Новые правила подводной охоты БЕЗ УПО. Обсуждаем, внедряем.

1. А если вот так:

3.6 Ліцензія на право організації підводного полювання для іноземців – офіційний документ дозвільного характеру, який видається спеціально уповноваженим органом виконавчої влади або його територіальними представництвами, підводними мисливцями, що отримали в установленому порядку звання інструктора з підводного полювання на право здійснювати комерційну організацію підводного полювання в Україні для іноземців.
2.

Пункт 3.7 и п.11 не совсем понятна роль Инструктора, функции его и обязанности и зачем вносить это в правила?

Основні засади діяльності, в тому числі права та обов’язки інструктора з підводного полювання випливають з цих правил та інших нормативно-правових документів, в тому числі положення про інструктора з підводного полювання.

Понятно - что инструктор занимется обучением, но обычно это - работник организации, которая проводит обучение, обучение платное, после обучения выдается удостоверение, если на каком то этапе согласования документа это добавится или появится в других докуметах , или из п 3.6 уберут два слова - ДЛЯ ИНОЗЕМЦЕВ - будет то - с чем боролись.
Может совсем удалить про инструкторов?

2. п.4.1 может быть сформулировать - что документы должны быть такие же - как и у обычных раболовов. Причём сейчас смысл - что документов не надо, а в п. 8.3 уточняется, что при проверке нельзя требовать больше документов - чем в этих правилах


п. 4.2 тоже не совсем понятно - если сделал нож, попадающий под холодное оружие, что его не надо регистрировать и можно с собой носить если у тебя есть гидрокостюм? Туристические ножи продают с сертификатами - что они не являются холодным оружием (критерии - длина, отсутствие кровестока, упор для руки). Смысл пункта мне кажется - должен быть - что снаряжение не должно попадать под категории огнестрельное, холодное оружие, запрещённые виды ловли. Промышленное - не попадает изначально, самодельное - не должно попадать .

3. 5.1.3. Для забезпечення безпеки при здійсненні підводного полювання підводний мисливець зобов’язаний:
- Перевірити спорядження для підводного полювання за допомогою якого буде здійснюватись підводне полювання;
хочется добавить - не класть его в рот и беречь от детей(шутка)

5.1.3. Для забезпечення безпеки при здійсненні підводного полювання підводний мисливець зобов’язаний:
- Перевірити спорядження для підводного полювання за допомогою якого буде здійснюватись підводне полювання;

Предлагаю добавить в такой в редакции - 5.1.3. Для забезпечення безпеки при здійсненні підводного полювання підводний мисливець зобов’язаний:
- Особисто перевірити спорядження для підводного полювання за допомогою якого буде здійснюватись підводне полювання;
для того что бы в РИ не задавали потом нам же вопросов типа "а покажете где отмечено что ваше снаряжение (особенно ружья) проверено.

А есть ли какие-либо особенные правила для ловли рыбы поплавковой удочкой. Регистрация удочки, удостоверения, инструкторы и обязательное обучение по навыкам и правилам пользования удочкой. Насколько я знаю - нет.
Подводная охота ничем не отличается. Все эти разговоры, что это экстремальный и опасный вид спорта ведутся с определенной целью. Это актуально только для спортсменов.
Любительская ПО - это обычный вид рыбной ловли. Опасности ничуть не больше, чем при ловле рыбы со льда. Кто сомневается - изучайте статистику. Поэтому для подводной охоты никаких отдельных правил не должно быть. Большая ошибка отделять нас от обычных рыболовов. Не знающие сути дела чиновники, начитавшись об опасности, просто все запретят. Себе спокойнее. Ну в крайнем случае введут такие ограничения, что мало кто уже сможет нырять.
Спортивные клубы могут разрабатывать свои правила. Но касаться они должны только спортсменов.
А нам дайте возможность просто ловить рыбку, согласно правил рыболовов любителей. Считаю,что все подводные охотники - любители всячески должны отстаивать именно такую точку зрения.

Так то оно так. Только вот отдельные правила то есть. И РИ требует по этим правилам, несмотря на их законность и остальную лирику.
Поэтому и решили написать и запустить наши правила, пока за нас этого не сделали другие. Ведь в России отделили, а у нас щас почему-то все копируют на раз-два. То что отдельные правила будут это факт, вопрос в том какие.

Михаил пишет: Так то оно так. Только вот отдельные правила то есть. И РИ требует по этим правилам, несмотря на их законность и остальную лирику.
Поэтому и решили написать и запустить наши правила, пока за нас этого не сделали другие. Ведь в России отделили, а у нас щас почему-то все копируют на раз-два. То что отдельные правила будут это факт, вопрос в том какие.

РИ на пока, требует ТОЛЬКО УПО, как прописано в законе, не больше не меньше, так что по поводу ПРАВИЛ я бы тоже призадумался, а стоит ли их продвигать?

Oleg_Sm пишет: РИ на пока, требует ТОЛЬКО УПО, как прописано в законе, не больше не меньше, так что по поводу ПРАВИЛ я бы тоже призадумался, а стоит ли их продвигать?

Олег, если бы РИ требовали только УПО, тогда бы я с тобой согласился. Но известно немало реальных случаев, когда РИ требует именно УПО одной из организаций/федераций, а это хоть и является грубейшим нарушением с их стороны, но очень усложняет жизнь подвоха - ведь на воде не очень-то с ними и поспоришь!..

Рыбоохотник пишет: Олег, если бы РИ требовали только УПО, тогда бы я с тобой согласился. Но известно немало реальных случаев, когда РИ требует именно УПО одной из организаций/федераций, а это хоть и является грубейшим нарушением с их стороны, но очень усложняет жизнь подвоха - ведь на воде не очень-то с ними и поспоришь!..

В любом случаи, это к правилам не относится. Одно дело добиться, что бы РИ признавали БЕЗОГОВОРОЧНО любые УПО другое правила.

to Олег ...
Вам еще не надоело народ склонять к УПО?!
На этом сайте уже пришли к единому мнению , что УПО - это атавизм и выгодно только одной организации.
Такая тактика не принесет вам дивидендов (это чтобы помягче сказать )

Dim пишет: to Олег ...
Вам еще не надоело народ склонять к УПО?!
На этом сайте уже пришли к единому мнению , что УПО - это атавизм и выгодно только одной организации.
Такая тактика не принесет вам дивидендов (это чтобы помягче сказать )

Не выхватывай инфу выборочно, а читай её в контексте. Речь идет не об УПО, а о том, что

Electronic пишет: А есть ли какие-либо особенные правила для ловли рыбы поплавковой удочкой. Регистрация удочки, удостоверения, инструкторы и обязательное обучение по навыкам и правилам пользования удочкой. Насколько я знаю - нет.
Подводная охота ничем не отличается. Все эти разговоры, что это экстремальный и опасный вид спорта ведутся с определенной целью. Это актуально только для спортсменов.
Любительская ПО - это обычный вид рыбной ловли. Опасности ничуть не больше, чем при ловле рыбы со льда. Кто сомневается - изучайте статистику. Поэтому для подводной охоты никаких отдельных правил не должно быть. Большая ошибка отделять нас от обычных рыболовов. Не знающие сути дела чиновники, начитавшись об опасности, просто все запретят. Себе спокойнее. Ну в крайнем случае введут такие ограничения, что мало кто уже сможет нырять.
Спортивные клубы могут разрабатывать свои правила. Но касаться они должны только спортсменов.
А нам дайте возможность просто ловить рыбку, согласно правил рыболовов любителей. Считаю,что все подводные охотники - любители всячески должны отстаивать именно такую точку зрения.

Oleg_Sm пишет:

Михаил пишет: Так то оно так. Только вот отдельные правила то есть. И РИ требует по этим правилам, несмотря на их законность и остальную лирику.
Поэтому и решили написать и запустить наши правила, пока за нас этого не сделали другие. Ведь в России отделили, а у нас щас почему-то все копируют на раз-два. То что отдельные правила будут это факт, вопрос в том какие.

РИ на пока, требует ТОЛЬКО УПО, как прописано в законе, не больше не меньше, так что по поводу ПРАВИЛ я бы тоже призадумался, а стоит ли их продвигать?

Про дивиденды или прочее, в принципе, я имею свое мнение, которое и отстаиваю. А вообще по теме, в каком месте и кого я склоняю к УПО ? Вникайте в суть, прежде чем делать заключения.

Правила уже пошли наверх. Тема пока закрыта.

[/b]

В недавнем прошлом совместными усилиями мы разработали и разместили на сайте проект „правил организації та здійснення підводного полювання в Україні” (проект правил можна просмотреть по ссылке podvoh.net/forum/31-pravovye-aspekty/44963-novye-pravila-podvodnoj-ohoty-bez-upo-obsuzhdaem-vnedryaem ).
Этими правилами мы предложили максимально допустимые взаимоотношения подвохов с государственными органами власти и общественными организациями.
Не успев отработать правила с заинтересованными центральными органами исполнительной власти, недавно получил неожиданный ответ Главного управления водных биоресурсов в городе Киеве (при том, что документ в вышеуказанное учреждение КМУ не «спускало» и лично мной он туда не направлялся).

==================================================================================================

[/b]

Плясецькому О.В.
03150, м.Київ,
вул. Червоноармійська,
Шановний Олександре Віталійовичу!
Головрибвод розглянув наданий Вами проект постанови Кабінету міністрів України "Про затвердження правил організації та здійснення підводного полювання в Україні11 (далі - Проект правил ), і повідомляє.
У термінах Проекту правил зазначено що підводне полювання - вид любительського і спортивного рибальства, отже немає необхідності Кабінету міністрів України визначати спеціально уповноважений орган виконавчої влади у сфері розвитку підводного полювання, оскільки такі органи вже визначенні: Міністерство аграрної політики України (далі - Мінагрополітики) і підпорядковане йому Державне агентство рибного господарства України (далі - Держрибагентство України).
На зазначені вище установи Законом України "Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів" покладені функції забезпечення реалізації державної політики в галузі рибного господарства та рибної промисловості, охорони, використання, відтворення водних біоресурсів та регулювання рибальства, що ґрунтовно відображено в положеннях про ці установи.
До компетенції Мінагрополітики, зокрема, віднесені повноваження щодо здійснення нормативно-правового забезпечення у сфері рибного господарства, а саме - затвердження правил любительського і спортивного рибальства, що відображено також у статті 8 зазначеного Закону.
На Держрибагентство України покладені функції підготовки проекту такого документу (Правил любительського і спортивного рибальства).
Діючий Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства, затверджений постановою Кабінету міністрів України від 18.07.1998 р. № 1126, та Правила любительського і спортивного рибальства, затверджені наказом Державного комітету рибного господарства України від 15.02.1999 р. № 19, не містять достатньої інформації з питань організації і здійснення підводного полювання, тому вкрай необхідно підготувати такий нормативний акт (Правила організації і здійснення підводного полювання), тоді у вищезазначених актах

(постанова КМУ та Правила любительського та спортивного рибальства) буде наведено посилання на цей документ.
Щодо Вашої пропозиції про створення при Держрибагентстві України Громадської ради по методичному забезпеченню розвитку системи підводного полювання повідомляємо, що при Держрибагентстві України вже створена Громадська рада, яка є постійно діючим колегіальним виборним консультативно-дорадчим органом, утвореним для забезпечення участі громадян в управлінні державними справами, здійснення громадського контролю за діяльністю органів виконавчої влади, налагодження ефективної взаємодії зазначених органів з громадськістю, врахування громадської думки під час формування та реалізації державної політики (в тому числі стосовно підводного полювання).
Згідно положення про зазначену Громадську раду до її складу можуть бути обрані представники громадських, релігійних, благодійних організацій, професійних спілок та їх об'єднань, творчих спілок, асоціацій, організацій роботодавців, недержавних засобів масової інформації та інших непідприємницьких товариств і установ, легалізованих відповідно до законодавства України.
Наданий Вами Проект правил не відповідає своєму призначенню тому що:
1. Повністю проігноровано таке громадське об'єднання як Федерація підводного спорту і підводної діяльності а також досвід її роботи.
2. Не враховані повноваження спеціально уповноважених центральних органів виконавчої влади в галузі рибного господарства щодо порядку створення дорадчих органів.
3. Проект правил направлений на ігнорування необхідності створення в Україні єдиного Українського громадського об'єднання підводних мисливців з централізованою структурною побудовою, з обов'язковим дотриманням вимог Закону України иПро громадські об'єднання". Таке об'єднання дасть можливість підводним мисливцям вирішувати необхідні питання через регіональні представництва такого об'єднання а розроблені ними нормативні акти, після їх затвердження і реєстрації в Міністерстві юстиції будуть обов'язкові до виконання.В 1999 році ФПСД України було підготовлено Тимчасове положення про підводне полювання України, яке у тому ж році розглядалося Головрибводом. В цілому зазначене положення було схвалено, але за деяких адміністративно-процесуальних причин воно не було затверджене.
Пропонуємо Вам, разом із ФПСД України об'єднати свої зусилля і підготувати новий аналог такого положення і він буде розглянутий Держрибагентством України.
З повагою,
Начальник ( 1-І- Дробот

==================================================================================================

Скорее всего уважаемый нынишний руководитель Главрыбвода Киева не смог состояться как заместитель руководителя агентства рыбного хазяйства (судя по ответу – причина очевидна) и переоценивает свои нынешние функции как начальника Главрыбвода Києва (по расмотрению и принятию общеобязательных для всей страны документов).
Не буду акцентировать внимание на очевидних понятиях, например: центральный орган исполнительной власти формирует государственую политику по данному направлению и вправе (фактически обязан) вносить предложения и изменения по направлению работы, также не хочу останавливаться на вопросах об исполнении Указов Президента и постановлений КМУ об обеспечение участия обществености в принятии управленческих решений (конечно, в соответствии с постановленим КМУ № 996 в состав „Громадської ради можуть входити представники громадських, релігійних, благодійних організацій, професійних спілок, асоціацій, організацій роботодавців, недержавних ЗМІ та інші непідприємницькі товариства”, только подвохам в Раде Держрибагентства не место), также не хочу коментировать бред по вопросу игнорирования одной общественой организаций при формировании предложений госполитики.
Самое интересное – это явное лобирование интересов этой одной общественой организации и явное желание согнать всех нас в один большой колхоз, за вхождение в который нам с Вами придется еще и заплатить притом часному лицу а не государству!
Думаю, что нужно отправлять этот ответ на Администрацию Президента, Кабмин, Минагрополитики, Минюст (вопрос о некоторых административно-процесуальных причинах непринятия «Тимчасового положення про підводне полювання» должен посмешить и эту уважаемую организацию), Прокуратуру, а также СБУ (поскольку, вроде, есть в ответе признаки нарушения ЗУ „Про борьбу с корупцией”).


Александр Плясецкий

Мда ,,,,, в общем послали

Наданий Вами Проект правил не відповідає своєму призначенню тому що:
1. Повністю проігноровано таке громадське об'єднання як Федерація підводного спорту і підводної діяльності а також досвід її роботи.
2. Не враховані повноваження спеціально уповноважених центральних органів виконавчої влади в галузі рибного господарства щодо порядку створення дорадчих органів.
3. Проект правил направлений на ігнорування необхідності створення в Україні єдиного Українського громадського об'єднання підводних мисливців з централізованою структурною побудовою, з обов'язковим дотриманням вимог Закону України иПро громадські об'єднання". Таке об'єднання дасть можливість підводним мисливцям вирішувати

Вот то то же нельзя это игнорировать не правильно. Извените меня ну уж если на данном уровне считаются с федерацией,а тут как бы да фигня все это НЕПРАВИЛЬНО. и однобоко.
ИМХО

Ну, собственно, ожидаемо...

В 1999 році ФПСД України було підготовлено Тимчасове положення про підводне полювання України, яке у тому ж році розглядалося Головрибводом. В цілому зазначене положення було схвалено, але за деяких адміністративно-процесуальних причин воно не було затверджене.

Ну это не так так как это была другая организация ФПУ вроде как


А вобще по сути все правильно написали нет к сожелению у нас понимания между структурама тобеж вроде и федирация и подвох нет хотят одного но к сожелению есть фактор денег что с одной так и с другой стороні. В принцепе понять можно без них в нашем мире никуда но .....

))) Уровень?????? Териториальное подразделение - это уровень? ))))

Относительно правильности - поживём, увидим!

Никто и никогда не будет считаться с доводами не подкрепленными реальной законной силой! Пока мы жуем сопли в создании партии объединяющей рыбаков и подвохов Ляденко и К* все больше перебирают права на себя в плане разделяй и властвуй! Так что исход очевиден и закономерен! Толпа не способная к самоорганизации рано или поздно становится чьим-то источником пищи!

Александр Плясецкий пишет: ))) Уровень?????? Териториальное подразделение - это уровень? ))))

Ну а че ж то выше не написали то ? покрайней мере я думаю что считатся с официальной организацией стоит. Да и Териториальное подразделение разве Вам не указ непойму видь подразделение гос структуры. Ну а если немного грубо так а кто Вы такие чтоб Вам отвечали более высокие службы. Видь подвох,нет просто форум и даже не ОО.Так чего можно было ожидать то ???

Захар пишет: Никто и никогда не будет считаться с доводами не подкрепленными реальной законной силой! Пока мы жуем сопли в создании партии объединяющей рыбаков и подвохов Ляденко и К* все больше перебирают права на себя в плане разделяй и властвуй! Так что исход очевиден и закономерен! Толпа не способная к самоорганизации рано или поздно становится чьим-то источником пищи!

10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью. НО если там есть хоть какая то организация и общая идея то у (вольных подвохов) лишь высокое самомнение и высказывание а на деле НОЛЬ к сожелению

чёрным специально выделено - что письмо главрыбвода Киева.
Териториальное подразделение - это конечно же круто но формированием госполитики по каждому из направлений занимаються ЦОВВ (центральные органы исполнительной власти). Самое главное - что (как я уже написал выше) - в Главрыбвод (да есчё и Киева лично я не обращался) поетому всякиий бред полученый от них лично меня немного удивил.

факт как говоритца на лицо))) , х....ли считатася с федерацией от тупость , тут и коню понятно ктото пробашлял и им помогают, и с чем считатся с тем что тебя в стадо загнать хотят , а когото уже загнали.... как простому крестьянину жить ,
(соц опрос показал что более54% граждан нашей страны не хотят в ней жить и при первом же случае готовы ее покинуть - этот факт наше правительство тоже мало е ...т ....им вообще пофиг)

КАК ЭТОТ ВОПРОС КОНКРЕТНО ДОВЕСТИ ДО ВЕРХУШКИ , МОЖЕТ В СМИ КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ ОСВЕТИТЬ

вот тут то самое главное что - (в Главрыбвод (да есчё и Киева лично я не обращался))
если они урегулировали этот вопрос уже на этом уровне то понятно что отступать не станут и тут как говорится кто раньше ....
я не знаю как правильно поступить но зло прямо прет, и обидно очень ......

Ну знаешь мягко говоря " говорить не камни ворочить" я например к СОЖЕЛЕНИЮ не вижу конструктива вобще а только гон на людей которые хоть чтото пытаются зделать. Взять момент справочника ПО полезно несомненно все об этом говорили а дальше разговоров то что ??? Вон зашол на хрустальный грот мужики собрались и зделали просто супер не чита моему но я то здесь почемуто делал САМ а там йгруппой иполучилось класно. Задолбало уже если чесно эти все глупые тезы все типа мудаки одни мы пушистые и по этому НИЗРЕНА НЕ ДЕЛАЕМ ибо все куплено.

И вобще не хочю и небуду продолжать обсуждение этих вопросов по крайней мере не здесь так как однобокость никогда к конструктивному решению вопроса не приведет.

в одном с тобой согласен то что трындеть не мешки ворочать ,и что кроме трындежа ни кто ни че не делает это тоже факт , рано или поздно система всех схавает редко когда наоборот , хотя как говорится есть и варианты......

antonkopa пишет: И вобще не хочю и небуду продолжать обсуждение этих вопросов по крайней мере не здесь так как однобокость никогда к конструктивному решению вопроса не приведет.

Категоричность свойственна молодости! Научись брать тайм-аут для взгляда со стороны! Пространство в котором мы живем не одномерное!

как то слыхал что кто то ходил в уор или чето типа того так там вообще можно прям при этом увор или как там его открыть общество подвохов так получится вроде как под крышей у гос службы ))) зарегить там подвох нет и по тихоньку на ноги вставать возможно и правила потом нормальные легализовать ......
ну не знаю как то так

Дак вот по данной тематики и возьму таймаут дабы как говорится " Будем посмотреть"
Ну это тоже как бы не совсем правильный взгляд так как по этим вопросам без инициативы и вмешательств уже и так в заднице то живем. Как по мне нужно ОБЬЕДИНЯТСЯ и давит бюрократов отстаивая свои интересы.

в споре истина рождается ......