Беспоршневки VLANIK

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Я предложил не гадать а запустить из одной итой же системы два гарпуна короткий 8х800 мм или длинный 1100х6.5
моя "оглобля" позволяет это сделать. В вашей системе чтобы это проверить нужен другой надульник,я так полагаю и провести испытания и тесты, может из-за проточки на таком гарпуне вообще не возможно .

Ну а кто тебе мешает??? Флаг в руки и вперёд!!!
Вот только я сомневаюсь что ты сможешь это сделать правильно!!!

Если во всем сомневаться.....то можно и не жениться никогда..

БП планирую сделать уже очень давно, но все никак.. Видел в живую только один раз на охоте в Курской области у знакомого. Впечатлила именно своим малым весом и компактностью.
От изготовления всегда сдерживали несколько моментов:
- наружная тяга (сомнительная безопасность, неудобство монтажа катушки и фонаря)
- проточка гарпуна
- манжета , точнее ее долговечность и невозможность быстрой замены
Фалеев Андрей говорил о капризности БП при охоте в "грязной" воде.
Владимир Николаевич, развейте сомнения, а то творческий зуд покоя не дает Очень не хочется учится на своих ошибках.

bombst пишет: БП планирую сделать уже очень давно, но все никак.. Видел в живую только один раз на охоте в Курской области у знакомого. Впечатлила именно своим малым весом и компактностью.
От изготовления всегда сдерживали несколько моментов:
- наружная тяга (сомнительная безопасность, неудобство монтажа катушки и фонаря)
- проточка гарпуна
- манжета , точнее ее долговечность и невозможность быстрой замены
Фалеев Андрей говорил о капризности БП при охоте в "грязной" воде.
Владимир Николаевич, развейте сомнения, а то творческий зуд покоя не дает Очень не хочется учится на своих ошибках.

Все твои сомнения надуманы...По проблемам БП Фалеева, так эти проблемы созданы Фалеевым...
Беспоршнёвки безотказно работают в самых жёстких условиях...Об этом пишут все пользователи...

Евгений пишет:

Владимир пишет: 3. Ружья других мастеров я обсуждаю только с самими мастерами, если они этого хотят...

Мы же не обсуждаем личность мастера ,мы обсуждаем его изделие (он его для этого и выставил ИМХО)

А что в нём обсуждать...Если не даны ни размерные, ни технические, ни баллистические характеристики...
А тем более клапанник...

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Я предложил не гадать а запустить из одной итой же системы два гарпуна короткий 8х800 мм или длинный 1100х6.5
моя "оглобля" позволяет это сделать. В вашей системе чтобы это проверить нужен другой надульник,я так полагаю и провести испытания и тесты, может из-за проточки на таком гарпуне вообще не возможно .

Ну а кто тебе мешает??? Флаг в руки и вперёд!!!
Вот только я сомневаюсь что ты сможешь это сделать правильно!!!

Если во всем сомневаться.....то можно и не жениться никогда..

Довольно часто звучат намеряния провести сравнительные тесты...Но пока даже разумного сценария проведения этих тестов не написано...Обычные примитивные пострелялки...Даже разные ружья поставить в равные условия не могут...Одни понты!!!

в принципе,я как то тут так категорично писал об износе манжеты в БП,
а сейчас вот сижу и думаю,не баран ли?
а ведь в поршневых ружьях манжета поршня трется еще сильнее о ствол...

если в б.п. манжета работает на трение по гарпуну - внутренний радиус,
то в поршневых работет на прение по стволу - внешний радиус..

тогда получается,что в беспоршневках и и сила трения меньше, потому как опверхность меньше,
а сипортить манжету что внутри ствола,стов нутри надульника можно запросто,
а если ее испортить,то и поршеновй пневмат потеряет давление в ресивере...


а манжета практически одинаково что там,что тут работает и трется...
ну и если учитывать,что есть классный гарпун, который не покрывается царапинами,то с неого пещинки легче стряхнуть,чем те попавшие в ствол при заряде поршневого....

Денис(Запорожье) пишет: в принципе,я как то тут так категорично писал об износе манжеты в БП,
а сейчас вот сижу и думаю,не баран ли?
а ведь в поршневых ружьях манжета поршня трется еще сильнее о ствол...

если в б.п. манжета работает на трение по гарпуну - внутренний радиус,
то в поршневых работет на прение по стволу - внешний радиус..

тогда получается,что в беспоршневках и и сила трения меньше, потому как опверхность меньше,
а сипортить манжету что внутри ствола,стов нутри надульника можно запросто,
а если ее испортить,то и поршеновй пневмат потеряет давление в ресивере...


а манжета практически одинаково что там,что тут работает и трется...
ну и если учитывать,что есть классный гарпун, который не покрывается царапинами,то с неого пещинки легче стряхнуть,чем те попавшие в ствол при заряде поршневого....

Деня останется один маленький костылик -суметь изготовить этот классный не царапающийся гарпун -посмотри в отчетах по нырялкам что "папики " делают с правильныи калеными гарпунами - кефалька такого не сделает . В остальном правильно -все кажется просто, я когда брался делать буржуйку свою первую , тоже так казалось - но уверен, есть ньюансы не видимые взгляду и всплывут они когда ты начнешь поиск пути как сделать БП из того, что есть у тебя на Анголенко. Из вышеизложенного каждый пытавшийся сделать по своему получал в итоге что то похожее -но все равно не правильное ,потому что применял свой опыт и наработки, искажая "идеальную конструкцию", похоже она не повторима . Думаю начни с поиска прутка, иначе не стот городить огород - если удасться сделать его "неубиваемым", тогда есть смысл делать под него ружье .

Kuz_Lexus пишет:

Денис(Запорожье) пишет: в принципе,я как то тут так категорично писал об износе манжеты в БП,
а сейчас вот сижу и думаю,не баран ли?
а ведь в поршневых ружьях манжета поршня трется еще сильнее о ствол...

если в б.п. манжета работает на трение по гарпуну - внутренний радиус,
то в поршневых работет на прение по стволу - внешний радиус..

тогда получается,что в беспоршневках и и сила трения меньше, потому как опверхность меньше,
а сипортить манжету что внутри ствола,стов нутри надульника можно запросто,
а если ее испортить,то и поршеновй пневмат потеряет давление в ресивере...


а манжета практически одинаково что там,что тут работает и трется...
ну и если учитывать,что есть классный гарпун, который не покрывается царапинами,то с неого пещинки легче стряхнуть,чем те попавшие в ствол при заряде поршневого....

Деня останется один маленький костылик -суметь изготовить этот классный не царапающийся гарпун -посмотри в отчетах по нырялкам что "папики " делают с правильныи калеными гарпунами - кефалька такого не сделает . В остальном правильно -все кажется просто, я когда брался делать буржуйку свою первую , тоже так казалось - но уверен, есть ньюансы не видимые взгляду и всплывут они когда ты начнешь поиск пути как сделать БП из того, что есть у тебя на Анголенко. Из вышеизложенного каждый пытавшийся сделать по своему получал в итоге что то похожее -но все равно не правильное ,потому что применял свой опыт и наработки, искажая "идеальную конструкцию", похоже она не повторима . Думаю начни с поиска прутка, иначе не стот городить огород - если удасться сделать его "неубиваемым", тогда есть смысл делать под него ружье .

Вот и ты перешёл в разряд советчиков...Еще беспоршнёвку в руках не держал и сам не делал, а уже советы раздаёшь...

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Mexaниk пишет: Imho, под "клапанником" понимается ружьё с клапанным ЗСМ...

Ты лучше расскажи, как ты открыл величину - КГ/СМ-...
Это всё равно что ежа разделить на ужа...

диам поршня 10 мм давление на весах 20 кг -так и открыл

Срочно в школу!!!

А что тут хитрого - сила приходящаяся на единицу длины...
Я же дальше написал для непонятливых (цитата):
"Если не нравится единица кГ\см, то продолжим и умножим полученное на 0,1 см (половина сечения упл. кольца Ф2). Получим силы прижимающие кольца 10 кГ и 7,4 кГ, а отсюда силы трения 1 кГ и 0,74 кГ (при f =0,1)"
Вам не понравилась такая единица? А для сравнения-то оказывается всё равно - в обоих случаях 100% и 74%.
В технических рассчётах часто используют понятие "... на единицу длины". Если вам это не известно, то вам и идти в школу... Причём немедленно, чтобы не морочить другим головы...

Mexaниk пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Mexaниk пишет: Imho, под "клапанником" понимается ружьё с клапанным ЗСМ...

Ты лучше расскажи, как ты открыл величину - КГ/СМ-...
Это всё равно что ежа разделить на ужа...

диам поршня 10 мм давление на весах 20 кг -так и открыл

Срочно в школу!!!

А что тут хитрого - сила приходящаяся на единицу длины...
Я же дальше написал для непонятливых (цитата):
"Если не нравится единица кГ\см, то продолжим и умножим полученное на 0,1 см (половина сечения упл. кольца Ф2). Получим силы прижимающие кольца 10 кГ и 7,4 кГ, а отсюда силы трения 1 кГ и 0,74 кГ (при f =0,1)"
Вам не понравилась такая единица? А для сравнения-то оказывается всё равно - в обоих случаях 100% и 74%.
В технических рассчётах часто используют понятие "... на единицу длины". Если вам это не известно, то вам и идти в школу... Причём немедленно, чтобы не морочить другим головы...

Красиво подтасовываешь...Только когда делишь сантиметры на сантиметры, должны получаться чистые цифры, а у тебя получаются килограммы...

Владимир пишет: 8. Трение резины по поверхности смоченной водой в несколько раз выше чем трение резины по поверхности политой маслом...( можете проверить на своём автомобиле)...

Откуда такая информация? Где найти стальную дорогу для проверки?
Не следует путать коэффициенты трения по стали и по асфальту...

Почему вы считаете, что поверхность ствола перед поршнем не может быть покрыта масляной плёнкой - её что с "порошком" перед выстрелом отмывают?

Владимир пишет: Красиво подтасовываешь...Только когда делишь сантиметры на сантиметры, должны получаться чистые цифры, а у тебя получаются килограммы...

Это где я делил "сантиметры на сантиметры"???
Я умножил кГ\см на см и получил кГ.
Так кто из нас "красиво подтасовывает"? Что, не охота идти в школу?

Mexaниk пишет:

Владимир пишет: Красиво подтасовываешь...Только когда делишь сантиметры на сантиметры, должны получаться чистые цифры, а у тебя получаются килограммы...

Это где я делил "сантиметры на сантиметры"???
Я умножил кГ\см на см и получил кГ.
Так кто из нас "красиво подтасовывает"? Что, не охота идти в школу?

ну так доведи свои расчёты до логического конца...Покажи КПД в процентах для ствольника и БП...
(Пока чисто по трению)...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Уже занял место в первом ряду

К-енты трения
Пара трения Сухое Жирное или влажное


Резина Сухой асфальт (0.5 - 0.8)* -
Резина Влажный асфальт (0.25 - 0.75)* -
Резина Сухой бетон (0.6 - 0.85)* -
Резина Влажный бетон (0.45 - 0.75)* -
www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionToVariousPairs/
помоему коэф трения для резины по стали одинаковые в случае смазки водой или маслом

Владимир пишет: ну так доведи свои расчёты до логического конца...Покажи КПД в процентах для ствольника и БП...(Пока чисто по трению)...

Этот ваш приём (уход от прямого ответа, когда вам "нечего" сказать) мне хорошо известен.
1. Сначала потрудитесь признать, что вы должны идти в школу, а не я и\или Алексей...
2. Я не собирался делать точные рассчёты по сравнению, а сделал только прикидку (как и писАл). И то, только потому, что она "возникла" в теме по "гладкому зацепу" - БП не "моя" тема...
В делах с трением "резиновых" изделий точно сделать рассчёты не возможно - слишком сложные зависимости. Реально можно что-то сравнивать только по результатам экспериментов, или только прикидочно, что я и сделал...
3. Вам следует сменить свой менторский тон в общении с людьми на общепринятый, т.е.на "на равных" и аргументированно отстаивать свою позицию, а не строить из себя доморощенного гения...
4. Здесь fishgun.spb.ru/index.php?page_id=samopal&item=pnevma_9 вы писали о себе, что "Охотиться я начал в 1973 г..." Прилично давно...
Только я начал на 4 года раньше, а в 1973 г уже был охотником " ничего себе так..." - подтверждение в приложенном фото. Начинал с "длинной зелёной палки", а дальше - только свои ружья.
Исходя из этого я никак не могу считать вас своим наставником достойным почитания.
5. В технических науках вы также не являетесь авторитетом... Авторитетами для меня были и есть мои преподаватели в авиационном институте.
6. Не сочтите за бахвальство - это расстановка точек над "и".
Только на основе взаимоуважения может сложиться нормальное продуктивное общение...
А нет - так нет...

P.S. А где при смазке водой?

Kuz_Lexus пишет: К-енты трения
Пара трения Сухое Жирное или влажное


Резина Сухой асфальт (0.5 - 0.8)* -
Резина Влажный асфальт (0.25 - 0.75)* -
Резина Сухой бетон (0.6 - 0.85)* -
Резина Влажный бетон (0.45 - 0.75)* -
www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionToVariousPairs/
помоему коэф трения для резины по стали одинаковые в случае смазки водой или маслом

Все могут тормозить на машине по мокрому асфальту и бетону, но не могут по льду и пролитому на дороге маслу...

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Денис(Запорожье) пишет: в принципе,я как то тут так категорично писал об износе манжеты в БП,
а сейчас вот сижу и думаю,не баран ли?
а ведь в поршневых ружьях манжета поршня трется еще сильнее о ствол...

если в б.п. манжета работает на трение по гарпуну - внутренний радиус,
то в поршневых работет на прение по стволу - внешний радиус..

тогда получается,что в беспоршневках и и сила трения меньше, потому как опверхность меньше,
а сипортить манжету что внутри ствола,стов нутри надульника можно запросто,
а если ее испортить,то и поршеновй пневмат потеряет давление в ресивере...


а манжета практически одинаково что там,что тут работает и трется...
ну и если учитывать,что есть классный гарпун, который не покрывается царапинами,то с неого пещинки легче стряхнуть,чем те попавшие в ствол при заряде поршневого....

Деня останется один маленький костылик -суметь изготовить этот классный не царапающийся гарпун -посмотри в отчетах по нырялкам что "папики " делают с правильныи калеными гарпунами - кефалька такого не сделает . В остальном правильно -все кажется просто, я когда брался делать буржуйку свою первую , тоже так казалось - но уверен, есть ньюансы не видимые взгляду и всплывут они когда ты начнешь поиск пути как сделать БП из того, что есть у тебя на Анголенко. Из вышеизложенного каждый пытавшийся сделать по своему получал в итоге что то похожее -но все равно не правильное ,потому что применял свой опыт и наработки, искажая "идеальную конструкцию", похоже она не повторима . Думаю начни с поиска прутка, иначе не стот городить огород - если удасться сделать его "неубиваемым", тогда есть смысл делать под него ружье .

Вот и ты перешёл в разряд советчиков...Еще беспоршнёвку в руках не держал и сам не делал, а уже советы раздаёшь...

Всему свое время Владимир Николаевич -я сказал то, с чего бы начал сам. Это разве совет, так направление, когда сделаю тогда и буду советовать.

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: К-енты трения
Пара трения Сухое Жирное или влажное


Резина Сухой асфальт (0.5 - 0.8)* -
Резина Влажный асфальт (0.25 - 0.75)* -
Резина Сухой бетон (0.6 - 0.85)* -
Резина Влажный бетон (0.45 - 0.75)* -
www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionToVariousPairs/
помоему коэф трения для резины по стали одинаковые в случае смазки водой или маслом

Все могут тормозить на машине по мокрому асфальту и бетону, но не могут по льду и пролитому на дороге маслу...

думаю дело в другом :масло может попадать в тормозные колодки с дороги )))).Масло не испаряется при таких температурах как вода

Mexaниk пишет: 4. Здесь fishgun.spb.ru/index.php?page_id=samopal&item=pnevma_9 вы писали о себе, что "Охотиться я начал в 1973 г..." Прилично давно...

Информация искажена...в 1973 г. уменя появился первый пневмат (Длинная зелёная палка)...
А охотиться я начал ещё когда в школе учился...С самодельными маской ластами и арбалетом...
Тогда этого в продаже небыло...

Владимир пишет:

Mexaниk пишет: 4. Здесь fishgun.spb.ru/index.php?page_id=samopal&item=pnevma_9 вы писали о себе, что "Охотиться я начал в 1973 г..." Прилично давно...

Информация искажена...в 1973 г. уменя появился первый пневмат (Длинная зелёная палка)...
А охотиться я начал ещё когда в школе учился...С самодельными маской ластами и арбалетом...
Тогда этого в продаже небыло...

Фото не осталось случайно чего-то с тех времен самодельного ?

Владимир пишет: Информация искажена...

Кто её мог исказить? Точно знаю, что не я...
Под статьёй стоит, если не ошибаюсь, ваше имя...

Полагаю, мы разобрались "who is who"...
Предлагаю вернуться в тему и больше не переходить на личности...

Mexaниk пишет:

Владимир пишет: Информация искажена...

Кто её мог исказить? Точно знаю, что не я...
Под статьёй стоит, если не ошибаюсь, ваше имя...
.

А я и не говорю что ты...Видимо ошибка редактора...
Оригинал тут...
apox.ru/forum/topic/804-podvodnie-pistoleti-vlanik/

Kuz_Lexus пишет: Фото не осталось случайно чего-то с тех времен самодельного ?

Лёш, специально не фотографировал... На каких-то фотках, возможно, встречаются, но на данный момент они ("те") не представляют интереса... И было их у меня "раз, два и обчёлся..." Я не тот, кто делает\переделывает ружья десятками. Делал из того, что было под рукой, но сразу на годы... Штуки 3-4 начинал и не закончил, за "неперспективностью"...

Владимир пишет: А я и не говорю что ты...Видимо ошибка редактора...
Оригинал тут...
apox.ru/forum/topic/804-podvodnie-pistoleti-vlanik/

Фраза по ссылке: "Ещё в 1973 г. я стал пользоваться пневматикой." говорит только о том, что вы охотились в 1973 г - не более того...

Imho, хватит об этом...

Владимир Николаевич , при всей экстравагантной Вашей личности , лично для меня сложилось такое ...., Мои ружья лучшие , если кто и сделает то не то , ибо всего изюма не знают , и недопонимают , потому что кроме Вас в школу не ходили , а что мешает или мешало Вам взять Ваше ,качнуть на 20кг взять хотя бы РПП и под водой брякнуть пару раз и озвучить, что Ваше кидает ( просто летит) на 6м , РПП на 3м , Или для меня неугомонного " стрелка" огласите пожалуйста просто на сколько летит привязанный гарпун из Вашей 600 ки .Спасибо ,мне тупенькому будет к чему стремится ,

Kuz_Lexus пишет: Фото не осталось случайно чего-то с тех времен самодельного ?

Вот это самая первая беспоршнёвка... длинна 30 см., диаметр 28 мм. Осталась только передняя заглушка...Из ресивера брат поршневое ружьё сделал...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

А это и сейчас в рабочем состоянии длинна 38 см. диаметр 24 мм...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

А это второе ружьё работавшее много лет на сухом льде (СО2)...длинна 40см, диаметр 24 мм...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Vitaliy пишет: Или для меня неугомонного " стрелка" огласите пожалуйста просто на сколько летит привязанный гарпун из Вашей 600 ки .Спасибо ,мне тупенькому будет к чему стремится ,

Гарпун летит 6 метров и дёргает, это 5 витков линя...
Рекомендованная длина линя 4.8 метра, это 4 витка линя...
Меньше трёх витков линя мотать нельзя, гарпун возвращается назад, это 3.6 метра...
Я уже выкладывал на вашем форуме тесты москвичей, проводимые в бассейне...
Там моя 60-ка...
Аирбалет -80
Омер темпест-70
Аматика 470 (заявленая поражающая дальность стрельбы 6 метров)...
Беспоршнёвка-60 от СОМа

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Спасибо Владимир Николаевич - огромное правда расчитывал ,может фото того превого арбалета и ласт сохранилось хоть любительское, или история в фотографиях от палки до беспоршневки..

А из чего мишень была? Только одно пробитие? С тонким линем 2мм вакуумированная итальяшка 400 ка тоже линь дернуть сможет на 4х метрах. А вот как быть с пробитием?