проблемы скользящих втулок и хвостовиков

везет!!! а у меня расклепалась!!!

А можно поинтересоваться какого диаметра гарпун и у одного форумчанина и у другого и длина гарпуна?

у меня 8мм гарпун 60см ружье гарпун наверное см 65. Качаю ружье не сильно - чаще всего рукой заряжаю( кг 15-20)

denis_lichko пишет: у меня на нерже с гидродемпфером тоже нет признаком расклепывания...

Мой задник гарпуна и то был расклепан. Очень незначительно, но был. Отличия в диаметре 0,04мм.

у меня 7мм на 550 мм

Зависит от многих праметров, от материала, точности изготовления, разницы внешнего -внутреннего диаметра(соответственно площади демпферирования), массы диаметра и длины гарпуна,массы диаметра и длины втулки глубины ширины проточки.... В кратце так , чам больше площадь и меньше масса гарпуна тем меньше имеет место расклеп. По моему так, и то что не работает например на 8 гарпуне, может с успехом работать на 7 рке, даже без гидродемпфера.По гарпунам чем больше легирующих элементов тем тяжелее гарпун, черный будет меньше стремиться к расклепу чем легированный из-за меньшей массы при том же диаметре, при больших скоростях вылета это играет роль.

вот и я о том же....в идеале скользяшка делается под конкретный гарпун, ружье. Просто тут зашел разговор что титановые скользяшки есть не "гуд", вот меня и возмутило - все очень даже "гуд".

для простоты понимания представьте что вы подбрасываете в воздух свинцовый шарик и лупите по нему железным молотком алюминиевым молотком и титановым молотком и нерж молотком при достаточном весе молотка и размере шарика -опыт будет очевиден,а теперь все тоже самое только по дюралевому шарику...вот отсюда и делаем выводы. Если бы шарик имел опору тогда бы его плющило немилосердно,а так чем больше масса бегунка тем больше реакция опоры, в данном случае опора это тугая с подклином посадка титанового бегунка в надульник, а наковальня это проточка в бегунке, при расклепе юбка раздается в стороны увеличивая диаметр втулки.

отсюда вывод - что титан при одинаковых габаритах( и конструктиве) с нержой - лучше, так?

Нужно учитывать еще, что втулка является элементом центровки гарпуна при выстреле, если ее посадку слишком прослабить, то ее вышибет выбегающими из под поршня струями воды, точности не будет, в момент установки и взведения гарпуна она должна в достаточной мере легко вставляться, из расчета чтобы струям воды было легче удаляться из водоотливных отверстий, чем ее выбивать, и "выносом" втулки руководил уже хвостовик гарпуна. Не всегда меняя втулку вы можете добиться лучшего результата, вдруг у вас Вода недостаточно хорошо отливается? Или слишком плотно засаживается, нужно немного расточить надульник. В вашем варианте может быть и такое, а вы боретесь с втулкой. Так вот, втулка тоже будет выноситься напрочь если будет задирать гарпун или между ней и гарпуном попадет песочек, я к тому что она должна быть достаточно гладкой и антифрикционной к своей легкости и прочности, титан для этого надо покрывать гальваникой, сам титан ФРИКЦИОННЫЙ. На то из него и делают тормозные элементы, как его не полируй,хотя есть сплавы с алюминием титановые, где его меньше - тогда марка такого титана более подходяща для втулки. Для гарпуна еще важно обеспечить ХОРОШЕЕ скольжение, так как находясь в надульнике он отвечает за РАЗГОН гарпуна. Хотя если вы титаном замедлите разгон то наклепа вы тоже не получите из за заниженной скорости, тогда к чему стремились?Тут много споров может возникнуть, в результате каждый выберет свое, есть такой мастер в Днепропетровске SemaMl -он скользяшки делает из капролона, самое удачное сочетание на соотношение прочность -антифрикционность, да и капролон разрубить не так просто, другое дело что они не очень красивые, да игидродинамика уних хуже по соотношению к металлическим, вот такое мое ИМХО.

если честно, как по мне то никак не заметил фрикционных свойств втулки....по крайней мере "на глаз" втулка на гарпуне не "тормозит". а на точность влияет множество факторов начиная от поверхности гарпуна-втулки, состояния наконечника, способа укладки линя ну и самое основное человека. У меня прикол был на крайней охоте: обычно я ныряю с фонарем на ружье, но тут товарищ сделал новый фонарь и я его испытывал.....так вот двух щук от 2 до 3 кг смазал из-за того что светил не так как всегда, т.е источник света был направлен с другой стороны.

я думаю,если будет тукая посадка,то втулка не затормозит его более чем на усилие,достаточное,чтобы выбить ее из надульника...

и нужно еще учитывать,что трение происходит при постоянной смазкой водой

Ну плохому стрелку что-то всегда "не с ноги". .Вообще работает все в цепочке и бегунки и свет, каждая мелочь может чего-то стоить.

denis_lichko пишет: я думаю,если будет тукая посадка,то втулка не затормозит его более чем на усилие,достаточное,чтобы выбить ее из надульника...

и нужно еще учитывать,что трение происходит при постоянной смазкой водой

Если есть гидродемпфер и он неправильный или просаженый, то произойдет то что я описывал, при попадении песочка возникают царапины и гидродемпфер не работает, может быть удар в этом месте,да мало ли,в этом случае даже лучшекогда нет гидродемпфера втулку тогда просто выбьет, ана счет воды я пробовал вымыть застрявшую песчинку из под внутренней поверхности бегунка,застряла в титане где то внутри, пока не разобрал и не шлифанул внутри дома ничего не вымылось, никакой объем воды не спасет от задранного песком титана, допустим на дюралевом мне было достаточно теронуть об гарпун втулку рукой туда -сюда и все, она так же легко бегать продолжает. Я не имею опыта охоты на монстров но на дюралевой втулке снебольшим запасом по толщине, люди выуживали сазанов по 20 кил.

за "плохого стрелка" отдельное спасибо.... . Я не снайпер...тут на форуме есть спецы которые с 3-4 метров рыбов лупят, а я иногда и с метра мажу.... Где бы еще такой прозрак найти, ну хотя бы на 1-1,5м

а на дюралевой втулке ушко линем не перетирает?

ставите полиуретановую вставку и проблема решена

чертеж в студию!

на первой странице дал координаты и попросил Захара перенести - сам с телефона не могу

lamantin70 пишет: ставите полиуретановую вставку и проблема решена

Совершенно в дырочку, такая конструкция работает 2 сезона,даже при самом разбитом состоянии втулки , чертежа нету а вот фото есть, Простите если повторюсь.

ушко делаешь в 2 раза толще титанового два сезона уже ходит, ничего,говорю если не лупасить в камни тоничего ему не будет, сделай 2 уха симметрично 2 сразу не срежет, сделай их штук 10 да именяй раз в сезон для гарантии,любой токарила срадостью возьмется точить дюраль.

lamantin70 пишет: Захар , ты не мог бы с "гарпуна " в разделе "Аргумент " 34 стр изготовление вставки перенести - там делов на час и нет проблем

-для начала на гарпуне при помощи напильника или надфиля подготовим место для вставки - обратите внимание металл по ширине надо снять уже чем лист полиуретана - короче зажимаем гарпун в патрон дрели - одеваем на руку перчатку - включаем дрель на постоянку и вперед ( слой металла надо снять чтобы место под вставку было в диаметре немного больше чем вершинки резьбы )

показана марка полиуретана и что должно получиться на гарпуне

ну это типа токарно-наколенный станок

подбираем сверло чтобы визуально оно было немного тоньше места под посадку вставки - у меня 5,1 - просто попалось под руку - я думаю подошло бы от 4,8 - 5,3 - главное чтобы заготовка садилась с натягом

размечаем сверлим

припомощи ОСТРОГО ножа вырезаем , одеваем на гарпун и зажимаем гайкой хвостовика (достаточно плотно , но не со всей дури )

-вставляем дрель включаем на средние обороты и ОСТРЫМ ножом снимаем излишки - НОЖ ПРИ РАБОТЕ ДЕРЖИМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОСИ ГАРПУНА!!!!!!!! ВО ИЗБЕЖАНИИ ТРАВМ !!!!!!!

в процессе

ну вот получилась вторая вставка - хотя и старая должна работать не один год - полиуретан убить нереально

Еще один важный момент - при работе НЕ ПЕРЕГРЕВАЕМ деталь - иначе полиуретан становиться мягким и теряет свои свойства - теплая деталь не страшно - горячая - начинай сначала !
Надеваем втулку и проверяем - она должна какбы упираться во вставку , естественно проверяем чтобы при зарядке проходила в надульник - короче в идеале должен получиться некий конус из полиуретана где меньший диаметр равен диаметру гарпуна , а больший диаметру гайки

Захар спасибо ! - мужики если чего не понятно по картинкам спрашивайте

Спасибо за инфу по втулкам, очень понравилось

ага... басфовский полиуретан это тебе не от кедов китайских...
где взял?
(BASF еще в первую мировую отравляющие газы длал для армии германии)

на рынке купил , думаю в каждой обувной мастерской есть

Захар пишет: ... ОСТРЫМ ножом снимаем излишки ...

...желательно от большего диаметра к меньшему,тогда легче получить правильный конус...

denis_lichko пишет: ага... басфовский полиуретан это тебе не от кедов китайских...
где взял?
(BASF еще в первую мировую отравляющие газы длал для армии германии)

Думаю любой сапожный подойдет, от 5 до 7 мм, и по цвету тоже. Не обязательно BASF. Предпочтительно более жесткий.

тоесть я так понял,что если правильно сделать демпфер,то в принципе на хвостовике и увеличение диаметра необязательно?

увеличение диаметра надо делать максимально возможное, на таймене допустим вообще держится втулка чисто на полиуретане, в момент удара он складывается и увеличивается в диаметре до того момента пока полностью не погасит удар, в вышеописанном конструктиве до пределов ширины - глубины проточки внутри скользяшки, затем он возвращается в свое исходное состояние в результате имеем не клац,а тихую работу и вместо застрявания плавное освобождение,если полиуретан слишком выбрать, тогда его увеличения диаметра не будет достаточно чтобы тормозить втулку -и стрела может улететь в "никуда".

тоесть,если делать первый раз всеже лучше с обычным хвостовиком