) А мирошка да. по качеству очень добротное ружье. но все равно я останусь при мнении что никакое ружье ,хоть гаубица подводная, не должна стоить дороже АК =))