Изготовление поршней

Лясковский Александр пишет: Рома, угол ударной кромки на поршне Мирошки 30 град, ток померял транспортиром,у меня поршень Ф 12мм, а чего именно такой угол можно у Виктор Павловича спросить.
И если интересно угол на передней кромке утолщения гарпуна (и соответственно ответной кромки на скольз.втулке)- ок. 60 град.

Саш, спасибо большое! Это подтвердило прежние предположения. Если не затруднительно - спроси у Виктора Павловича - почему именно такой угол, принципиально ли это и т. п. подробности. Это реально интересно узнать.

Лясковский Александр пишет:

Adept6 пишет:

Kuz_Lexus пишет: 2 ) сохранение достаточно большой площади демпферирования с добавочным конусом в 45 градусов,

Похоже, угол меньше 45. Особенно это заметно на черном 10 мм поршне - вроде, в районе 30-35 градусов.

Kuz_Lexus пишет: Не факт может быть дефект съемки. Личный осмотр уберет всякие сомнения фото не пощупаешь и на зуб не попробуешь ))).

Рома, угол ударной кромки на поршне Мирошки 30 град, ток померял транспортиром,у меня поршень Ф 12мм, а чего именно такой угол можно у Виктор Павловича спросить.
И если интересно угол на передней кромке утолщения гарпуна (и соответственно ответной кромки на скольз.втулке)- ок. 60 град.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Kuz_Lexus пишет: ... Я все же удивлен что Мирошки бывают 12 мм поршнями, видно для большого диаметра гарпунов и охоты на мастадонтов.Предполагаю что гарпуны 9 мм или 10.

Леша, у меня Мирошка с 12-м стволом и 8-кой гарпуном, ну и что?

Саш да ничего просто в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

то Саша Лясковский_угол ударной кромки на поршне Мирошки 30 град, ток померял транспортиром,у меня поршень Ф 12мм, а чего именно такой угол можно у Виктор Павловича спросить.

мне тоже интересно,хотя чисто интуитивно мне кажется этот угол оптимальным.
где-то вроде Виталик выкладывал фото поршня хорошие,я даже сохранял х.з.
киньте пжз._пораздумывать.

Kuz_Lexus пишет: Саш да ничего просто в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

Ну я вижу суть ты уловил. Леша, те ружья были спецом сознательно заказаны со стволом Ф 12мм под "пацанские" закачки, от которых при 10-м стволе и гарпуне 8мм поршень умирает за месяц средней интенсивности охот. Для лучшего выхода паразитной воды со ствола - там прямоток сделан. А гарпун-лом Ф 9мм Виталя кажись на свою Мирошку сделал, таким реально можно "валить мастодонтов" на больших дистанциях.
По углам кромок поршней\демпферов, зачем проточки на поршне - то к Витале, он с Палычем часто общается; вопросами "что, зачем, куда и как" по Мирошкам Витор Палыча наверное до слез доводил ; думаю прояснит.

Kuz_Lexus пишет: в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

Леша, при закачках, которые здесь некоторые ребята практикуют)))))))) - 10 мм поршень при 8 мм гарпуне слишком быстро умирает.

О, пока я набирал текст - Саша ответил)))).

Я бы с Виктором Палычем и сам пообщался с удовольствием - только подозреваю что ему "некогда" в конкретном смысле этого слова.

Adept6 пишет:

Kuz_Lexus пишет: в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

Леша, при закачках, которые здесь некоторые ребята практикуют)))))))) - 10 мм поршень при 8 мм гарпуне слишком быстро умирает.

О, пока я набирал текст - Саша ответил)))).

Рома я уже не один сезон провозился с этой проблемой, как сделать, компромиссное, достойное, надежное для своих параметров решение, сохранив условия - 8 мм гарпун при 10 стволе, пока добился стабильной работы до 30 кг, все равно конструкции простыми не получаются, либо в изготовлении сложности, либо в подгонке, или материал меняет со временем размер, приходится его подгонять повторно, но для ребят которые не используют закачки (пацанские), мои решения годятся. Так что про такие проблемы я знаю не по наслышке. От этого и сразу уловил смысл такого варианта в зелинке со стороны Виктора Павловича.Огромное спасибо ребятам котрые оперативно осуществляют обратную связь выступая в роли бета тестеров, благодаря этому все учитывается и появляются правильные решения. Допустим для Захара "нормальная" закачка это 50 -60 кг, но это не причина делать из этого "стандарт".

Kuz_Lexus пишет: Рома я уже не один сезон провозился с этой проблемой, как сделать, компромиссное, достойное, надежное для своих параметров решение, сохранив условия - 8 мм гарпун при 10 стволе, пока добился до 30 кг, все равно конструкции простыми не получаются, либо в изготовлении сложности, либо в подгонке, или материал меняет со временем размер, приходится его подгонять повторно, но для ребят котрые не используют закачки (пацанские), мои решения годятся. Так что про такие проблемы я знаю не по наслышке. От этого и сразу уловил смысл такого варианта в зелинке со стороны Виктора Павловича.Огромное спасибо ребятам котрые оперативно осуществляют обратную связь выступая в роли бета тестеров, благодаря этому все учитывается и появляются правильные решения.

Леша, Олег Гупало говорил, что в новом ружье по несколько раз вынимает и стачивает капролоновый поршень из-за разбухания, но зазоры в гидродемпфере поршня делает по минимому.
Мож кто уже и не приемлет кпролон как материал на поршень, но я уже видел два разколотые поршни из дерлина при стволе Ф 9.95, гарпуне 8мм, и закачке 33-35кг. Ружье 600-ка. Притом второй раз поршень разлетелся после третьего выстрела в воде.Мож конечно и браковый материал попался, но по капролону я такого не видел и не слышал.Поршни из капролона клинило, сминало - но не разлетались кусками.
Хотя все конечно очень зависит от ТТХ ружья: закачка, ход поршня, Ф ствола\гарпуна и пр.
Все конечно ИМХА.

Я использую во такой принцип демпферирования.В момент удара поршень собирается в большой диаметр и прераспределяя площадь выдерживает те же нагрузки что и 12 мм. . Затем при зарядке он выходит из втулки масса 10 мм поршня меньше массы 12 мм в отдельности . Я думаю те кто в "теме", поймут о чем речь без прорисовок остального.При правильных зазорах и выборе материала железно работает до 30 кг, при преходе на 7мм гарпун выдерживает еще больше.при использовании в клапанных системах где поршень легче надежность еще выше. Единственное условие, может плюс может минус - что все работает только при наличии воды , насухо такой демпфер испытывать не рекомендуется .

Зайди на "изготовление поршней ",я там адрес оставил!!!

Kuz_Lexus пишет:

Adept6 пишет:

Kuz_Lexus пишет: в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

Леша, при закачках, которые здесь некоторые ребята практикуют)))))))) - 10 мм поршень при 8 мм гарпуне слишком быстро умирает.

О, пока я набирал текст - Саша ответил)))).

Рома я уже не один сезон провозился с этой проблемой, как сделать, компромиссное, достойное, надежное для своих параметров решение, сохранив условия - 8 мм гарпун при 10 стволе, пока добился стабильной работы до 30 кг, все равно конструкции простыми не получаются, либо в изготовлении сложности, либо в подгонке, или материал меняет со временем размер, приходится его подгонять повторно, но для ребят которые не используют закачки (пацанские), мои решения годятся. Так что про такие проблемы я знаю не по наслышке. От этого и сразу уловил смысл такого варианта в зелинке со стороны Виктора Павловича.Огромное спасибо ребятам котрые оперативно осуществляют обратную связь выступая в роли бета тестеров, благодаря этому все учитывается и появляются правильные решения. Допустим для Захара "нормальная" закачка это 50 -60 кг, но это не причина делать из этого "стандарт".

8мм гарпун при 10мм стволе и при задней привязке? Это типа задник стрелы 8,5 или 9 мм?

я изза этого отказался от задней привязки и при 8мм стреле и 10мм стволе все демпфируется отлично. Рппшка 600 качалась до 50кг по весам сезон поршень отходил.Щас буржуйка под 800мм
качать стал 30кг(больше качать стрела длинная и играет при зарядке)тоже все ОК.

Федорович пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Adept6 пишет:

Kuz_Lexus пишет: в классике все стремятся к 10 стволу, тем более в зелинке -чтобы уйти от лишней воды в стволе.При таком запасе площади соударения угол можно и не делать, можно поставить туда ПУ демпфер и стрелять насухо тем более зелиночным поршнем.

Леша, при закачках, которые здесь некоторые ребята практикуют)))))))) - 10 мм поршень при 8 мм гарпуне слишком быстро умирает.

О, пока я набирал текст - Саша ответил)))).

Рома я уже не один сезон провозился с этой проблемой, как сделать, компромиссное, достойное, надежное для своих параметров решение, сохранив условия - 8 мм гарпун при 10 стволе, пока добился стабильной работы до 30 кг, все равно конструкции простыми не получаются, либо в изготовлении сложности, либо в подгонке, или материал меняет со временем размер, приходится его подгонять повторно, но для ребят которые не используют закачки (пацанские), мои решения годятся. Так что про такие проблемы я знаю не по наслышке. От этого и сразу уловил смысл такого варианта в зелинке со стороны Виктора Павловича.Огромное спасибо ребятам котрые оперативно осуществляют обратную связь выступая в роли бета тестеров, благодаря этому все учитывается и появляются правильные решения. Допустим для Захара "нормальная" закачка это 50 -60 кг, но это не причина делать из этого "стандарт".

8мм гарпун при 10мм стволе и при задней привязке? Это типа задник стрелы 8,5 или 9 мм?

я изза этого отказался от задней привязки и при 8мм стреле и 10мм стволе все демпфируется отлично. Рппшка 600 качалась до 50кг по весам сезон поршень отходил.Щас буржуйка под 800мм
качать стал 30кг(больше качать стрела длинная и играет при зарядке)тоже все ОК.

Для того чтобы не играла стрела люди придумали отсечку ствола. И там где у тебя 8 мм предел я могу и 9 гарпун демпферировать.

какую отсечку? Поясните пожалуйста

Alexh-75 пишет: какую отсечку? Поясните пожалуйста

Вам думаю не стоит пояснять, отсечку клапаном . У Захара Николаевича спросите как он свои 60 кил относительно тонким гарпуном заряжает.

Может я невнимательно читал - прошу прощения. Вот что пишет о "своих" поршнях Юра Пастушенко:
Поршень. Тут целая история Цельнокапролоновый, вообще то, имеет массу достоинств. Но главный недостаток капролона-разбухаемость в воде- порядком все портит. Чтобы разбухший поршень не клинило в стволе- его приходится точить в диаметре, заметно меньшем диаметра ствола. И тут из за "болтания" в стволе задней части поршня начинается ненадежная работа шептала. Ну не то чтобы самострелы, но все же- люфт есть. Чтобы это исправить, приходится делать составной поршень с металлическим хвостовиком...

Однако с некоторых пор, когда на рынке появились новые конструкционные пластики, которые не разбухают в воде, эту проблему удалось решить. Ertacetal H - это просто находка в поршнестроении. Кроме того и прочность его по всем параметрам гораздо лучше чем у рядового капролона. Коеффициент трения, кстати, тоже...

Kuz_Lexus пишет:

Alexh-75 пишет: какую отсечку? Поясните пожалуйста

Вам думаю не стоит пояснять, отсечку клапаном . У Захара Николаевича спросите как он свои 60 кил относительно тонким гарпуном заряжает.

Если бы все решалось только отсечкой ствола от ресивера! Отсечка снижает нагрузку гдето на одну треть за счет снижения обратки ! У меня направляющая гарпуна за счет конуса с линем почти 20см ! И то при таких нагрузках малейший приклин поршня в стволе и гарпун сгибается под 90 градусов!

Николай пишет: Может я невнимательно читал - прошу прощения. Вот что пишет о "своих" поршнях Юра Пастушенко:
Поршень. Тут целая история Цельнокапролоновый, вообще то, имеет массу достоинств. Но главный недостаток капролона-разбухаемость в воде- порядком все портит. Чтобы разбухший поршень не клинило в стволе- его приходится точить в диаметре, заметно меньшем диаметра ствола. И тут из за "болтания" в стволе задней части поршня начинается ненадежная работа шептала. Ну не то чтобы самострелы, но все же- люфт есть. Чтобы это исправить, приходится делать составной поршень с металлическим хвостовиком...

Однако с некоторых пор, когда на рынке появились новые конструкционные пластики, которые не разбухают в воде, эту проблему удалось решить. Ertacetal H - это просто находка в поршнестроении. Кроме того и прочность его по всем параметрам гораздо лучше чем у рядового капролона. Коеффициент трения, кстати, тоже...

Видишь ли ты все правильно написал, но если делать цельнокапролоновый поршень в минусе из расчета на разбухаемость он болтается и не работает, если вразмере он разбухает его надо протачивать, по ударным свойствам - практика вешь упрямая ,советский капролон по живучести даже лучше импортного -спроси у многих не по литературе а исходя из того что есть из доступных материалов в реалии, поршня живут нормально только вклапанных системах где масса поршня как правило в половину меньше заднезацепного.Если жестоко испытывать то поршень из полиацеталя не живет там где полиамид будет жить годами.

Kuz_Lexus пишет:

Alexh-75 пишет: какую отсечку? Поясните пожалуйста

Вам думаю не стоит пояснять, отсечку клапаном . У Захара Николаевича спросите как он свои 60 кил относительно тонким гарпуном заряжает.

При начальном сдвигании поршня нагрузка максимальная. А стрела по длинне около метра.Вот тогда стрела и играет(норовит изогнуться.) А когда уже половину стрелы в ружье засунул тут уже рычаг меньше и уже не играет.Тут уже дальше вопрос силы в руках.

Kuz_Lexus пишет:

Николай пишет: Может я невнимательно читал - прошу прощения. Вот что пишет о "своих" поршнях Юра Пастушенко:
Поршень. Тут целая история Цельнокапролоновый, вообще то, имеет массу достоинств. Но главный недостаток капролона-разбухаемость в воде- порядком все портит. Чтобы разбухший поршень не клинило в стволе- его приходится точить в диаметре, заметно меньшем диаметра ствола. И тут из за "болтания" в стволе задней части поршня начинается ненадежная работа шептала. Ну не то чтобы самострелы, но все же- люфт есть. Чтобы это исправить, приходится делать составной поршень с металлическим хвостовиком...

Однако с некоторых пор, когда на рынке появились новые конструкционные пластики, которые не разбухают в воде, эту проблему удалось решить. Ertacetal H - это просто находка в поршнестроении. Кроме того и прочность его по всем параметрам гораздо лучше чем у рядового капролона. Коеффициент трения, кстати, тоже...

Видишь ли ты все правильно написал, но если делать цельнокапролоновый поршень в минусе из расчета на разбухаемость он болтается и не работает, если вразмере он разбухает его надо протачивать, по ударным свойствам - практика вешь упрямая ,советский капролон по живучести даже лучше импортного -спроси у многих не по литературе а исходя из того что есть из доступных материалов в реалии, поршня живут нормально только вклапанных системах где масса поршня как правило в половину меньше заднезацепного.Если жестоко испытывать то поршень из полиацеталя не живет там где полиамид будет жить годами.

Насчет советского или старого капролона,то верно. Я использовал только старый и чесно говоря никакого разбухания там нет вообще.(может в военке использовался какой то специальный капролон
или все что мог он уже втянул за десятилетя лежки в хованках.

Это такой кремового цвета? Я такой от втулки судового вала гребного винта использую и он разбухает...

Alexh-75 пишет: Это такой кремового цвета? Я такой от втулки судового вала гребного винта использую и он разбухает...

Цвета креморого,но у нас в городе куча серьезных предприятий типа насосэнергомаш для АЭС. Может и оттуда. На рынке развеж кто признается.

Федорович пишет:

Alexh-75 пишет: Это такой кремового цвета? Я такой от втулки судового вала гребного винта использую и он разбухает...

Цвета креморого,но у нас в городе куча серьезных предприятий типа насосэнергомаш для АЭС. Может и оттуда. На рынке развеж кто признается.

Федорович ты дозиметр бери - капролон разбухает только по разному, может у тебя радиоактивный

Kuz_Lexus пишет:

Федорович пишет:

Alexh-75 пишет: Это такой кремового цвета? Я такой от втулки судового вала гребного винта использую и он разбухает...

Цвета креморого,но у нас в городе куча серьезных предприятий типа насосэнергомаш для АЭС. Может и оттуда. На рынке развеж кто признается.

Федорович ты дозиметр бери - капролон разбухает только по разному, может у тебя радиоактивный

А может быть там какой то хитрый капролон . И вообще что значит разбухает? Вот так вот разбухает,разбухает и потом репнет? Если он уже разбух и после этого выточили поршень он что будет и дальше разбухать? Некоторые умельцы предлагают сварить его пару часов,что бы он все втянул и больше не разбухал.В общем наверное я с неразбухшем капролоном дела не имел.

Федорович пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Федорович пишет:

Alexh-75 пишет: Это такой кремового цвета? Я такой от втулки судового вала гребного винта использую и он разбухает...

Цвета креморого,но у нас в городе куча серьезных предприятий типа насосэнергомаш для АЭС. Может и оттуда. На рынке развеж кто признается.

Федорович ты дозиметр бери - капролон разбухает только по разному, может у тебя радиоактивный

А может быть там какой то хитрый капролон . И вообще что значит разбухает? Вот так вот разбухает,разбухает и потом репнет? Если он уже разбух и после этого выточили поршень он что будет и дальше разбухать? Некоторые умельцы предлагают сварить его пару часов,что бы он все втянул и больше не разбухал.В общем наверное я с неразбухшем капролоном дела не имел.

Сегодня прийду домой и буду ипашить насосом свои пневматы до 50, не- до 70 кг, будем всей толпой заряжать, вместе со стоящими на берегу рыбаками, во подружимся, при случае фотку с Чистяковым заряжающиего мой пневмат - пришлю.
Я тут один на форуме с закачкой в 20-25 кг? Такое ощущение что все идут на охоту, а я пистолетом с присоской играюсь...
Для чего и для кого такие закачки - для бонитирования грунтов в случае если стреляешь у дна рыбу или для создания волны на поверхности если по проходящей рыбе палишь?
Капролон он и есть капролон, хоть в армии, хоть в гражданке, знаю это точно и безопровержимо. Когда - то делали на производстве аппараты дефростации для космонавтов - так от туда такой же капрлон что и среднестатистический советский, который, кстати, я засунул в стволы своих пневматов, и не потому что он особенный, а потому что есть остатки. Вообще в советах выпускалось все почти централизированно.
Федорович, заметь, а мог бы написать - "...а у меня капролон из космоса, он вообще как камень и ничего не весит..."
По качеству сегодняшнего - есть дорогой и качественный и все остальное.

Ну не знаю,как выточил поршень 9,8 так 9,8 и есть. Что там разбухает хрен его знает.

Поршень комбинированный, похоже из полиуретана -стало быть "вечный". Как думаешь Федорович почему он конической формы?

Больше похоже на демпфер, чем на функциональную часть поршня. Уж сильно большой конус - заметный невооруженным взглядом.

Larec пишет: Больше похоже на демпфер, чем на функциональную часть поршня. Уж сильно большой конус - заметный невооруженным взглядом.

Вот при таком поршне демпфер в "классическом" виде можно не ставить, поршень может просто биться в железяку спреди зауженную, при таком диаметре судя по видео -мм 12-13, вполне будет работать.

А этот поршень на видео из какого материала? Если из металла, то может полиуретан работает еще и как глушитель?

Larec пишет: А этот поршень на видео из какого материала? Если из металла, то может полиуретан работает еще и как глушитель?

Это клапанник Альфа Си Олега Орифаниди,грека родившегося у нас и перехавшего в Грецию еще при Союзе, такая форма поршня позволяет компенсировать ползучесть полиуретана, то с чем столкнулись в Таймене в свое время, при длительном простое полиуретан цилиндрической формы выжимался в предней части и заклинивался в стволе, здесь благодараря большому диаметру, можно было заузить его и в процессе эксплуатации и стояния поршень после выжимания, вновь становится цилиндрическим, потом возвращается в исходное состояние.