Кто лучше CRESSI-SUB SL 55 или Mares Cyrano55?

Герман пишет: Виталя В.А посмотри "барахолку "ещё раз и отметь себе какое огромное к-во "зелинок" продаётся.Причина?Можно купить и за 1600 -1800.При этом ружьё может быть действительно хорошим,от хорошего мастера,хорошо исполнено.Причина?ДА ПРОСТАЯ. Человек не приемлет ружья такой сложности и связанный с ними гемор.

Не согласен, многие зелинки сравнивают с автоматами системы Калашникова, и я согласен, что механизм сложнее, но не значит существенно геморойнее. Дай дураку х.. , ну Вы знаете как дальше. Все согласятся, что материал деталей зелинки значительней получше, кроме того нет массовости, и от этого меньше брака.

С ваших слов это как автомобиль покупать. Не бери сразу нормальную машину, возьми сначала подешевле, поеб...сь с нею, а после когда к тебе придет "понимание" , то продашь ее в два раза дешевле, чем купил и купишь нормальную. Если купить сразу зелинку, то и продать ее проще, если уж так сильно "понимание" не придет.
Все зависит от человека, количество его охот будет зависеть от него самого и от бережного обращение с оружием, а убить можно любое ружье, причем одинаково быстро. ИМХО

Как по мне купить зелинку 550, заднерукую, или рукоять 3/4 - 600 мм, гарпун 7 мм, для реки самое оно.

Виталя,не переворачивай с ног на голову .Было сказано,что новичку не надо сразу советовать зелинку и всё.И где это зелинку с автоматом Калашникова сравнивают?Про крысю,ассо слышал подобные высказывания ,но это всё субъективное мнение ,а не общее.И с машинами не совсем подходящее сравнеие.Уж слишком разные понятия.И упустил ты ещё один момент.было сказано,что более простое ружьё со временем переходит в запасные,а на смену ему приходят ружья ,которые выбраны осознанно.А то получается как один начинающий собрался брать ласты карбон,на вырост.при том что глубже 3-х метров не ныряет. И ещё назовите хоть одну рыбу из наших водоёмов,которую может взять только зелинка,а другие ружья не возьмут.
Запутаем совсем человека с этими спорами,опять всё скатывается на зелинки.В название темы уже ни кто и не смотрит.
Из темы,крысю лучше брать без регулятора,а в место Сирано лучше Спарк или Стен11,у них положительная плавучесть.Услышать бы ещё отзывы о Сирано Эво ,но не первые восторженные как всегда,а объективную оценку после нескольких охот хотя бы.

Герман пишет: Было сказано,что новичку не надо сразу советовать зелинку и всё.И где это зелинку с автоматом Калашникова сравнивают?

Здесь сравнивают. Почитай тему ВГ-шка & Мирошка.
Зелинка новичку очень даже к месту. Зелинка, в отличии от итальяшки весьма дуракоустойчива, единственно нужно быть аккуратным при закачке. Сколько раскуроченных италопневматов побывало у меня на "операционном столе" после любознательных новичков, не передать. Согнутые толкатели, срезанные шлицы в рукоятках. Самый надежный италопневмат, пожалуй Ассо.
С Зелинками такого не было, никогда!
Но вернемся к теме. Я бы выбрал Сирано по одной причине - мягче спуск и проще апгрейд, перествол. Естественно если покупать новое то только Спарк или Эво. Эво очень даже ничего как заготовка для ружья, я об этом уже говорил.

Ну у ЭВО высокая цена так как ружье 13 года, СПАРК тот же СТЕН только с камуфляжным ресивером (их кстати уже не завозят ) если выбирать между этими ружьями то наверно лучше все таки стен 11"58 и цена в сравнении с сирано ниже и качество сборки на уровне,сам пользую 70ку много лет,единственное что поменял так это ствол на нержу и то по причине"сам довые....."позарапал так что полировке не подлежал.Крыса тоже ружье ничего только рукоять не каждому ложиться в руку.

Костя ,а у меня крыся 55-ка без регулятора,ещё из первых итальянцев(я так думаю)даже предохранитель дюралевый был.Сейчас от неё только ствол и рессивер без изменений остались.В середину ,между жёлтой и серой частью сделал вставку 20мм (профильную)и залил эпоксидкой.Предохранительную скобу срезал,на это место поставил дужку с пластины нерж..Линесброс "пеленгас",теперь думаю штырьковый попробовать.Рукоятка и скоба под любую руку в любой перчатке.

Стас ,а тебе не попадались для тюнинга Эво 42 ?Какой там интересно рабочий ход поршня,наверное маленький как на всех40-ках.И какой на Эво 50-ке?

Привет Бердянску! Герман, мой кум пользуется крыской 50, у него рука по меньше моей будет ему класс, у меня 3 размер 3х палой 7ки и не могу взять нормально ружье в руку-нет четкого ощущения контакта с ружьем. На стенах рукоять более массивная и прямая, мне больше нравиться и ружье в руке лучше ощущается.

Костя Котейка пишет: Привет Бердянску! Герман, мой кум пользуется крыской 50, у него рука по меньше моей будет ему класс, у меня 3 размер 3х палой 7ки и не могу взять нормально ружье в руку-нет четкого ощущения контакта с ружьем. На стенах рукоять более массивная и прямая, мне больше нравиться и ружье в руке лучше ощущается.

[/u]

Пользуюсь, Крысей 55 больше 3 лет. Ни разу не разбирал, за все время один раз немного подкачал. А так да апгейд: гарпун нержа(хотя и родной живой), тит. скользяшка, наконеяники и смена рукоятки на пенопластовую от Пеленгас. По поводу родной рукоятки таки не очень удобная. у меня рука небольшая, перчатки L . а с пеленгасовской отлично.



По собственному опыту эксплуатации могу сказать - ружье надежное и неприхотливое.

кресси сл 55 пользуюсь уже 4 или 5 лет, точно уже не скажу... За все время не подводила. Мне с ней комфортно, много чего на нее навешал (камера, фонарь, катуха) прилепил "правильный" кусок пенопласта - у ружья с гарбуном почти нейтральная плавучесть, т.е. - суспендер, без гарпуна - всплывает... Из минусов - при перекачке - тугой спусковой грючок (но я не перекачиваю - и все гуд), и еще - не в любой перчатке можно нажать на крючок, я в трехпалой 7-ке влажу в притирку... А вобще ружье в плане соотношения цена-качество очень достойное!

Крыса как конструктор который можно усовершенствовать на сколько хватит фантазии

Костя,рукоятку можно удлиннить и сделать тоньше ,снять прилив.Промеряй прямоугольное основание под рукояткой(оно серого цвета),я сделаю вставку такую как на моей рукоятке.На своей промерять не могу .Она уже 4-года как эпоксидкой залита. Вставку можно делать из любого не хрупкого пластика или твёрдого пенопласта(тогда точно надо заливать смолой),Делалось это за долго до того как "пеленгас" начал ручки сменные выпускать.Тебе останется потом открутить винт,снять рукоятку,поставить вставку,одеть рукоятку.Ну а винт надо будет подбирать по длине.Поскольку удлинняющая вставка уменьшает чуть прочность ,я не мудрствуя залил всё смолой.Вставка после установки обматывается изолентой,а с торца,там где винт вкручивается ,есть отверстия.Их даже можно увеличить,чтоб смола заливалась лучше.На месте срезанной скобы закреплена выгнутая ручка от черпака(половника) Специально всё раскрыл ,чтоб видно было.В изоленте оно смотрится в полне цивильно Скоба на рукоятке закреплена саморезом,а на рессивере изолентой,вместе с катушкой.

Давай размеры , не скромничай.Поставишь ,посмотриш покрутишь.Не понравится,выкинешь.делов то.

Вот это "апгрейд" !!! Ни одному "цивилизованному" охотнику-юзеру фабричного ружья на Западе в голову не придёт "крамольная" мысль что-либо отрезать, что-либо заменить в "дизайнерско-конструкторском" изделии ! Ай да Герман, ай да МОЛОДЕЦ ! Держачок от черпака,-- реально КРУТО ! Спасибо за подсказку, где красивую спусковую скобу искать ! Наши Левши и Кулибины ЛЮБОЕ "изделие" до ума доведут , если онО тогО стОит !

Спасибо Герман за доброе слово и готовность придти на помощь!!!
но я крысами не пользуюсь,надумаю обязательно обращусь, я знаю про твои " золотые руки".
я описал свои ощущения когда пробывал стрелять кума ружьем.
а пока в моем арсенале только стены, правда один переделан в "гюрзу" полностью, второй пока в классике только заменен ствол на нержу и переделан надульник под 7 мм гарпуны.

В конструктиве там ни чего не менялось,только "затачивалось" под себя.гайка надульника сделана под переднюю привязку с со скользяшкой(псевдо-задняя),при желании могу в любой момент поставить и родной вариант и вариант со скользящей титановой втулкой задней привязки.Но предпочитаю именно переднюю.Да , с катушки "пеленгас" убрана рукоятка намотки,мне без неё удобней.

Игорь пишет: кресси сл 55 пользуюсь уже 4 или 5 лет, Из минусов - при перекачке - тугой спусковой грючок (но я не перекачиваю - и все гуд), и еще - не в любой перчатке можно нажать на крючок,

В Кресси "своё" шептало, отличающееся от о всего остального импорта. Оно имеет самое короткое плечо- задающее бОльшее усилие спуска, чем возможное во всём остальном пневмоимпорте. Так же в Кресси применено решение смещения ствола вверх, это спорное решение, вынужденное, упрощающее жизнь производителю, но не дающее ни каких преимуществ- охотнику. Ружьё Кресси Саб, в сравнении с Маресом СиранО- имеет ряд существенных недостатков, и обладает лишь одним достоинством, при гарпуне в 8мм, и большим ходом поршня, оно будет более "трофейным", на практике же, данное достоинство не принципиально.
Вариантов доработки Кресси для уменьшения усилия- мной проверено ДВА, замена шептала от любого другого итальянца, и уменьшение штока гермоввода с 3мм, до 1мм. Так, как СиранО снято с производства, и не обладает положительной плавучестью в стоке, то я бы взял на себя ответственность рекомендовать Марес Стен 11. Данное ружьё это практически тот же СиранО, но с положительной плавучестью.

есть на гарпуне обзор итальяшек - только ссыль не получается скинуть

Я за Seac Sub Caccia.

Завтра намечается нырялка,мое ружло на апгрейде взял у товарища Крысу после отпишу о очучениях.

Охочусь с Сирано 55-кой уже третий год, оч доволен! Раз в год обслуживаю, смена масла, осмотр О-рингов так как живу в Феодосии и охочусь как в впресняке так и в море, а в море как известно, агресивная среда в виде соли и пещинок. Масло использую АТФ для гидроусилителей -"Енеос", нареканий на него нет не по металу не по резине. Провёл апгрейд : fishgun.spb.ru/index.php?page_id=prom&item=upgrade_dempfer1 .
Профилактика здесь: fishgun.spb.ru/index.php?page_id=prom&item=profil_foto .
А обзор италокитая: fishgun.spb.ru/index.php?page_id=prom&item=italiya . Своим ружьём очень доволен, беру лобанчика, горбылька и сазанчик имееться на 5,5. Если интересно, фотки смотри в личке.

Марес Стен 11 58, по ярче будет чем серано и кресси!!!

Герман пишет: Виталя В.А посмотри "барахолку "ещё раз и отметь себе какое огромное к-во "зелинок" продаётся.Причина?Можно купить и за 1600 -1800.При этом ружьё может быть действительно хорошим,от хорошего мастера,хорошо исполнено.Причина?ДА ПРОСТАЯ. Человек не приемлет ружья такой сложности и связанный с ними гемор.Бывает зелинки как запасные лежат,у тех кто понял,что надо охотится а не возить в сумке ружжо за н-ную сумму(ещё и брендовое.).Нужно ружьё которое охотник(тем более новичок) может отремонтировать сам.А советовать новичку зелинку??? Зачем,чтоб в барахолке в скором времени появился сей девайс по дешевле. .

Герман, те кто продают зелинку по твоему оставляют себе италопневмат?
Когда год назад решил обзавестись своим первым ружьем, неделю читал из чего и как они сделаны. После этого от пластикового италопневмата с алюминиевыми стволами меня отвернуло, выбирал из мастеровых ружей. Взял у Заславца Алексея 600 с ручкой 2/3 и пасивным линесбросом. Ствол нерж. полированный, заглушки и центр. опора алюминий. По моему конструкция достаточно простая, за пол года проблем вообще никаких, кроме О-рингов там врят ли что поломаеш. Хотя щас брал бы 500, по корчах неудобно немного.

Саша,я говорил только о том ,что новичку не надо советоввать сразу зелинку из за её сложности в эксплуатации и обслуживании.Новичок ещё сам не знает КАКОЕ ружьё ему нужно. ВЫ сами тому пример,теперь вы думаете,что нужно 500мм ,а не 600 как у вас.Пройдёт ещё пол года ,год и вас могут не устроить оба этих варианта и вы будете искать третий с разницей в длине,расположением рукояти,диаметром рессивера и ствола.И никто не ругает зелинки,но превозносить их достоинства не стоит.Было обращено внимание,что есть мастеровые ружья других конструкций более понятных и простых для новичка.И пневмоимпорт то же никто не ставит на первое место .Просто загляни в название темы .Если не ошибаюсь то это ни как не обсуждение зелинок.
Надо тему создавать,"зелинки почему их продают и перепродают-причины"
А своего мнения я не изменил.Новичку надо начинать с простого.Мастерового или импорта это уже от возможностей и условий зависит. Отныряв пол года,год,он уже будет знать ,что ему нужно,а первое ружьё просто перейдёт в надёжные запасные.Или вы против того,что подвох должен иметь запасное ружьё?
И ещё раз повторю вопрос,несколько изменив его.КАКУЮ рыбу нельзя "взять " крысей или маресом?

Саша и заполни профиль,не совсем удобно общаться с инкогнито!

Короче я бы сейчас брал бы Кресси55 или70.По мне ,70 лучше пушка.У меня товарищ имеет Крысу 50 очень давно(работал спасателем) до сих пор с нею ходил без проблем и только сейчас покрутив в своих руках мою 70 -купил тожже 70-чку,но опять же Кресси.Этот человек съел зубы на охоте. И больше нах ниче не на.Вот так.

LEBEDOFF пишет: .Этот человек съел зубы на охоте. И больше нах ниче не на.Вот так.

Сьел из за потерянных трофеев? Или ты имеешь ввиду, что просто сьел зубы и ему теперь кроме зубов ничего не надо?
Единицы подвохов остаются ( только) с итальянцами . И то чаще всего это те кто редко охотится. Если даже и остаются то от итальянцев там только корпус и наклейка. 99% подвохов рано или поздно, но к этому приходят , используют подводные ружья от мастеров . И потом каждый по своему ругают советчиков дающих советы типа " Для начала пойдет вот это............." И не редко именно из за таких советчиков, потом у многих есть воспоминания в которых без мата в сторону советчика не обходится ИМХО

Герман пишет: И ещё раз повторю вопрос,несколько изменив его.КАКУЮ рыбу нельзя "взять " крысей или маресом?

Самая большая рыба- это та ,которую мы не взяли (упустили)
Марес 55 стен стандартный закачка около 28 Просрал сома приблизительно на 20 и второго около 30 сазана до 10
Это когда гарпун или просто отскочил или вошел даже не спрятав лепестки
Позже тот же марес переделанный на ЮБЛ сом то же около 20 и сазан или амур (адреналин не дал разглядеть ) просто гигантских размеров (он в рассказах растет с каждым годом сегодня пусть он будет на 40кг ) покатал меня минут 15 (это образно я катушку отпустил и очень нежно его вываживал ) и передал привет . Еле сдержался не выбросить ружье и просто орал "приветы" своему советчику Через неделю у меня было новое ружье Но ссуко теперь пока грустно со встречами трофеев.

П.С
Мегатрофеев взятых обычным маресом могу набросать и сам их в инете полно. Фото которых не взяли ни у кого нет Речь идет о шансе взятия рыбы с того или иного ружья

Тема " что ЛУЧШЕ CRESSI-SUB SL 55 ИЛИ MARES CYRANO55?" .И вопрос стоял именно так, а не какая ружбайка круче в мире.

одно и тоже от любителей самоделок, спросите у продавцов они больше общаются с пользователями самоделок и заводских ружей, я бы сказал что 70 % плавают с импортными мневматами иногда переделаными( точнее пневмовакум и прочая мелочевка) и менять на самоделки не собираются , 10 % перешли на с итальянцев на пеленгас и тоже довольны с головой. 20 % я думаю с самодельными зелинки и прочие другие конструкции, 5% из 20% плавают с самодельным ружьем из-за советов любителей самоделок, остальново не пробывали и в основном говорят что моё болото самое лучшее. Я думаю что можно в эти 100% внести ещё любителей арбалетов и те кто плавает и с импортными и с самоделками .
Я перепробывал много ружей и меня устраивают заводские ружья, в том числе и крэйси и марэс, под водой брал любую рыбу и проблем небыло в отличии от ружей которые имеют среднюю ручку и 3\4.

Вопрос был Кто лучше и самый корректный ответ- ЛЕВ
А вот то,что написано дальше "CRESSI-SUB SL 55 или Mares Cyrano55" имеет четкую рифму


Кресси -саб и Сирано- это полное ............
Даже если переделать, не спасет их все равно
Если так Вам не понять, постараюсь передать
Это как с резины бабу, с Аджелиною ровнять

Надеюсь все знают Аджелину Джоли ? И очень надеюсь что редко кто видел резиновую бабу Посмотрите и сравните

ВСЕ ИМХО

Купил летом крысю) пока доволен, правда умудрился в плоскую килограммовую промазать с сантимеров 40.... но это говорит о том что целиться надо, пришлось рыбку руками ловить))) когда-то из РПС3 накачанного процентов на 40 наконечником из трех сваренных 5мм прутков без всяких флажков и зазубрин взял лосося на 2кг, наконечник был ещё и затупен вхлан ибо пулял по бычкам на камнях, что говорит о том что успех взятия рыбы зависит от правильности подхода к ней и грамотности выстрела, я понимаю что приходится пулять вдогонку, но стараюсь не стрелять если не уверен что возьму рыбу
и далеко не мастеровое РПС-3 поменял по причине коррозии за многие годы, крысю как жабокол пользую)