Пневматические клапанные ружья "ЮГ" Гладкова Ю.С.

лентяй пишет: Захар , но ведь после выстрела давление в полостях ресивера и ствола , пусть и разделенные закрывшимся клапаном ,по идее равны ?! и усилие в начальный момент зарядки складывается из трех компонент ,- преодоление сопротивления сжатого воздуха , преодоления трения покоя системы , и , возможно , подклинивания поршня , каковое может быть и из-за сужения ствола после нарезки резьбы на тонкостенной трубке.....моя версия более легкого заряжания клапанного ружья (при равных диаметрах ствола и давлении) такова-воздух обладает пусть и небольшой но все таки массой. в момент выстрела движения поршня при упоре поршня в верхней точке , в демпфер , клапан еще открыт , и двигающийся воздух вследствии инерции продолжает сжимать столб воздуха в стволе , вызывая его нагрев , после окончания импульса инерционного сжатия , одновременно происходит выравнивание давления в полостях ресивера и ствола с одновременным закрытием клапана , после этого воздух (нагретый) в стволе остывает , и соответственно его давление в стволе по отношению к моменту закрытия клапана снижается .....вот чем можно объяснить разницу в усилиях заряжания клапанного ружья...после выстрела , через пару минут , давление в стволе будет меньше давления в ресивере !

Даже если я перед заряжанием нажму на СК и уравняю якобы имеющуюся разницу давления между стволом и ресивером, усилие заряжания не изменится.
Леша пытался объяснить. Попробую я.
Почему короткое ружье легче зарядить чем длинное? Думаю всем понятно. А ступенчатая зарядка дает возможность зарядить длинное ружье в несколько приемов, т е как два или три коротких в сумме равных одному длинному.

владимир продан(BigSerpent) пишет:

лентяй пишет:

Даже если я перед заряжанием нажму на СК и уравняю якобы имеющуюся разницу давления между стволом и ресивером, усилие заряжания не изменится.

В "зелинках" с предвзводом и "Континенте" после выстрела ствол ничем не перекрыт, поэтому давления в стволе и ресивере одинаковые.
Во "флейте" теоретически может быть, что за время нажатия на СК при выстреле давление в стволе не успевает сравняться с давлением в ресивере. Но, это теоретически. Если такое наблюдается, то будет падать КПД.

владимир продан(BigSerpent) пишет:

лентяй пишет:

А ступенчатая зарядка дает возможность зарядить длинное ружье в несколько приемов, т е как два или три коротких в сумме равных одному длинному.

И всё таки…что такое «ступенчатая» зарядка?. Я понимаю это так. Как только гарпун начинает продвижение по стволу, сразу же открывается клапан и воздух начинает перетекать со ствола в ресивер. Между поршнем и клапаном всё время устанавливается давление примерно равное давлению в ресивере. Заводим гарпун например, на треть его полного хода. Затем потихоньку снимаем усилие на гарпун ( на заряжалку). Гарпун, естественно, возвращается в исходное положение, т.е. к надульнику. Теперь между поршнем и клапаном будет пониженное давление по сравнению с давлением в ресивере. Снова начинаем процесс заряжания, но уже к гарпуну ,естественно, необходимо приложить уменьшенное усилие. По мере продвижения гарпуна давление между поршнем и клапаном будет постепенно увеличиваться, а, значит, будет увеличиваться усилие на гарпун. Как только гарпун продвинется на треть своего полного хода, давление между поршнем и клапаном сравняется с давлением в ресивере. Далее уже к гарпуну необходимо прикладывать максимальное усилие. Продвигаем гарпун, например, ещё на треть его полного хода и снова ослабляем усилие на гарпун (заряжалку). Гарпун снова отходит к надульнику. Давление между поршнем и клапаном ещё больше падает, чем, когда гарпун первоначально продвинули на треть его полного хода. Такие манипуляции можно производить неоднократно пока полностью не завершится процесс зарядки.

Я просто в шоке , да просто там всё , за поршнем находящемся в переднем положении имеется давление равное давлению в ресивере , назовём его N . Делаем следующее , взводим клапан , т.е перекрывает перепускное отверстие между ресивером и стволом . Дальше , начинаем взводить (впихивать) гарпун внутрь , образуется давление N+1 и именно при при этом избытке и провоцируется открытие перекрывного клапана (он подпружинен ) ну или как у зелинки через 1мм отверстие перепуска в ресивер или через тотже подпружиненый клапан . Дальше , как только перестаём нажатием на гарпун создавать давление N+1 и доведя скажем гарпун на пол ствола , что получаем ? давление в ресивере поджимает клапан (перекрывая ствол) и отпусти гарпун давление между поршнем и клапаном спадёт , выдвинув гарпун ну 1см и всё , (покурив , попмв чайку ) продолжаем зарядку нажимаем на гарпун , 2см хода и давлени снова N+1 и клапан приоткрывшись пропустит это +1 в ресивер .. Вот это и называется ступенчатая зарядка , Ну и для гурманов если не довести гарпун скажем 5см до окончания зарядки , получим ослабление боя , ибо когда клапан принудительно откроем нажав на СК то паразитный обьём 5см ослабит резкость выстрела . Теперь понятно ?

И вроде на фотке в разобраном состоянии ну грешно ей богу не увидеть принцип работы ружья .Мир гораздо проще , а то изохоры с адиабатами скоро строить бы начали , проще надо быть и люди тогда потянутся .

Vitaliy пишет: Я просто в шоке , да просто там всё , за поршнем находящемся в переднем положении имеется давление равное давлению в ресивере , назовём его N . Делаем следующее , взводим клапан , т.е перекрывает перепускное отверстие между ресивером и стволом . Дальше , начинаем взводить (впихивать) гарпун внутрь , образуется давление N+1 и именно при при этом избытке и провоцируется открытие перекрывного клапана (он подпружинен ) ну или как у зелинки через 1мм отверстие перепуска в ресивер или через тотже подпружиненый клапан . Дальше , как только перестаём нажатием на гарпун создавать давление N+1 и доведя скажем гарпун на пол ствола , что получаем ? давление в ресивере поджимает клапан (перекрывая ствол) и отпусти гарпун давление между поршнем и клапаном спадёт , выдвинув гарпун ну 1см и всё , (покурив , попмв чайку ) продолжаем зарядку нажимаем на гарпун , 2см хода и давлени снова N+1 и клапан приоткрывшись пропустит это +1 в ресивер .. Вот это и называется ступенчатая зарядка , Ну и для гурманов если не довести гарпун скажем 5см до окончания зарядки , получим ослабление боя , ибо когда клапан принудительно откроем нажав на СК то паразитный обьём 5см ослабит резкость выстрела . Теперь понятно ?

Я тоже в шоке...Всё вышесказанное Вами относится к ГИДРОПНЕВМАТАМ.
ПС Вообще-то Вы у меня под номером 1( ОДИН) за незаслуженные грубые высказывания в мой адрес. Можете гордиться : в списке у меня 9(девять) таких как Вы!

.Всё вышесказанное Вами относится к ГИДРОПНЕВМАТАМ.

Это относится к клапаннику с предвзводом о котором и идёт тема , пусть и в гидропневмате подобное это что плохо . ?
А согласно вашему списку и номеру в нём ,то глубоко ..... я давно не потею ибо бывал в списках и по серьёзннее . А ваша поразительная способность попытаться выехать за счёт рукоприкладства иных ,и заставляет задуматься , если интересно творите , но не за счёт других .

Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.

Володя в моей "Иголке" возврата практически нет , я обращал выше постами что это напрямую зависит от реализации механизма запирания клапана , повторюсь , меньший откат у клапана вьезжающего в ствол и перепуск избыточного давления реализован резиновой трубкой на стволе , либо как у меня за клапаном . при подпружиненном клапане система более фривольно реагирует и откат более существенен , уж эту систему "с откидывающимся клапаном " я изготовил и на экспериментировался в сласть , на подоконнике лежит свежак .
Надо отметить, что эти все откаты - закаты, на коротышах неуместны , где обсуждаемо так это 60см ресивер

И флейтовый механизм , и подпружиненная система "Вектора" чуток не так "ступенчата" наверно из-за пружин всё таки , пробовал я и "флейту" и "вектор" с "иголкой" и не один раз , есть разница .

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Vitaliy пишет: И вроде на фотке в разобраном состоянии ну грешно ей богу не увидеть принцип работы ружья .Мир гораздо проще , а то изохоры с адиабатами скоро строить бы начали , проще надо быть и люди тогда потянутся .

Полностью фраза звучит так:
– Будь проще и люди к тебе потянутся.
– Лучше я буду сложнее и от меня отстанут те, кто проще.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

Ну на первом этапе, когда заряжаем гарпун и он проходит на треть пути , затем отпускаем заряжалку там уже будет не 25кгс.

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

Ну на первом этапе, когда заряжаем гарпун и он проходит на треть пути , затем отпускаем заряжалку там уже будет не 25кгс.

Конечно, когда поршень придёт к надульнику, то на него буде давить 17кгс

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

Ну на первом этапе, когда заряжаем гарпун и он проходит на треть пути , затем отпускаем заряжалку там уже будет не 25кгс.

Конечно, когда поршень придёт к надульнику, то на него буде давить 17кгс

А после 2\3 пути и отката 8.3 кгс... такое усилие на руку и кажется "легким".

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

Ну на первом этапе, когда заряжаем гарпун и он проходит на треть пути , затем отпускаем заряжалку там уже будет не 25кгс.

Конечно, когда поршень придёт к надульнику, то на него буде давить 17кгс

А после 2\3 пути и отката 8.3 кгс... такое усилие на руку и кажется "легким".

Так всё верно!. Об этом же и речь.
Но у одного, не очень тактичного "товарища" на сайте, практически нет отката, ну какие-то там 4...5см. Складывается впечатление, что что-то уж слишком сильно мешает поршню отходить назад. Не могут же так сильно сопротивляться О- ринги поршня?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Валерий Васильевич! Разница только в том, что вода в отличие от воздуха не сжимаема и не дает отката. Те в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая.

Вот это всё абсолютно верно: ..."в пневмате после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение.НО! следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"...
Главное, что ..."после каждой ступени зарядки поршень возвращается в исходное положение"...
Это, кстати, точно так же я описал ранее.
А что касается, что ...".следующая ступень начинается при значительно меньшем усилии чем предыдущая"..., то усилие следующей ступени тем меньше, чем дальше гарпун был вставлен в предыдущей ступени. Можно так вставить гарпун, что он даже не возвратиться в исходное положение.
ПС В гидропневматах действительно нет отката, а если есть, то это уже где-то просачивается воздух из ресивера

Трение не дает полностью вернуться назад

Трение О-ринга, например, при 20...25 кгс не более 1кгс,

Ну на первом этапе, когда заряжаем гарпун и он проходит на треть пути , затем отпускаем заряжалку там уже будет не 25кгс.

Конечно, когда поршень придёт к надульнику, то на него буде давить 17кгс

А после 2\3 пути и отката 8.3 кгс... такое усилие на руку и кажется "легким".

Так всё верно!. Об этом же и речь.
Но у одного, не очень тактичного "товарища" на сайте, практически нет отката, ну какие-то там 4...5см. Складывается впечатление, что что-то уж слишком сильно мешает поршню отходить назад. Не могут же так сильно сопротивляться О- ринги поршня?

1 или 2 кольца и с каким натягом посажены, Захар их вообще обтачивает до прямоугольного профиля.

Если поршень и/или гарпун или ,что там ещё, "трутся" сверх всяких норм, то это проблема не "физики", а изготовителя изделия. Если "товарищ-изготовитель не понимает", и понимать не хочет, то тогда ему "скатертью дорога".

Итак я канешна извиняюсь за темноту при сьёмках , но не обладаю техникой , будет светлое утро и дневной свет пересниму а пока :

Ну и физикам .... ядерщикам писателям списков , фантазии по поводу трения колец , и кому куда идти -относятся к вашим домыслам , то бишь сам выдумал ,сам ответил , сам себя похвалил . Возьмите с полки пирожок .

Да нет , там один , для спискосоставителя .
Тебя я боюсь.

Доводил до ума одну зелинку ,знакомый скопровал ,разобрав одно ружье и отдал на завод ,ему все выточили ну и потом мне пришлось доделывать ,я переделал клапан ,сделал как у,,нетактичного товарища" Так вот там небыло отката вобще

Vitaliy пишет: Ну и физикам .... ядерщикам писателям списков , фантазии по поводу трения колец , и кому куда идти -относятся к вашим домыслам , то бишь сам выдумал ,сам ответил , сам себя похвалил . Возьмите с полки пирожок .

Замечу, что в Ваш адрес я не сказал ни одного грубого слова. Я лишь указал, что теория говорит несколько другое и попытался найти причину, почему у Вас расхождение с теорией. А от Вас я увидел, а теперь ещё и услышал, только поток грязи в мой адрес.

Валерий Васильевич то в мой адрес камешек - так что не преживайте... Физика одна а языков много, и исполнение у каждого разное.А впечатлений много....

только поток грязи в мой адрес.

Вы "грязи " по видимому не пробовали .
Я уверен и признаю ,что не имею дворянского воспитания , но тона "свысока" не приемлю , и для себя в очередной раз делаю вывод , что не всегда возраст -мудрость . Надеюсь остаться в первых списочных рядах , а дороги у нас с Вами просто -разные .
П.С. Лёша тебя вообще я не касался , ты по своему индивидуален . Мы с тобой ещё учимся , главное не сотворить в себе непогрешимость .

Vitaliy пишет: только поток грязи в мой адрес.

Вы "грязи " по видимому не пробовали .
Я уверен и признаю ,что не имею дворянского воспитания , но тона "свысока" не приемлю , и для себя в очередной раз делаю вывод , что не всегда возраст -мудрость . Надеюсь остаться в первых списочных рядах , а дороги у нас с Вами просто -разные .
П.С. Лёша тебя вообще я не касался , ты по своему индивидуален . Мы с тобой ещё учимся , главное не сотворить в себе непогрешимость .

Виталик мы помоему разные, учи язык старших, не обязательно всех притягивать к своему (если тебе нужно полезное это можно прочитать и без осаживания других),я такой же смертный как и ты. У людей другое воспитание веди себя прилично.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Vitaliy пишет: Ну и физикам .... ядерщикам писателям списков , фантазии по поводу трения колец , и кому куда идти -относятся к вашим домыслам , то бишь сам выдумал ,сам ответил , сам себя похвалил . Возьмите с полки пирожок .

Замечу, что в Ваш адрес я не сказал ни одного грубого слова. Я лишь указал, что теория говорит несколько другое и попытался найти причину, почему у Вас расхождение с теорией. А от Вас я увидел, а теперь ещё и услышал, только поток грязи в мой адрес.

Валерий Васильевич Виталик очень своебразен порой его понять сложновато ввиду своеобразной манеры изложения, но как практик он человек необычный, потому за него хочу извиниться пред Вами. Думаю поняв язык друг - друга далее недорозумений у Вас не будет.

я закончил