аккумуляторные батареи и зарядные устройства

ну так хочется же чтоб работал от воздуха с водой и не садился..мне дай волю,так я с 9 вечера до 5 утра в оде летом просижу как жаба....ото мне родные и не дают больше одного компелкта акумов брать с собой

Z-Max пишет:

denis_lichko пишет: я задавался зарядкой кассеты из 18650, без балансира не то пальто получается

Про пальто переведи плз, если ты конечно не пытался в ту самую кассету впихнуть абы шо под руку попало

да как то было у меня,помнишь,я у тебя спрашал про зарядку литийионных в касете, и ты мне приводил фотографию такой зардки,(платы)

пов\сле всего прочитанного поолез в яндекс и гугл..ничего хорошего из готового не нашел,..далее по форумам своим,..в итоге мне скинули мануал на стареньки ноут, тошиба сателит,..в ней первой тошиба начала применять литийионные аккумы,....попытался выделить схему всего девайса, получилось на бумаге, вроде должно работать...элементы заменял более доступными,потому как некоторые у нас не продаются,точнее я вообще не нашел,где они могут продваться.....в итога когда рассыпцхи деталей абралось на 300 грн. я решил,что это невостребовано,потому как сейчас у меня личный бюджет не позволяет столько выкинуть считай 5050 на ветер, а на работе деньги уже не выделют на что захотелось,только целевые расходы касающиеся поставленнны задачь...если интересно, я попробоую восстановить схемку,потому как файл куда-то засунул на раочем компе..куда незнаю,пока не нашел

Компания IBM показала литий-воздушный аккумулятор, который отличается малым весом и ультра-высокой емкостью. В батарее кислород вступает в реакцию с литием, образуя пероксид лития и электроэнергию. Когда батарея заряжается, процесс запускается в обратную сторону.
Плотность энергии у этой разработки намного выше, чем у популярных литий-ионных батарей и теоретически составляет около 12 кВт/кг. Это примерно в 15 раз лучше, чем у распространенных аккумулятов.
Это я так, о ближайшем будущем...

это будущее не наступит,пока не окупятся с лихвой производство литий-ионных аккумов,и их остатки не будут распроданы со складов


а это еще года полтора...

иэто именно аккумуляторы были?


я слышал про разовые бтареи, еще пол года назд,..но тогда якобы просто еще не был отработан процесс восстановления..



в принципе все просто, как с дисками блюрей,... фиг знает когда они появились но в массовом доступе их пока нет...

Ну ваще там речь ишла об эффективных акумах для электромобилей, но вероятно если технология будет отлажена то применяться будет в разных сферах, а про залежи литий-ионных то мне кажется что в условиях здоровой конкуренции-кто первый на рынок продвинул того и profit

все может быть...

Ввиду того что спаяное зарядное приведенное в этой теме (#77938) на микросхеме МАХ1555 по непонятным причинам сгорело, то эволюционируем дальше -
Выкладываю схему на микросхемме МСР73863 (цена 27 грн.) главное преимущество которой ток заряда до 1.2А (тоесть акум должен зарядиться в теории за несколько часов)и широкий входной диапазон напряжения (4.5-12В)



Схему уже спаял, но под рукой нет акума чтобы включить и протестировать

Так уж получилось, что я тут больше критикую.
Но из "песни слов не выкинешь".
При зарядном токе - 1,2А и напряжении питания 12в, МСР73863 проработает не больше часа (скорее всего гораздо меньше), а потом тихонечко (или не тихонечко) сгорит.

Если интересует почему - объясню.

Объясни интересно, там кстати два резистора, типа делитель какраз вероятно для выставления тока заряда, завтра попробую заряжать и испытания чтото прояснят

По поводу страшности тока 1.2 А. Как показывает опыт ради прикола - 1 медная жила толщиной чуть толще волоса сгорает аж при 2 амперах. И то что в даташите на микруху написано "ток заряда 1.2 А" то вероятно конструкторы врядли подразумевали что "гарантированый срок работы при этом небольше часа"

По регулировке тока заряда написано в даташите:
Programmable Charge Current: 1.2A Maximum
Fast Charge Current
Regulation
100 mA PROG = OPEN
1200 mA PROG = VSS
500 mA PROG = 1.6 kΩ
PROG - это пятая нога MCP73861

Основная проблема в том, что MCP73861 - это Linear Charge Management Controllers, т.е.
ЗУ с линейным регулятором тока/напряжения.
При питании от 12в, необходимо "куда-то девать" от 12 - 2,7 = 9,3в до 12 - 4,2 = 7,8в.
При токе в 1,2А имеем рассеиваемую мощность от 9,36Вт (1,2 * 7,8) до 11,1 Вт (1,2 * 9,3) на выходном транзисторе MCP73861.
Это сильно много, без хорошего радиатора, через несколько минут температура корпуса будет запредельной.
Поставить радиатор проблематично, MCP73861 не предназначена для этого.

В даташите есть типовая схема, она такая-же как и у вас, но в даташите напряжение питания 5в и никаких "гвоздей".
То что по электрическим параметрам MCP73861 может работать до 12в - это хорошо, только ток при этом должен быть сильно уменьшен. По предварительным прикидкам и 0,5А будет много.

Я молчу о КПД при питании от 12В, две третьих в тепло уходит.

А вот при питании 5в, уже все веселей, рассеиваемая мощность всего (макс) (5в-2,5в)*1,2А = 3Вт и уменьшается в процессе заряда до 0,96Вт (конец основного цикла).

В общем опять те-же грабли, или ток делать до 0,5А, или БП городить 220в -> 5в-1,5А (12в -> 5в-1,5А)

Примерно так

Ну городить не обязательно, сейчас очень много БП ко всякой бытовой технике появилось (книжки там электронные, маршрутизаторы, xDSL-модемы), импульсные , с 5в стабилизированными и 1-2,5А током на выходе. У нас они на радиорынке продаются, 40-60грн...

Да я не возражаю
А как от авто, надо 12в->5в - 2,5А (на два канала) ?
Просто если очумелыми ручками поработать, то конечно.
А так, вот они родимые и за небольшие деньги:
beriled.biz/product_350.html#.T-H3i5ErzKQ
beriled.biz/product_36.html#.T-H2SZErzKQ
beriled.biz/product_35.html#.T-H2VJErzKQ

И даже так
beriled.biz/product_183.html#.T-H3R5ErzKQ

Да, про зарядку от авто я не подумал....

Serg от ты умный, ты луче мне скажи чо оно не заряжает нефига , светодиод Stat2 моргает раз в секунду, вот и все признаки жизни, перевод и читание даташита на пиндосовском языке пока ничо недает.
Там в даташите в пункте 5.1.4 похоже собака зарыта, но после перевода переводчиком ну нифига немогу понять что и зачем

Пункт 5.1.4 о термозащите - термисторе - CELL TEMPERATURE SENSOR
INPUT (THERM)

Пункт 5.2.1 говорит:
TABLE 5-1: STATUS OUTPUTS (NOTE)
"THERM Invalid"
STAT1 - Off
STAT2 - Flashing (1 Hz,50% duty cycle)

Похоже "сработала" термозащита

Собери все по даташиту, термистор не ставь.
Сопротивление 6.19 kΩ подбери прибором из разброса номинала 6.2 kΩ
Сопротивление 7.32 kΩ из нескольких (например последовательно 7.2 kΩ + 300 Ω + 20 Ω )

Желательно при первом включении запитать от 5в, с одновременным контролем тока в цепи заряда аккума.
При запитке от 12в, с доп контролем (можно пальцем) температуры микросхемы.

Может прокатит такое.
Попробуй вместо 7.32 kΩ поставить сначала 6.8 kΩ, а потом 7.5 kΩ

При первом включении запитывал от источника 5 В и ток контролировал по этому источнику, тока вобще небыло и нет.
Во шо вычитал - 3.6 Cell Temperature Sensor Input
(THERM)THERM is an input for an external thermistor for contin-
uous cell-temperature monitoring and prequalification.
Connect to THREF/3 to disable temperature sensing
Сие походу значит - если хотите отключить термозащиту, то замкните вывод THERM на THREF. Замкнул, ничё не поменялось

Да, похоже это оно.
Не знаю что обозначает "/3" THREF/3.
Возможно еще надо "посадить" на минус (или на плюс)

Алилуя! Помогла "помощь друга" - "THREF/3" означает подать на вывод THERM 1/3 напряжения от опорного напряжения на выводе "THREF"! Целый день голову ламал... Поставил делитель и термозащита отключилась, и на выходе появилось напряжение заряда 4.198 В измеренное достаточно точным прибором. Выкладываю проверенную схему:



и кстати там похоже внутренний импульсный преобразователь напряжения а не линейный, соответсвенно сильно греться зарядное не будет

Я давно уже юзаю вот такие вот зарядные устройства (Mystery B6, Imax B6). На ебее они гораздо дешевле, чем у нас.
От литий ионных аккумов ушел уже давно, по личным соображениям. Пользуюсь полимерными, так как они компактнее, легче, могут выдать больший ток начиная от 8С (С- емкость банки) ну и по безопастности в них не жидкий литий, а гелеобразный. Благодаря компактности можно переделать неплохой заводской фонарь. Я использую связку из трех банок 11,1 В.
Аккумуляторы то же заказываю через ебей. Цена одной сборки из трех штук с доставкой стоит 50 грн., правда месяц ждать приходится.

Saiks, поздравляю !
Импульсного преобразователя там быть не может, т.к. нет дросселя, без него "импульсы бесполезны"
Ток мерили в цепи заряда (предварительно разрядив аккум до 3 - 3,6 в) ?
Как нагрев микрухи ?

От 12в пробовали заряжать (данные по току и нагреву) ?

Виктор, у меня то-же Imax B6, естественно это серьезная машина.
Разница литий ионных от литий полимерных для наших применений не существенна.
Да, литий полимер безопасней, но и LiIon не так страшны как может показаться.
LiPo действительно могут отдавать ток и до 25С, но зачем это нам в фонариках, на практике ток не превышает 1С, а LiIon прекрасно работают до 3С (фирменные).
LiPo - это аккумы для моделистов. там где действительно надо получать большие токи.
LiIon имеют цилиндрическую форму, а это зачастую приемущество (для фонарей).

А вот остальные параметры идентичны:
Критичность к напряжению (мин, макс), ток заряда до 1С для обоих типов и т.п.

"По секрету" скажу, свои Panasonic 18650 Li-ion 3100мАч, я брал почти там, где и вы.
Цена 45 грн/шт
Вот такие цены у буржуев.

Хочу добавить - в Li-Ion лития жидкого нет, хотя по возгоранию они и более опасны чем Li-Po. Тем не менее, удельная ёмкость у Li-Ion выше, и цена ниже. Кроме того КПД у Li-Po при отрицательных температурах ниже. Ну не отработали ещё технологию...
А вообще лидером по КПД считаются воздушно-цинковые батареи, те что в слуховых аппаратах работают, но там своя печальная специфика для подвохов....

Li-Po акумы после переохлаждения ниже -10 вообще помираю зачастую наглухо....


всетаки дособирал себе на max1555 зарядное на 3 акума,...да,по деньгам вышло 100 грн. +4 часа в сумме,,...но все же,как по мне,это приятней и понятней,чем китайские, которые переодически отказываются заряжать 2 акума сразу

Serg пишет: Виктор, у меня то-же Imax B6, естественно это серьезная машина.
Разница литий ионных от литий полимерных для наших применений не существенна.
Да, литий полимер безопасней, но и LiIon не так страшны как может показаться.
LiPo действительно могут отдавать ток и до 25С, но зачем это нам в фонариках, на практике ток не превышает 1С, а LiIon прекрасно работают до 3С (фирменные).
LiPo - это аккумы для моделистов. там где действительно надо получать большие токи.
LiIon имеют цилиндрическую форму, а это зачастую приемущество (для фонарей).

А вот остальные параметры идентичны:
Критичность к напряжению (мин, макс), ток заряда до 1С для обоих типов и т.п.

"По секрету" скажу, свои Panasonic 18650 Li-ion 3100мАч, я брал почти там, где и вы.
Цена 45 грн/шт
Вот такие цены у буржуев.

Полностью согласен, но есть одно "но" - так как я охочусь днем на Черном море, то свои драйвера питания я делаю на пределе возможного, так как днем стоит задача просветить грот длиною в 5 метров и более.

Serg_Kharkiv пишет: Хочу добавить - в Li-Ion лития жидкого нет, хотя по возгоранию они и более опасны чем Li-Po. Тем не менее, удельная ёмкость у Li-Ion выше, и цена ниже. Кроме того КПД у Li-Po при отрицательных температурах ниже. Ну не отработали ещё технологию...
А вообще лидером по КПД считаются воздушно-цинковые батареи, те что в слуховых аппаратах работают, но там своя печальная специфика для подвохов....

Могу не согласится. В li-ion применяется именно жидкий литий. По детству с пацанами из вертолетного магниевого диска (пилили напильником) делали в алюминиевой трубке "огурцы". Так вот, плавать с бомбой замедленного действия в руке я не собираюсь, тем более постоянно думать об этом, а не об охоте. У меня мандраж начинается, когда корпус фонаря начинается нагреваться, зная при этом, что каждый элемент у меня имеет схему защиты (были случаи, когда я понял, что эта схема до одного места).
Что касается цены, так я писал, что сборка из 3 элементов стоит 50 грн., а Вы мне говорите про один элемент. Да, в емкости они проигрывают, но в своих габаритах, весе и по напряжению они выигрывают. Это моё сугубо личное мнение, и я его навязывать никому не собираюсь - сколько людей, столько и мнений. Пускай каждый из нас останется при своем мнении.

denis_lichko пишет: Li-Po акумы после переохлаждения ниже -10 вообще помираю зачастую наглухо....


всетаки дособирал себе на max1555 зарядное на 3 акума,...да,по деньгам вышло 100 грн. +4 часа в сумме,,...но все же,как по мне,это приятней и понятней,чем китайские, которые переодически отказываются заряжать 2 акума сразу

Многие из охотников переделывают фонари вставляя теплоотводящие вставки, а не полностью готовые головы фонарей. Даже с учетом температуры ниже 10 градусов, вставка будет работать как обогреватель для фонаря, поддерживая те самым его емкость на заданном производителем уровне. Да скажем так температура воды в наших водоемах ниже 0 не опускается, в отличии от температуры воздуха.

Результат испытаний зарядного на микросхеме MCP73863 по схеме приведенной в #94969:
Разрядил акум до 3.45 В.
При входном напряжении 4.8 В, ток заряда 0.85А. Температура микрухи (измерена термопарой) 47 Градусов.
При входном 5 В, ток заряда 0.7 А. Температура 37 градусов.
Три входном 12 В, ток заряда 0,15 А. Температура 36 градусов.

Конечно при питании 12в и зарядном токе 115мА греться не будет.
Надо хоть 500 мА попробовать для чистоты эксперимента

Микруха сама что-ли "соображает" какой ток заряда выдавать в зависимости от напряжения питания ?
Или выставляли ногой "PROG" ?

Вроде так должно быть:
Fast Charge Current
Regulation
IREG
100 mA - PROG = OPEN
1200 mA - PROG = VSS
500 mA - PROG = 1.6 kΩ
TA= -5°C to +55°C

Пункт 5.1.2 - "5.1.2 PROG INPUT" - расчет.