Ребризер и все что с этим связано.Кто что думает?

Вот тут Артем затронул как для меня очень интереснуюю тему, предлагаю её продолжить, соблюдая правила и приличия. Ведь сама по себе идея ребризера очень не плоха, но есть как всегда НО, риски которые с этим связаны кто что думает по этому поводу... На эту тему есть форум, если разрешите добалю ссылочку на форум самодельных ребризеров rebreather.vif2.ru/index.php?showforum=3

Без обиды: на море с прозраком хх метров понятно-пейзаж, а в реке с 0.х что делать? Золотишко и раки....Могу ошибаться и не чего против не имею.

Человек дышит атмосферным воздухом! Техно дайвинг обусловлен азотным наркозом и кислородным отравлением ! Вводятся смеси без азота и дозировкой парциального давления кислорода для глубин превышающих предел обычных аппаратов! Декомпрессию никто не отменял! Дополнительное аварийное дублирование дозаторов кислорода обязательно! Дублирование на каждом этапе подачи смеси! Посчитайте затраты на техническое обеспечение такого погружения ! Прикиньте цели и выгоду при достижении! Все станет на свои места! Погружаться на глубину 6м используя ребризер смысла не вижу! С обычным аппаратом даже декомпрессия не нужна ! Мешают пузырьки - надувайте шарики! А пугают рыбу - бросьте аппарат и займитесь охотой!

Всем, кто хочет обзавестись ребризером очень рекомендую прочитать статью: "Как ребризеры убивают людей" (найдете ч-з гугл) - очень познавательно! И речь там не о примитивных самоделках, а о изделиях высокого качества с датчиками и компьютерами.

В свое время этими так называемыми ребризерами, в переводе кислородно-изолирующий противогаз (КИП-8) пользовались в пожарной охране для работы в непригодной для дыхания среде. На счет здоровья не знаю, понятно никто ничего не скажет, но точно знаю что отказались и перешли на АСВ в связи с большими материальными затратами на их обслуживание, в частности стоимость химпреобразователя, заправка кислородного баллона, постоянное ТО.

Р.С. Не могу найти инфу, но точно помню, что очень действовал химпоглотитель на разрушение зубов

Я так понял вот эта статья
Deep Life Ltd – чтобы технология должна быть действительно надежной


Как ребризеры убивают людей

Цель: Сделать эксплуатацию ребризера опасной не более чем перелет из Эдинбурга в Лондон на Боинге 737
Июль 2005
Октябрь 2005, обновлено, добавлено происшествие номер 13


Слайд 2
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной

Источники данных:
• Failure Mode Effect and Criticality Analysis (FMECA)
(расшифровывается как анализ отказов и воздействия критических режимов работы).
• Отчеты по происшествиям.
• Происшествия, возникавшие в ходе эксплуатации
• Отчеты коронера ( аналог нашего эксперта криминалиста, только специализируется в установлении причин смерти.
• Полностью задокументированные случаи смерти.

Слайд 3
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
FMECA Отчеты
• В требованиях европейского стандарта EN14143 указан выпуск FMECA отчетов производителями.
• Нет требований по публикации результатов.
• Все отчеты производителей конфиденциальны.
• Нет требований к наличию устойчивости к отказам.
• Нет требований по снижение рисков при выходе оборудования из строя
• Как следствие ни один из существующих ребризеров не позволяет справиться с всего лишь одним наиболее серьезным отказом оборудования
• Как следствие пользователи не имеют ни малейшего понятия о безопасности оборудования используемого для погружений.
• Как следствие никто не может оспаривать неверные выводы, содержащиеся в отчетах FMECA
• Как следствие в отчетах FMECA отсутствуют данные, на основе которых можно проектировать более совершенные системы
• Рекомендация: все производители, публично продающие любое оборудование, предназначенное для жизнеобеспечения должны публиковать полные отчеты на своих веб-сайтах.

Слайд 4 Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Отчеты о происшествиях
Инциденты с 1 по 10 получены от одного из дайв-клубов в ходе 5-летней эксплуатации двух массово производимых моделей ребризеров
Инциденты с 11 по 13 привели к смерти.
1. Компьютер самопроизвольно принял решение о начале калибровки под водой.
2. Зависание компьютера
3. Отображение неверных значений PPO2( парциального давления) при том что все кислородные датчики функционировали
4. Внезапное полное затопление дыхательного контура, включая отравление CO2 ( углекислым газом) и щелочным коктейлем.
5. Отказ всех кислородных датчиков
6. Ошибочная подача кислорода в контур при спуске вместо дилюэнта.
7. Потеря дилюэнта при спуске.
8. Клапан подачи заклинил в открытом положении.
9. Неверное подсоединение разъемов, затопление.
10. Повреждение уплотнительных колец манифолда.
11. Накопление CO2 в дыхательном контуре из-за увеличения темпа дыхания, вызванного подсоединением дефектного компонента.
12. Отравления CO2s
13. Аппарат не был включен.

Слайд 5
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 1: Внезапная калибровка.
Место: Скапа Флоу (Scapa Flow), Май
Профиль погружения: погружение на 100 футов(30 м) дисплеи показывали парциальное давление PPO2 установленное на сетпойнт 1.3.

Отчет о происшествии: «Я услышал как клапан подачи кислорода открылся и остался в отктытом состоянии. Посмотрел на наручный дисплей, он показал внезапный переход на режим калибровки, в дыхательный контур подавался чистый кислород. Переключился на запасной баллон. Каких либо сигналов тревоги не было.»
Причины: Оборудование было проверено квалифицированным инженером-электронщиком. В незадействованных участках памяти присутствовали случайные данные( т.е. команды) для контроллера во то время как они должны были быть заполнены безусловным программным переходом на код восстановления после сбоя.
Отсутствовал сторожевой таймер ( устройство предотвращающее длительное зависание контроллера, принцип действия: наряжу с процессором и блоком памяти в компьютере присутствует устройство холодной перезагрузки системы, и таймер с предустановленным интервалом времени, программный код выполняемый процессором среди прочих задач выполняет периодическое обнуление таймера, если же программа зависла и обнуления не произошло то таймер активирует холодную перезагрузку системы, прим. перев.).
Была протестирована схема перезагрузки процессора при понижении питания(brownout circuit), ее дизайн признан совершенно неэффективным. Элементы цепи питания были уязвимы к понижению напряжения.
Даны рекомендации производителю, он устранил дефекты на новой модели, однако ни один из уже выпущенных ранее аппаратов отозван не был.
Слайд 6
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 2: Зависший компьютер
Место: Скапа-Флоу, ИюньScapa Flow, June
Профиль погружения: погружение на 110 футов( 33 м) дисплеи показывали парциальное давление PPO2 установленное на сетпойнт 1.3
Отчет о происшествии: «Я заметил что клапан подачи кислорода не сработал ( он молчал слишком долго). Выполнил промывку дыхательного контура. Показания дисплеев не изменились, на нажатие кнопок не реагировал. Пришел к выводу, что компьютер завис. Сигналов тревоги не было. Попробовал выключить и опять включить. Компьютер настаивал на калибровке кислородных датчиков, во время которой в дыхательный контур начал подавать чистый кислород, не смотря на глубину 110 футов (33 м). Переключился на запасной баллон (bail-out). Если бы я не слушал работу клапана подачи я был бы мертв.»
Причины: Оборудование было проверено квалифицированным инженером-электронщиком. В незадействованных участках памяти присутствовали случайные данные( т.е. команды) для контроллера во то время как они должны были быть заполнены безусловным программным переходом на код восстановления после сбоя. Отсутствовал сторожевой таймер. Элементы цепи питания были уязвимы к понижению напряжения.
Даны рекомендации производителю, он устранил дефекты на новой модели, однако ни один из уже выпущенных ранее аппаратов отозван не был.
Слайд 7
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 3: PPO2 падает
Место: док Лииз (Leith Dock), Октябрь
Профиль погружения: поверхность, причал у доков
Отчет о происшествии: «При срабатывании клапана подачи, показания PPO2 падает из-за тока утечки. Батареи почти новые. Из–за этого система держит клапан открытым слишком долго, в результате график уровня PPO2 имеет пилообразную форму.»
Причины: Присутствовали инженеры из двух компаний специализирующихся на безопасности при погружениях. Проблема была вызвана отсутствием проверок кабелей ведущих к кислородным датчикам, а также плохой цепью питания.
Были даны рекомендации производителю, однако он отказался исправить проблему.
Рекомендация: публикация отчета FMECA помогла бы выделить данную проблему.

Слайд 8
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 4: Внезапное затопление
Место: Ловер Клайд (Lower Clyde), Июнь
Профиль погружения: Глубоководный дайвер поддержки в ходе экстремально глубокого погружения.
Отчет о происшествии: «Внезапное массированное затопление и отравление CO2, вдохнул щелочной коктейль, в большой количестве. Испытывал затруднения со всплынием и нахождением на поверхности по причине потели плавучести из-за затопления Будучи отравлен CO2, находился под его воздействием, хотя коктейль попал в рот, показалось что он в носу. Никакой предварительной головной боли(обычно один из симптомов отравления CO2 прим. перев.) Ситуация стала критической, спасся в последнюю секунду перейдя на запасной баллон. Из за отравления не вспомнил о возможности сброса грузового пояса.»
Форумы и гостевые книги в Интернете содержат множество подобных отчетов.
Причина: Обусловлена неправильным монтажом шлангов, аппарат может пройти проверку на герметичность под давлением (это один из тестов в ходе подготовки ребризера перед погружением прим. перев.) если шланг находится в неверном положении, но гайка крепления шланга затянута. Однако в случае удара по шлангу он может отвалиться с проникновением воды в скруббер. Крепление шлангов является серьезным дефектом конструкции.
Даны рекомендации производителю, заявленная проблема проигнорирована. Был выставлен счет за ремонт ребризера, нанесена надпись «не стирать в посудомоечной машине» внутри банки скруббера, после того как пользователь полностью разобрал его и пробовал использовать посудомоечную машину для удаления спекшихся остатков поглотителя. Раннее предупреждение о затоплении (бульканье) не было учтено.


Слайд 9
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 5: Множественный отказ кислородных датчиков
Место: Дунбар (Dunbar), Август
Профиль погружения: погружение на 160 футов (49 м), около Басс Рока
Отчет о происшествии: Один из кислородных датчиков отказал в ходе погружения (показания ниже чем у других). Продолжил на 2-х датчиках, клапан подачи кислорода срабатывал чаще чем я того ожидал, с учетом того что глубина не менялась.Промывка контура показала что PPO2 отличалось от того что я ожидал, хотя и не столь значительно. Далее я сделал ошибку по причине азотного наркоза, некорректно предположив что клапан подачи кислорода срабатывает слишком часто по причине закупоривания линии подачи кислорода. Прервал погружение, оставаясь на закрытом цикле. Развились симптомы подергивания губ при подъеме, принял это на счет медуз, там было много медуз Lion´s Mane и одна коснулась моей маски. Во время подъема проблема со срабатыванием клапана подачи исчезла, но при погружении опять проявилась.
У оставшихся кислородных датчиков одновременно проявились признаки отказа. Основываясь на глубине и значении сетпойнта, при котором клапан подачи работал нормально (25 футов (7.6 м) PPO2 на 1.2) опознал ошибку на двух оставшихся датчиках.
Причины: Небезопасный алгоритм инжекции кислорода: PPO2 выросло до 3.0 в начале происшествия !
Одновременная замена всех 3-х датчиков является плохой практикой.
Рекомендация: Обязательно применение контроллера PPO2, толерантного к поломкам датчиков.


Слайд 10
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 6: Внезапная подача O2
Место: Дунбар (Dunbar), Сентябрь
Профиль погружения: погружение на 130 футов (40 м), около Басс Рока
Отчет о происшествии: В тот день очень устал, так как испытал множество неприятностей, думал о них в ходе погружения. Подумал что сигнал тревоги был у другого дайвера у которого что-то пищало, ( дайв с бота, ушли под воду вместе) До того как увидел дно почувствовал себя очень плохо, левый глаз подергивался, затем левый глаз прикрылся ( как будто занавес закрыт наполовину и то что осталось было в негативных цвете). Видел ручной дисплей другим глазом который был в нормальном состоянии. PPO2 показывал свыше 2.1. Переключился на запасной баллон (bail-out) и одновременно выполнил всплытие с максимальной скоростью на 20 футов ( 6 м). Всплытие было столь быстрым, что это превысило допустимые пределы для моего дайвкомпьютера Кохран (Cochran), который после этого заблокировался. Далее всплыл с 6 метров на поверхность. Глаз вернулся к норме лишь после 10 минут.
Причина: Пользователь удерживал нажатой кнопку подачи кислорода вместо кнопки подачи дилюэнта.
Рекомендации: Этого можно было бы избежать если бы был установлен автомаически запираемый клапан (Auto Shut-Off valve ) Вызывает вопрос необходимость кнопки ручной подачи кислорода. Требуется более четкий сигнал тревоги, такой как голосовое обьявление.


Слайд 11
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Incident 7: Потеря дилюэнта
Место: Дунбар(Dunbar), Сентябрь
Профиль погружения: погружение на 60 футов (18 м)
Отчет о происшествии: Клапан подачи дилюэнта умолк во время спуска,
Скорость спуска увеличилась, пока я пытался открыть вентиль запасного баллона. Ударился о дно с такой силой, что образовался термоядерный гриб мути в воде, к счастью всего лишь 60 футов (18 м). Мне стало очень стыдно: вместо того чтобы поддуть компенсатор, что мне и полагалось сделать, я сконцентрировался на открытии вентиля запасного баллона (вентиль был закрыт дабы избежать постановки регулятора на свободную подачу (freeflow) water): во время серьезного обжима ваше внимание фокусируется больше на дыхании, чем на глубине, на которой вы находитесь.»
Причины: Коннектор шланга дилюэнта не был вставлен правильно. Отсутствовал ADV (клапан автоматической подачи дилюэнта).
Рекомендации: Дан совет производителю и на форуме по установке ADV, многие оспорили необходимость установки ADV c коннектором без разъема.

Слайд 12
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 8: Клапан подачи O2 заклинил в открытом состоянии
Место: Скапа Флоу (Scapa Flow), Апрель
Профиль погружения: до 110 футов (33.5 м)
Отчет о происшествии: «Внезапно сработала сигнализация превышения пределов O2, клапан подачи кислорода открывался прерывисто.».
Причины: Заклинивание клапана подачи, после смены первой ступени регулятора на баллоне без настройки промежуточного давления первой ступени.
Соленоидные клапаны подачи слишком легко ломаются, не предназначены для использования в системах жизнеобеспечения.
Рекомендации: Дешевые соленоидные клапана сконструированные для промышненной автоматики не должны использоваться в ребризерах так так они подвержены коррозии и не способны выдерживать весь диапазон промежуточных давлений обеспечиваемых первыми ступенями массово выпускаемых моделей регуляторов
Инжектор должен быть сделан из материала неподверженного коррозии, с подходящей кислородной совместимостью, такой как SS 6ML.
Клапан инжектора должен контролироваться двумя соленоидами как это делается в космических системах, для того чтобы справиться с отказом соленоида, и для того чтобы имелось достаточно мощности управлять соленоидом в случае аварии.

Слайд 13
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 9: Отсоединение разъема.
Место: Западный полуостров Шотландии (Scottish West Coast), Май
Профиль погружения: до 90 футов (27 м)
Отчет о происшествии: «Затопление. После ранее происшедшего затопления я сменил компенсатор на OMS 110lb с двойной камерой, так что с плавучестью затруднений не было, мгновенно переключился на резервный баллон без проблем с плавучестью.
Причины: Разъем сзади аппарата, можно герметично закрепить разьем до того как шланг вставлен корректно и полностью, это позволяет аппарату пройти тесты пониженным и повышенным давлением с неправильно вставленным шлангом.
Рекомендация: В случае разъемов применяемых в дыхательном контуре они не должны герметизироваться до того как они правильно вставлены и закреплены.



Слайд 14
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 10: Поломка уплотнительного кольца манифолда
Место: Плавательный бассейн, Эдинбург
Профиль погружения: на 12ft (4 м)
Отчет о происшествии: «Внезапное появления большого количества пузырей, вращаясь вокруг я мог видеть что они идут сзади из аппарата. Резиновая ручка манифолда стала свободно крутиться. Всплыл на поверхность. Редко использую манифолд, теперь убрал совсем, он совершенно не нужен.»
.
Причина: Ненужный манифолд, создавший дополнительные точки отказа.
Рекомендации: отчет FMECA не смог убрать все несущественные элементы могущие быть потенциальной точкой отказа.

Слайд 15
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 11: WOB сбой
Место: Bushman´s Hole, Южная Африка
Профиль погружения: на 900 футов ()
Отчет о происшествии: См отчет Дэйва Шо
Причина: Использование несоответствующего поглотителя в скруббере.
Рекомендации:
Подсоединить монитор дыхательной активности, с тем, чтобы в случае если темп дыхания станет слишком сильным или объем вдоха слишком низким предупредить пользователя о необходимости дышать более глубоко и медленно. Этот же монитор мог бы выявлять увеличение дыхательной активности в самом начале.
Компания Deep Life обладает WOB монитором на основе уже имеющихся компонентов, таких как монитор скруббера. Это означает, что добавление WOB монитора не будет стоить ни цента в плане деталей.
Было бы полезным подсоединить вентилятор, как средство аварийной поддержки темпа дыхания при аварийной ситуации, дополнительно вентилятор может использоваться в качестве сушилки противолегкого на суше, во время подзарядки батарей.


Слайд 16
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 12: Отравления CO2
Место: Многочисленные сообщения, включая смертельный исход во время второго погружения на HMS Dasher
Профиль погружения: Обычно происходит во время декомпрессии
Причина: Отсутствие сигнала тревоги при истощении поглотителя в скруббере
Рекомендации:
1. Установить сигнал тревоги по превышению CO2
2 Установить эффективный монитор времени жизни скруббера
3. Изменить конструкцию скруббера таким образом чтобы он выходил из строя не внезапно а постепенно, давая сигналу тревоги сработать и дайверу принять меру к исправлению ситуации.


Слайд 17
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Происшествие 13: Аппарат не включен
Место: Несколько смертей, где аппарат был выключен
Профиль погружения: Не применимо
Причина: Ошибка пользователя и недостаток конструкции
Рекомендации:
1. Все ребризеры замкнутого цикла с электронным управлением (eCCR) должны включаться автоматически будучи в воде, либо под давлением на глубине больше 1 метра.
2. Использование «мокрых контактов» для включения водолазного оборудования является многолетней широко применяемой практикой, это же применяется и во многих но к сожалению не всех ребризерах.
3. Дополнительные конструктивные затраты весьма малы, нет причин по которым данная возможность должна быть исключена из контроллера ребризера.
4. При автоматическом включении аппарата существенно чтобы он не завис ни при каких обстоятельствах. Поэтому пользователь никогда не должен выключать его под водой.


Слайд 18
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Другие отчеты
Отсутствует центральная организация получающая информацию о смертах с использованием ребризеров.
Владелец сайта «Diver Mole» делает хорошее дело для аппаратов модели Inspiration, но список очень фрагментарен и зачастую учитывает случай как ошибку пользователя в то время как это является сбоем оборудования. Например Ян Смит(Ian Smith) наверняка погиб по сценарию происшествия 2. С С двумя реанимированных дайверами сценарий происшествия аналогичен номеру 1.
Слишком многие отчеты цитируют фразу «Ошибка пользователя». Позиция должна быть изменена согласно фразе «Никто не погибает при использовании ребризера, если только они не вынимают загубник изо рта и не заменяют его на что-то другое.
Список Diver Mole с инцидентами с летальным исходом:

Слайд 19
Deep Life Ltd – когда технология должна быть действительно надежной
Предотвращая смерть
1. Ребризеры на данный момент даже отдаленно не соответствуют стандартам предьявляемым к другим системам жизнеобеспечения.
2. Большинство производителей не имеют персонала прошедшего формальное обучение по конструированию состем жизнеобеспечения.
3. Открытое обсуждение и монтаж усовершенствованных систем безопасности могло бы предотвратить все приведенные здесь инциденты.
4. Существуют технологии которые могли бы предотвратить все приведенные здесь случаи.
5. Факт то что люди умирают из-за плохо сконструированного оборудования с неадекватными мерами безопасности.

Макс, читать это долго, да и не зачем. Лучше послушать мнения других и сделать ВЫВОД!!!!!

Я лично в этой ГАДОСТИ работал 3 года , ничего там хорошего нет , но я работал на поверхности, под водой я думаю будет еще хуже, в вернее сказать намного опаснее для жизни.

Кислородные ребризеры в наши дни не находят реального применения в любительском дайвинге. Ограничения по максимальной рабочей глубине и потенциальный риск кислородного отравления делают их использование непопулярным. Но по мере того, как технологии улучшаются и цены на ребризеры снижаются, полузакрытые и даже кислородные системы, несомненно, будут все чаще применяться в развлекательных погружениях. Их главным преимуществом, как указывалось ранее, является большое время погружения. Представьте себе, какое количество баллонов было бы необходимо для пребывания под водой в течение четырех часов даже на небольшой глубине.

из сайта любителей дайвинга

Спорить на тему ребризеров не хочу , и не буду.Но работать с ними приходилось ( ИДА-71П) работы под водой , за 3 года службы спуски были довольно частые . Время погружений до 4 часов , глубины до 20 метров. Аварийных ситуаций связанных с этими апаратами за этот период не было . ТО с ними проводили сами , никакого головняка там нет.

Почему Вы сравниваете Советские ребризеры, и в этом котегоричны. Давайте сравнивать тогда АГВ 2 Украину и т.д и сколько тогда людей погибло в них... Технологии не стоят на месте и более того развиваются .. Если сравнивать к примеру Украину и новое поколение систем для дайвинга , это небо и земля , так же я считаю и ребризеры !!!
МОЕ ИМХО !!!

Большинство аварийных ситуаций происходит из за неправельной подготовки снаряжения ( ТО ,регулировки , зарядки , заправки , проверки и тд.) ну и конечно же уровня подготовки и ответственности самого пользователя.

Смотрим видео о техно дайве и ребризерах

Максим Черкассы пишет: Вот тут Артем затронул как для меня очень интереснуюю тему, предлагаю её продолжить, соблюдая правила и приличия. Ведь сама по себе идея ребризера очень не плоха, но есть как всегда НО, риски которые с этим связаны кто что думает по этому поводу... На эту тему есть форум, если разрешите добалю ссылочку на форум самодельных ребризеров rebreather.vif2.ru/index.php?showforum=3

красивое оборудование и костюмы,не пойму только зачем ему еще и стейдж сбоку,я вижу небольшую речушку но скоко там может быть глубина? или ето просто реклама оборудования.

Здесь о "ребре" врятли кто-то знает.
Хочешь получить более не менее достойную инфу заходи сюда
www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=16&t=6654
customrebreathers.ru/publ/1-1-0-1
www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=16&t=385
www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=16&t=199

Не совсем понимаю с какой целью поднята тема ребризера т.к. в нете информации хватает.Но как говорил один из наших президентов; Теза перша(она же главная) это ООЧЕНЬ ДОРОГО!!! И дело тут не только в высокой стоимости самого оборудования, но и в таком же недешевом обучении, насколько я знаю инструкторов по курсу (ребризер) на Украине можно по пальцам пересчитать, а учится нужно обязательно потому как много нюансов.
Вывод , если вы погружаетесь до 30-40м то не вижу смысла, но если есть лишние 10 000у.е. и очень хочется тогда да, если глубже то нужно рассматривать конкретные цели, и тогда принимать решение о целесообразности ребризера.
Еще при погружении на ребризере обязательно нужна система для аварийного всплытия в случае отказа оного.
Ну как то так.

Ребризеры - высший пилотаж для дайвинга , как формула 1 для водителей! Это очень дорого и это становится смыслом жизни поставленной на кон! Люди доверяют свою жизнь электронике и оборудованию ведущих себя на большой глубине не стабильно ! Это связано как с давлением , так и с геомагнитными излучениями в местах разлома коры заполненной водой! Эти же излучения влияют на психофизическое состояние дайвера-ребризера! Простое умножение вероятностей отказа превращает погружение в Русскую Рулетку! Совершить полезную работу с таким навесом на глубине крайне сложно! По этому компании по ремонту трансатлантических подводных кабелей применяют традиционный способ с помещением водолазов в барокамеру и постепенного повышения давления в течении 2-3 недель с последующим погружением ее для работы на глубину 500м и после 5-6часов работы возвращения водолазов в барокамеру с ее подъемом! Выход из барокамеры растягивается до 1- 1,5 месяца!

verba пишет: Красивое оборудование и костюмы,не пойму только зачем ему еще и стейдж сбоку,я вижу небольшую речушку но скоко там может быть глубина? или ето просто реклама оборудования.

Это фото просто из интернета взял чтобы увидели какое количество всяких шлангов балонов и т.д. использует ребризист

verba пишет:
Красивое оборудование и костюмы,не пойму только зачем ему еще и стейдж сбоку,я вижу небольшую речушку но скоко там может быть глубина? или ето просто реклама оборудования.

Это и есть бейлаут(система аварийного всплытия) в случае отказа ребризера.

GARIK пишет: В свое время этими так называемыми ребризерами, в переводе кислородно-изолирующий противогаз (КИП-8) пользовались в пожарной охране для работы в непригодной для дыхания среде. На счет здоровья не знаю, понятно никто ничего не скажет, но точно знаю что отказались и перешли на АСВ в связи с большими материальными затратами на их обслуживание, в частности стоимость химпреобразователя, заправка кислородного баллона, постоянное ТО.

Р.С. Не могу найти инфу, но точно помню, что очень действовал химпоглотитель на разрушение зубов

Я два года провел в КИПе - Московская ВПО (Военизированная Пожарная Охрана), постоянные выезды (пожары) особенно в зимнее время но на зубах ничего не отразилось регенеративные патроны менялся и баллоны заправлялись прямо в карауле. ТО проводили каждый самостоятельно после каждого пожара даже если кислород еще оставался баллон все равно менялся ведь не известно сколько ты в нем проведешь на следующем вызове

GARIK пишет:
Р.С. Не могу найти инфу, но точно помню, что очень действовал химпоглотитель на разрушение зубов

Именно это я и имел ввиду, когда в другой ветке "умнику" писал об его изделиях. На Абыре посмотрите - человек ТОЛЬКО ТОЛЬКО первые сделал аппараты, вопросы задаёт на уровне детского сада, чуть сам кони не двинул, аппараты на уровне "пан сам склёпав" - он уже проджаёт их, обучает...охренеть. Я даже спорить с ним не хочу.
Не знаю как у кого - но я лично знаю многих, кто положил зубы на полку из-за этог поглотителя. Они и по сей день, многие - ходят на баллонах и "рёбрах". Конечно, совсем другого уровня. С дрожью вспоминают те времена. Да и сейчас, даже на очень дорогих аппаратах - есть масса вопросов, и по сей день это такая вещь - одна ошибка - и в могилу. Понятно, что во всём риск есть, но тут он взлетает мнокогратно.

Не видел ни одного беззубого! Хотя от чистого кислорода зубы "разрушаются"-так говорят доктора которые ниразу не пользовались аппаратом. Нормально к стоматологу показываться раз в полгода и проблем нету,от кислорода может только кариес активней действует,немного зубы крошатся,но для доктора это незаметно.
Из проблем для применения аппаратов-купить ХПИ проблема, О3 вообще нереально, из буржуйских-Дрэгер поглотитель,аналог ХПИ. пожарники уже давно на воздухе работают.

. Но для ПО эта техника нафиг не нужна имхо

Захар пишет: Совершить полезную работу с таким навесом на глубине крайне сложно! По этому компании по ремонту трансатлантических подводных кабелей применяют традиционный способ с помещением водолазов в барокамеру и постепенного повышения давления в течении 2-3 недель с последующим погружением ее для работы на глубину 500м и после 5-6часов работы возвращения водолазов в барокамеру с ее подъемом! Выход из барокамеры растягивается до 1- 1,5 месяца!

Деньги то они хорошие получают, но полтора месяца в барокамере...можно крышей двинуться.

Тема ребризеров очень интересна и как показывает время активно развиается.
К сожалению,от недостатка информации окутана мифами,люди совершенно далекие от темы запугивают друг-друга разными байками,как будто на скубе шансов двинуть кони меньше? Все дело в знании и опыте,а техника какая бы она не была будет работать как ей суждено! Техника тоже разной бывает,есть надежная,а есть неочень, и полагаться всецело на волшебство компутера или волшебного электроклапана без понимания работы аппарата это всеравно,как впервые за руль сесть-нужен навык.Или в хлам.
Где учиться? и как это происходит? Большинство новичков запугивают разными страшилками про ребризеры,хотя есть совершенно простые и надежные аппараты, зачем сразу тримиксные полузамкнутые ребризеры брать в расчет. Они по большому счету нужны еденицам, а основной массе подойдет простой ребризер на найтроксе с глубиной работы до 30метров. Без всякой электроники,полностью механический. Или вообще кислородник-проще не бывает,такой аппарат сидя на кухне из подручных матерьялов за 10 минут собирается.
Как говорится,было бы желание!
п.с. как курьез-тема ребризеров помещена в раздел "разные другие самоделки"...

На фото полузамкнутый ребризер с пассивной подачей смеси.
Зубы и ХПИ вещи вполне совместимые. А вот ИДАха 71 использует так называемый регенеративный метод возобновления дыхательной смеси,который при некоторых обстоятельствах может и быть опасным.Реризер,на самом деле,изобретён гораздо раньше акваланга.
Прелесть ребризера в том,что начинаешь слышать по водой и других обитателей,а не только себя.
При использовании ребризеров есть одно НО-возрастает операционная нагрузка при погружении,время подготовки и проверок перед,и после погружения. Высший пилотаж в цене снаряги
Дайвинг-вещь коммерческая (чем круче курс,тем больше денег тратится пока дойдёшь до этого курса).Поэтому обучающие ассоциации вводят кучу ограничений и табу для того,что бы постричь денег со студентов.
Но учиться нужно-навыки в интернете не наработаешь.
Для ребризера уже нужно иметь определённые навыки,потому,что контролировать ещё приходится кучу дополнительных параметров.И они обычно касаются жизнеобеспечения.
Проще и дешевле открытый цикл.
Я лично пока только в процессе созревания на ребризер.Хотя собрать полузамкнутый активник могу за пол-часа,но не готов ещё.(Это я говорю для горячих голов,которых подкупает простота железа.Голова и правильная самооценка-вот главное снаряжение. ИМХО )
Режимы декомпресии и прочее-это уже другая опера. Лучше не влезать в деку,если это возможно.Ребризер как раз отодвигает декомпрессионный предел.Но на небольших глубинах (до 20м) проще и дешевле ходить на найтроксных смесях,или на воздухе.Другое дело фотографы-тут тишина залог успеха.
Мой совет-пройдите сначала начальный курс,а там посмотрите,может и не понравится.

www.russub.ru/statji/text13.html

venator пишет: На фото полузамкнутый ребризер с пассивной подачей смеси.
Зубы и ХПИ вещи вполне совместимые. А вот ИДАха 71 использует так называемый регенеративный метод возобновления дыхательной смеси,который при некоторых обстоятельствах может и быть опасным.Реризер,на самом деле,изобретён гораздо раньше акваланга.
Прелесть ребризера в том,что начинаешь слышать по водой и других обитателей,а не только себя.
При использовании ребризеров есть одно НО-возрастает операционная нагрузка при погружении,время подготовки и проверок перед,и после погружения. Высший пилотаж в цене снаряги
Дайвинг-вещь коммерческая (чем круче курс,тем больше денег тратится пока дойдёшь до этого курса).Поэтому обучающие ассоциации вводят кучу ограничений и табу для того,что бы постричь денег со студентов.
Но учиться нужно-навыки в интернете не наработаешь.
Для ребризера уже нужно иметь определённые навыки,потому,что контролировать ещё приходится кучу дополнительных параметров.И они обычно касаются жизнеобеспечения.
Проще и дешевле открытый цикл.
Я лично пока только в процессе созревания на ребризер.Хотя собрать полузамкнутый активник могу за пол-часа,но не готов ещё.(Это я говорю для горячих голов,которых подкупает простота железа.Голова и правильная самооценка-вот главное снаряжение. ИМХО )
Режимы декомпресии и прочее-это уже другая опера. Лучше не влезать в деку,если это возможно.Ребризер как раз отодвигает декомпрессионный предел.Но на небольших глубинах (до 20м) проще и дешевле ходить на найтроксных смесях,или на воздухе.Другое дело фотографы-тут тишина залог успеха.
Мой совет-пройдите сначала начальный курс,а там посмотрите,может и не понравится.

www.russub.ru/statji/text13.html

а шож там за дека до 20ти метров

Начиная от 44 мин на 20 метрах превышается декомпрессионный предел при погружении на воздухе.И это-если первое погружение.При нескольких подряд накапливается остаточный азот,и декомпрессионный потолок снижается очень быстро. Время декомпрессии зависит от глубины,времени погружения и используемой дыхательной смеси.
Даже на 12 метрах можно попасть на деку,если находиться достаточно долго.
Ну и восприимчивость к декомпресии у каждого индивидуальная.

www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=16717
Уровень сгоревшего аппарата - чуть чуть повыше обсуждаемого здесь однажды...и всяких неких постсоветских. Кстати, несмотря на то, что некоторые служившие в них, и считающит их безопасными, ещё раз поговорил с некоторыми, у которых статистика широкая (один - военный врач)...короче, ну их в топку. В этом предмете - или инстурктор ВЫСОЧАЙШЕГО класса и такое-же оборудование с такими же подготовленными мозгами. Или лучше не надо.

venator пишет: Начиная от 44 мин на 20 метрах превышается декомпрессионный предел при погружении на воздухе.И это-если первое погружение.При нескольких подряд накапливается остаточный азот,и декомпрессионный потолок снижается очень быстро. Время декомпрессии зависит от глубины,времени погружения и используемой дыхательной смеси.
Даже на 12 метрах можно попасть на деку,если находиться достаточно долго.
Ну и восприимчивость к декомпресии у каждого индивидуальная.

а скоко ж можна находится на 12ти метрах?

немного юмора))))люди собирали трепанга,играться небыло когда,спрашывает у них один буквоед,а вы отвисаете ,они говорят ,да в лодке,а вообщето лучше отвиснуть лишнего, оно не помешает,правда писать всегда очень хочется.

venator пишет: На фото полузамкнутый ребризер с пассивной подачей смеси.
Зубы и ХПИ вещи вполне совместимые. А вот ИДАха 71 использует так называемый регенеративный метод возобновления дыхательной смеси,который при некоторых обстоятельствах может и быть опасным.
-,время подготовки и проверок перед,и после погружения. Высший пилотаж в цене снаряги
-Но учиться нужно-навыки в интернете не наработаешь.

ИДА, может использоваться и без регенерации, но регенерация за счет востановления О2 позволила сделать ее полностью замкнуый цикл-того требовало назначение этих аппаратов. Регенерация,это не возобновление дыхательной смеси, а востановление количества кислорода взамен поглощеного углекислого газа в дыхательной смеси! Вещество О3,которое там используется агресивное как сильный окислитель, но надо сильно постараться или нарушать все правила. Опасно только для дурака,как обезьяна с гранатой. При соблюдении правил неопасно. Такие регенеративные
вещества используются во всех изолирующих противогазах, у шахтеров они есть и сейчас,но там пользователь не работает напрямую с веществом, а использует готовые коробки на замену.
Насчет времени по обслуживанию-так 5 минут это не проблема,или уж совсем ленивым нужно быть.
Аппараты с механикой просты до безобразия,осваиваются за один день.
Насчет цены... дык, при желании можно и на машину поменять. Сейчас цены на ИДА71 от 100-500уе в зависимости от состояния. Нулячий можно и за 400 взять . Мне за пиво подарили с консервации ИДА78. , жалею,что больше не забрал. У буржуев посмотри б/у тоже хватает дреггеры продаются,есть и по частям и в сборе.
Фактически,для знающего человека собрать аппарат недороже средненькой б/у скубы выйдет.
Про учебу согласен на 100%! Но тоже есть варианты,кому как повезет. Если делать обмен денег на бумажки-сертификаты,то кому они реально нужны? Нужны именно знания и навыки,и для себя. На примере знаю инструкторов по ПО,которые лично глубже 20 нырять не могут... зато корочки красивые.
п.с. вложения фото аппарата www.russub.ru/statji/text13.html . схема мудреная, есть намного проще. И конструкция спорная.