Хвостовики гарпунов

denis_lichko пишет: ну так оловом еще пять нужно уметь...любым сплавом в принципе..если он покрыл заготовк это еще совсем не успех......

Денис суть не в умінні паяти, а суть в тому як написав ВіталікМ

ВиталикМ пишет: ... И кто бы что ни говорил из тех, кто их делает - они все менее надёжны, чем цельнотитановые...

така скользячка не надійна!

Зачем паять . Приварил и все в порядке! Хоть титан а хоть и нерж.

MARK пишет:

denis_lichko пишет: ну так оловом еще пять нужно уметь...любым сплавом в принципе..если он покрыл заготовк это еще совсем не успех......

Денис суть не в умінні паяти, а суть в тому як написав ВіталікМ

ВиталикМ пишет: ... И кто бы что ни говорил из тех, кто их делает - они все менее надёжны, чем цельнотитановые...

така скользячка не надійна!

я согласен,что цельные лучше,но речь о составных идет

Для того чтобы понять что мы хотим от бегунка должны оформить Требование.
Бегунок должен быть маленьким прочным легким и гидродинамичным и антифрикционным -легко проходить сквозь кости, не бояться камней и оставаться живым и рабочим. В Северодонецке всегда было дохрена титана, так в бывшем Союзе сложилось что все ружья в Северодонецке и оснастку делали из того что стырили на заводе. В Николаеве был широко доступен весь спектр нерж. стали, все ружьестроители старались делать все из нержавейки, тогда мало задумывались над всеми премудростями делали в основном из того что нашли на месте работы. сейчас можно по желанию в принципе найти любой материал.... У меня лежит чудо из Краматорска пневмат с шариковым зацепом неимоверного веса, очень красивый, но бесполезный, его вместо сковородки можно цеплять. Так вот в идеале достаточно сделать пред ушком своеобразное лезвие острозаточенный зуб наподобие как у зубила, и не кости будут резать металл ,а металл будет резать кости но этого не делают из соображения безопасности, такая втулка отрежет полладони если что, поэтому таким методом бороться со срезанием не получается, делают круглые большие ушки с допустимо -достаточной толщиной по прочности.Но утитана есть неприятна особенность у него хреновые фрикционные свойства особенно в купе с песком, у нержавейки не смотря на массу они намного лучше.Так вот чтобы решить такую задачу нужно делать бегунок граненый наподобие штыка и ушко прятать вподтай водной из граней, даже в дюралевом исполнении ничего не срежет, и гидродинамика у него будет очень хорошая, лепестки-грани желательно сделать их хотя бы не менее 4 они должны быть не большие по высоте, чтобы не обрезать руки в случае срыва, тогда вершины граней попадая в кость будут брать на себя удар проламывать -прорезать, не имея особо выступающих отдельных частей срезаться там нечему будет.А по материалу все равно какой, дюраль просто лучше скользит. Чертеж если интересно нарисую дома.

а по посту #91042 кто нибудь что нибудь подскажет?

denis_lichko пишет: а по посту #91042 кто нибудь что нибудь подскажет?

знаю що з арбалетних роблять а від італьяшок не чув, Динис а що гарпуном виникли якісь проблеми???

не у меня проблемы,..
просто на будущее чтоб знатьпокатит ли замена,..
зелинкой,что сделал марик пользуюсь не я,
я всего лишь ее "передрал" и сделал себе почти то же самое,только на 5 см. длиннее, заднюю крышку с клапаном стравливания,другим демпфером...
вот сейчас мучаюсь, 2 гарпун хочу, и просчитываю, купить от сирано, или с нуля делать
гарпун от сирано нерж. у нас можно найти за 130 грн,..10 грн. токарю за переточку хвостовика,
за 40 грн. фагот сделает втулку скользящую....
200 гривасей хороший,каленый гврпун

якщо треба маю прут нержавійку ф7мм десь 1,5м, набагато дешевше вийде як один готовий від сірано, плюс з того прута вийде 2 гарпуна

по клапаннику Archat информация нарыл :
"
Ружьё, как и моё первое, хорошо сбалансировано. В районе надульника встроен 150мм поплавок, который обклеен карбоном в два слоя.
В заряженом состоянии, с гарпуном d=6,75mm,медленно тонет в горизонтальном положении. После выстрела ружьё плавает на поверхности. Горизонтальная и вертикальная проводка под водой быстрая и довольно комфортная, мне показалась даже лучше ,чем на моём ружье с круглым рессивером.
Закачка ,также производится через ствол . Предусмотрена возможность измерения давления при помощи манометра , который навинчивается на надульник, через специальный переходник.
Технические характеристики :
-длинна габаритная 1060 мм
-длинна рессивера 900мм
-длинна ствола рабочая 880мм, при d=12х11мм
- диаметр гарпунов от 6мм до 7,5мм, не стравливая воздуха меняется передняя часть надульника
-вес ружья без гарпуна ,что-то около 700-800гр, забыл взвесить
-усилие зарядки в зависимости от условий охоты, около 20кг (17bar)
-убойная дальность 5-7м
-назначение- морская охота
Рукоятка изготовлена из РА30GF, с последующей обклейкой тремя дощечками тика, потом всё подгонялось под руку закащика. СК , линесброс –шептало и предохранитель сделаны из VA1.4571, трущиеся поверхности подкалены. Износа на шептале нет, да и быть не может ,т.к. шток клапана d=3,5мм.
Клапан длинной 23мм с двумя круглыми и одним плоским уплотнением, плюс одна пружинка, детали все не сложные.Материал VA1.4571, также как и на надульнике. Гальванических пар в этом ружье вообще нет.
Сборка и разборка, как и впервом варианте не требует никаких специальных инструментов и занимает в общей сложности 3-4 минуты.
В ружьё заливалось 50гр смеси касторки с гидраличесим маслом, откат гарпуна отсутсвует.
На этой неделе ружьё будет отправлено к владельцу в италию, для дальнейших испытаний. "

леша, это меня что то подобное ожидает,только длиной поменьше?

чуток поменьше и попроще. могу фото заготовки бросить тебе в личку

не,ненадо,не порти сюрприз

Kuz_Lexus пишет: по клапаннику Archat информация нарыл :
"
Ружьё, как и моё первое, хорошо сбалансировано. В районе надульника встроен 150мм поплавок, который обклеен карбоном в два слоя.
В заряженом состоянии, с гарпуном d=6,75mm,медленно тонет в горизонтальном положении. После выстрела ружьё плавает на поверхности. Горизонтальная и вертикальная проводка под водой быстрая и довольно комфортная, мне показалась даже лучше ,чем на моём ружье с круглым рессивером.
Закачка ,также производится через ствол . Предусмотрена возможность измерения давления при помощи манометра , который навинчивается на надульник, через специальный переходник.
Технические характеристики :
-длинна габаритная 1060 мм
-длинна рессивера 900мм
-длинна ствола рабочая 880мм, при d=12х11мм
- диаметр гарпунов от 6мм до 7,5мм, не стравливая воздуха меняется передняя часть надульника
-вес ружья без гарпуна ,что-то около 700-800гр, забыл взвесить
-усилие зарядки в зависимости от условий охоты, около 20кг (17bar)
-убойная дальность 5-7м
-назначение- морская охота
Рукоятка изготовлена из РА30GF, с последующей обклейкой тремя дощечками тика, потом всё подгонялось под руку закащика. СК , линесброс –шептало и предохранитель сделаны из VA1.4571, трущиеся поверхности подкалены. Износа на шептале нет, да и быть не может ,т.к. шток клапана d=3,5мм.
Клапан длинной 23мм с двумя круглыми и одним плоским уплотнением, плюс одна пружинка, детали все не сложные.Материал VA1.4571, также как и на надульнике. Гальванических пар в этом ружье вообще нет.
Сборка и разборка, как и впервом варианте не требует никаких специальных инструментов и занимает в общей сложности 3-4 минуты.
В ружьё заливалось 50гр смеси касторки с гидраличесим маслом, откат гарпуна отсутсвует.
На этой неделе ружьё будет отправлено к владельцу в италию, для дальнейших испытаний. "

Еще добавка:
Про рукоятку, склеивал клеем-геметиком Carloflex 410 UV фирмы Carlofon на основе полиуретана , он устойчив к воздействию морской воды и солнечного света, можно шлифовать , а потом красить. Прилипает практически ко всем материалам.
Похожие продукты:
PANTERA_Marine Deck 3000/30
SIKA_Sikaflex-221, 291, 292
TIKAL_Marine systems
После окончательной подгонки под руку и шлифовки, всё покрыл 2 слоями горячей мебельной политурой, на основе натурального пчелиного воска и масла чайного дерева (у жены позаимствовал, она дома мебель этой хренью натирает). В воде за две недели еле заметно разбухла. Но теперь итальянец будет натирать чем-то другим, у него тиковая резинка самодельная имеется.
Для себя с тика делать не буду, т.к. материал довольно мягкий и требует бережного обращения, хотя очень легко обрабатывать, и содержание масла в древесине высокое, что в принципе не плохо. В перчатках и голой руке не скользит, даже лучше моей рукоятки ,которая склеена и покрыта авиационной эпоксидкой .

dyak пишет: Зачем паять . Приварил и все в порядке! Хоть титан а хоть и нерж.

Никогда "порядка" не будет в приваренных и припаянных вещах. Бывает, что сама точка сварки прочнее, но ВСЕГДА будет линия ослабления, точка перехода.

Не хочу спорить, важно выдержать технологию сварную или паяную, в лаборатории паяют отлично сродство металлов близко к основному. Думаю у Паши на авиазаводе тоже будет хорошая пайка или сварка -кустарно так не запаять.Напряжения в зоне шва будут минимальные.Согласен когда из цельного куска то лучше,

Kuz_Lexus пишет: Не хочу спорить, важно выдержать технологию сварную или паяную,

Это главное везде!!!!!!! Только кто ж ее выдерживает!?. Настоящих мастеров перечесть на пальцах одной руки и как правило они востребованы ,а значит недешевые. Вот и получается ,что теоретически прав ты, а практически Виталик.

Собираемся идем все к Паше будем паять! )))

всегда рад ) ....

В пайке как и в сварке главное-набитая рука ! Но пока эту руку набьешь , не исключено что набьют морду! Опасное это дело паять и варить нагруженные детали для других людей! Это сродни работе ходовика на СТО! Я предпочитаю пайку как герметик, а сварку как прихват для направляющих! Когда будут в продаже дешевые дефектоскопы - тогда и начну варить и паять нагруженные детали! А так это работа в слепую! Повезет не повезет! То припой не той тугоплавкости, то флюс говно! А результат скрыт под местом пайки!

Кстати в пайке напряжений вовсе не будет, потому что неразъемное соединение обусловлено и осущетвляется посредством флюса-припоя, а вот от его прочности и зависит прочность изделия. Как правило флюсы и припои гораздо меньшей температуры плавления чтобы создать -ослабления (напряжения). Здесь нужно просчитать(определить) прочносные требования к припою, если они удовлетворяют то пайка получится без напряжений.А вот качественный флюс в этом случае залог успеха.

Kuz_Lexus пишет: Как правило флюсы и припои гораздо меньшей температуры плавления чтобы создать -ослабления (напряжения).

+1
У пайки нет такого понятия как перегрев, но за то есть неправильно подобранный флюс или недогрев. А у сварки можно и не догреть и самое страшное (что чаще всего) перегреть, а золотую середину умеют находить только настоящие мастера.

Кстати в пайке напряжений вовсе не будет, потому что неразъемное соединение обусловлено и осущетвляется посредством флюса-припоя, а вот от его прочности и зависит прочность изделия.

Чаще в паянных изделиях прочность зависит не от прочности припоя, а от того, насколько он соединился с с паяемыми деталями. ИМХО

А вот качественный флюс в этом случае залог успеха. И обработка поверхностей залог успеха.Технология облуживания потом насаживания по полуде с последующим прогревом - тонкая слесарно-паяльная работа.
Недогрев это неправильно выбраный источник тепла -так что не путайте одно с другим.(Пример из жизни одно ито же кольцо попробуйте припаять паяльником 40 вт на железную трубку и на медную- где лучше припаяется?) По сварке есть тоже и флюсы иприсадки и режимы, зная примерно из чего состоит шихта и режимы сварки состав проволок можно получать качественные швы -после сварки напряжения отлично снимаются тепловыми прогревами всей детали споследующей нормализацией и закалкой -просто всеж не хотят заморачиваться с ТИАРЕТИКАМИ. Все хотят сразу и быстро а так не получается.Вот ивыходит что все что получается практически на глаз отваливаетсся и не работает а если бы бегунок хотябы прогрели нагазе дома и дали ему медленно остыть я уверен больльшая часть напряжений уменьшилась бы -еще полезнее знать из какого конкретного сплава этот бегунок -тогда можно грамотно его заварить или припаять -только кто ж будет этим заниматься -проще кусок металла выточить и большую часть превести на стружку -у буржуев от такой щедрости был бы инфаркт на месте .Основная причина плохих изделий - это безграмотное отношение к технологиям материалов а не то где ты это делаешь в КБ имени Антонова или в гараже дома .Яркий негативный пример китайцы. Яркий позитивный -японцы. Почему то у японцев изнашего одного телика получалось два и совершенно других по качеству - знание технологий, таких которых мы не знаем, и не хотим .......

все правильно,..
но припаять можно и маломощьным паяльником к огромной детали,для этого просто нужно предварительно прогреть деталь до приемлемой температуры......


флюсы,их огромное множество,есть даже светящиеся в ультрафиолете,..
хорошие влюсы идут на восковой основе, они органические, и активируются только по достижению заранее заданной тепературы,Ютоесть обычно более 80 градусов, перед пайкой поверхность нужно зачистить мелкой наждачкой,обезжирить растворителем,покрыть флюсом...
нержавейка обалденно паяется органическим флюсом для пайки алюминия и легированых сталей...
,
так ж огромным плюсом явдяется,что флюс безомывочный и безкислотный,тоесть его можно и не мывать потом..а вот если кислоту не вымоешь всю..через время жди горя...


я паять научился,когда за месяц распаял более 18000 светодиодов на платы,тогда работал монтажником на наружной рекламе


пайка весч интересная....если научится,то можно творить чудеса

Ребята наращивайте свои знания, источников информации хватает, не превращаетесь в чистых потребителей, это избавит Вас от множества надуманных проблем.

кстати,букваль вчера вечером,заметил что скользяшка перестала входить в притир в отверстие надульника, а просто легко туда-оттуда....в общем,не понравилось это мне...

берем надфиль, берем паяльник, берем олово,
капаем капельку флюсана втулочку,берем олово паяльником,прижимаем жало с капелькой олова в место,где флюс нанесем,ждем,пока втулочка прогреется,слегка растирая по ней олово жалом,пока олово не начнет по нему растекаться,
так же делаем с другой стороны,..когда все остыло,моем вулочку от флюса в холодной воде,протираем, и снимаем надфилем лишнее олово с обеих капелек,пока втулочка не начнет входить туго...и вуаля, все как и было....

тока насечка надфиля оловом забивается,чистить потом нужно

В общем-то меня поняли, что я имел ввиду. Лучше цельного куска - нет ничего. Вот взяли титан ВТ20 или ВТ22. Даже если к нему прикоснулись корявые руки - такой бегунок будет просто неубиваемый. И не нужно переживать ни за что.
Ещё скажу такую вещь, из жизни. Мой отец очень плотно сотрудничает по работе, с институтом Патона, в Киеве. Так вот даже они, с их сертификатами, дефектоскопами, анализаторами, кучей других приборов и современными аппаратами, соединяющими в одно целое материалы (некоторые методы "сваркой" или "пайко" - язык не поворачивается назвать) - допускают косяки, на некоторые вещи не дают гарантии, какую хочет клиент. Банально - дефект металла, "ждущий" нагрева, дефект, который был создан ещё при отливке. И выстрелит потом гемором. Или малейшие отклонения от химсостава - и всё, комедия ля финита. Мой батя стоит у закупки металлов под продукцию. Поверьте - хлама столько, что просто пипец. А так как им делать ОЧЕНЬ отве-ые и дорогостоящие вещи (оборудование для газоперекачивающих станций, поршни, кольца, коленвалы - иногда размером с КАМАЗ и т.д) - то проверяют металл дополнительно, несмотря на все сертификаты.
Просто положа руку на сердце. Вот вам дали бегунок, запаянный на Патона, с гарантией (я молчу о дяде Васе с соседнего гаража). И точно такой, но цельноточёный. Какой вы поставите на основную стрелу, а какой - на запасную? ))) Вот вам и весь ответ )))

От внутренних дефектов металла не застрахован ни один конструктив ни цельный ни сборный ни сварной.

для того чтоб застраховать себя от как выразились внутренних дифектов -есть не разрушающие виды контроля, естественно на предприятии все это есть ну не трактора ж делаем , но завод это завод а в гараже как быть ......
я как то рентгеном ударил рукоятку для своей буржуйки , нашел массу прослабленых мест ( потом они мне вылезли боком , благо изготовитель ответственно отнесся и заменил ...)

Вот Archat выложил на дружественном сайте очередной вариант хвостовичка.

"пробовал вот такую конструкцию и остался очень доволен.
Втулка РА66+O-Ring 3,5x5,5мм, в качестве амортизатора. Втулку не разбивает, заметно снизился звук выстрела. Жена утверждает, что в радиусе 10м она не слышит , когда я стреляю."

Kuz_Lexus пишет: А теперь бы ссылки где купить такое можно в Украине.

Полно!) 150 грн - 1 кг - 30 шт. Это тот о которым паялся бегунок. И кстати кто то там говорил что он серебряный, не угадали!!!! Медно-фосфорный