Новые правила подводной охоты БЕЗ УПО. Обсуждаем, внедряем.

Александр Плясецкий пишет: Не успев отработать правила с заинтересованными центральными органами исполнительной власти, недавно получил неожиданный ответ Главного управления водных биоресурсов в городе Киеве (при том, что документ в вышеуказанное учреждение КМУ не «спускало» и лично мной он туда не направлялся

А кто мог его подложить в ГУВБ г. Киева? Это не спроста, и без "федерации" думаю здесь не обошлось...

да по моему это и так понятно кто ж отпустит такую рыбку ......

Все просто обьясняется-недавно на встрече в Киеве посвященной реорганизации РИ в госагенство присутствовали и вышеупомянутый Ляденко и частенько здесь бывающий Миронычев и был подписан документ о признании госагенством фпсу.Они тоже читают наш форум и принимают превентивные меры.Мы только обсуждаем документ-а они уже ответ на него сбацали.Бизнес так и должен работать -на опережение.И чхать они на нас хотели-бабло важнее.Будут из нас дойных коров делать или партизан.

Бесит вся эта возня.Почему меня кто-то должен"организовывать",доить,наказывать за непослушание?Федерация структуры...Да пошли все на юх!

Не плохо было б, если бы кто то из "федералов" отписался с пояснениями от имени ФПСД, помнится некоторые уверяли, что вероломства не будет.

ххх ага ....

с начала было так...

antonkopa пишет: 10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью.

Потом было так...

antonkopa пишет: НО если там есть хоть какая то организация и общая идея то у (вольных подвохов) лишь высокое самомнение и высказывание

В итоге

antonkopa пишет:

antonkopa пишет: 10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью.

а на деле НОЛЬ к сожелению

увы...

Александр Плясецкий, всецело Вас поддерживаю! И думаю, не я один. Обязательно направляйте копию этого письма в прокуратуру, СБУ и в антимонопольный комитет - ведь это получается не что иное, как монополия, если будет единая организация, да ещё и придумывающая сама законы и правила! Просто уму непостижимо за какое быдло уже нас, простых подвохов и людей, считают некоторые коррумпированные чиновники!.. Удачи Вам! Нужны будут подписи, участие в митинге или другая помощь - с радостью поддержу. А всем братьям-подвохам: ребята, неужто не видите, что творится? Может быть пора уже нам объединяться в организацию? Готов дать определённую сумму в качестве взноса тому, кто будет её регистрировать, также обещаю участвовать в её жизни по мере сил и времени.

Light пишет: с начала было так...

antonkopa пишет: 10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью.

Потом было так...

antonkopa пишет: НО если там есть хоть какая то организация и общая идея то у (вольных подвохов) лишь высокое самомнение и высказывание

В итоге

antonkopa пишет:

antonkopa пишет: 10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью.

а на деле НОЛЬ к сожелению

увы...

Дак писалось про єто

Захар написал:
Никто и никогда не будет считаться с доводами не подкрепленными реальной законной силой! Пока мы жуем сопли в создании партии объединяющей рыбаков и подвохов Ляденко и К* все больше перебирают права на себя в плане разделяй и властвуй! Так что исход очевиден и закономерен! Толпа не способная к самоорганизации рано или поздно становится чьим-то источником пищи!


10000 ПРОЦЕНТОВ согласен полностью.

Пока мы жуем сопли в создании партии объединяющей рыбаков и подвохов Ляденко и К* все больше перебирают права на себя в плане разделяй и властвуй!

Толпа не способная к самоорганизации рано или поздно становится чьим-то источником пищи!



НО если там есть хоть какая то организация и общая идея то у (вольных подвохов) лишь высокое самомнение и высказывание а на деле НОЛЬ к сожелению

Никто и никогда не будет считаться с доводами не подкрепленными реальной законной силой!

Так что исход очевиден и закономерен!

Рыбоохотник пишет: Александр Плясецкий, всецело Вас поддерживаю! И думаю, не я один. Обязательно направляйте копию этого письма в прокуратуру, СБУ и в антимонопольный комитет - ведь это получается не что иное, как монополия, если будет единая организация, да ещё и придумывающая сама законы и правила! Просто уму непостижимо за какое быдло уже нас, простых подвохов и людей, считают некоторые коррумпированные чиновники!.. Удачи Вам! Нужны будут подписи, участие в митинге или другая помощь - с радостью поддержу. А всем братьям-подвохам: ребята, неужто не видите, что творится? Может быть пора уже нам объединяться в организацию? Готов дать определённую сумму в качестве взноса тому, кто будет её регистрировать, также обещаю участвовать в её жизни по мере сил и времени.

Сто пудов Иллюха!Прочитав письмо сразу очевидно,что заказуха и чётко указано,что только с федерацией или под ней будут какие-то изменения.А если Александр Плясецкий этого письма не отправлял,то не может,а сто процентно федерация пошла в живое общение с субъектом ,написавшем типа ответ,на типа посланое письмо - и это ошибка указывающая на опережение теми субъектами,организациями или просто типами,которым выгоден только их вариация предоставленого законопроекта.
Раньше я был другого мнения про федерацию(называю без утайки,т.к. тут всё очевидно и только незрячий не увидит),но теперь вижу только материальные интересы с их стороны,что сильно подрывает их авторитет.Может данная ситуация и к лучшему - откроет глаза многим,кто наивно верил про турботливость о нас,простых подвохов любителей.

Ну-ну !!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Вопрос Игорю Миронычеву !!!!!Пусть расскажет что было на встрече по поводу преобразования РИ-он ведь присутствовал.Что обсуждалось касаемо п\о-или это тайна за семью печатями.Столько лестных о нем здесь отзывов -будет видно ху из ху.

Я конечно не Игорь но всеже интересный пост прям как призыв к ответу чуть ли не ультиматум Может стоило в просительной форме написать а не требывать. Видь по большому то счету он отчитыватся не обязан.
ИМХО

antonkopa пишет: Я конечно не Игорь но всеже интересный пост прям как призыв к ответу чуть ли не ультиматум Может стоило в просительной форме написать а не требывать. Видь по большому то счету он отчитыватся не обязан.
ИМХО

Антоха?!А ты письмо ,присланое А.Плясецкому читал?Чё спрашиваю,ибо вроде здраворазмышляющий человек и должен увидеть в нём(ответе) очевидное нарицание.Может попробуй ещё раз прочитать.

Ну так а в чем вопрос то ДА идет явное лобирование интересов федерации а вопрос почему
1 деньги - да
2 официально оформлены - да
3 постоянно проводят (работу в среде чиновников) - да

ТАК государство у нас такое (коррупция везде)и если не лобировать свои интересы результат достичь не реально. А по поводу зарабатывают ну лесть в чюжой карман как то не солидно. Пример идете на работу получаете 100 баксов а ваш начальник 1000 баксов впринцепе на вашей шее. Так вы ж работу по этому не бросаете.

Я просто не вижу большой разницы скажем будет создано ОО подвох.нет Так что не будет лобирование своих интересов ? Не будет сбора средств (реклама зарыбление и тд.) Видь если этого всего не будет с данной ОО будет тоже самое что и с ФПУ на бумаге есть а фактически мертва.

Антон, так скоро дойдёт до того, что и убийства можно будет оправдывать "безобидным" средством достижения цели! Что ж за страна такая?! Что даже простые люди понимают и заведомо прощают политикам разного рода грешки и преступления?! Антон, есть агромаднейшая разница в лобировании и слепому стремлению к власти всеми подручными, пусть и противозаконными, методами! Предлагаю прекратить обсуждение федерации во избежание срача на форуме. Каждый пусть делает свои выводы.

Никакого ультиматума.Не посчитает нужным-не ответит.Никто никого не обижает и не оскорбляяет-просто пытаемся понять что происходит.Он просто единственный кто там был и бывает на этом форуме-может еще кто то -но я не знаю .И человек по отзывам вроде нормальный.

Уважаемые друзья!
История продолжается:

Поскольку кидать начатое не умею, несколько месяцев назад отправил новое письмо (на КМУ) с просьбой провести проверку информации направленной мне Главрыбводом Киева, а также создания при Минагрополитики робочей группы по разработке правил ПО. Сегодня получил ответ. Ниже привожу отправленное мной письмо и красивую отписку Госрыбагенства в которой в том числе идёт речь о подготовке неизвестного нам постановления КМУ которым будет регулироваться ПО. Полученый ответ даже чем то порадовал, наконец-то в Главрыбводе расписали моё письмо толковому чиновнику который может давать красивые отписки. Конечно возникает вопрос почему проигнорированы поставленные мной конкретные вопросы – но надеюсь сымым ближайшим временем мы получим и на этот вопрос ответ .


Письмо отправленное мной

Кабінет Міністрів України

Плясецького Олександра Віталійовича


Значною проблемою в реалізації громадянами свого права на користування водними живими ресурсами є нормативна неврегульованість відповідного питання, що в свою чергу призводить до постійних зловживань контролюючими органами.
Особливо показовим прикладом у відповідній сфері є неврегульованість питання здійснення підводного полювання у внутрішніх водоймах України, що постійно призводить до непорозумінь з контролюючими інстанціями.
Відсутність чіткої нормативної бази створює умови, при яких територіальні органи Держрибінспекції незаконно вводять різноманітні дозвільні документи та різні посвідчення (видача яких здійснюється підконтрольним громадським об’єднанням), а також встановлюють власні правила, які регламентують здійснення підводного полювання.
Унормування відповідної сфери любительського та спортивного рибальства встановить не лише умови цивілізованого користування водними живими ресурсами, а й забезпечить посилення охорони та відтворення водних живих ресурсів.
Відтак, представниками різних громадських організацій, ЗМІ та Інтернет-порталами була створена робоча група, до якої ввійшли підводні мисливці та представники громадських об’єднань з усієї країни.
Протягом вересня-жовтня 2011 року робочою групою було напрацьовано проект Правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, який шляхом громадського обговорення в мережі Інтернет (сайт подвох.нет) здобув схвалення значної частини підводних мисливців держави.
Направлений на опрацювання до Кабінету Міністрів України відповідний проект правил був опрацьований Головним управлінням охорони водних біоресурсів у м. Києві (далі - Головне управління).
Так, без належного опрацювання зазначеного проекту Головним управлінням була надана відповідь про невідповідність проекту правил своєму призначенню (лист від 30.03.2012 №03-03-29), що завідомо порушує чинне законодавство України та повністю ігнорує позицію Президента України щодо забезпечення конструктивної взаємодії з громадскістью, зокрема основними аргументами невідповідності проекту правил своєму призначенню Головним управлінням визначено:
1. Ігнорування проектом правил, створеного у 2001 році ВГО „Федерація підводного спорту і підводної діяльності”. Тобто, надається фактична перевага відповідному об’єднанню над іншими об’єднаннями, що працюють в Україні.
2. Ігнорування проектом правил необхідності створення в Україні єдиного громадського об’єднання підводних мисливців, рішення якого будуть обов’язковими до виконання. Відповідна офіційна позиція органу виконавчої влади повністю порушує законодавство про об’єднання громадян, а також ігнорує принципи розвитку громадянського суспільства.
3. Прагнення представників громадськості утворити консультативно - дорадчий орган, який би готував пропозиції по поліпшенню нормативно-правової бази підводного полювання в Україні.
Сам текст відповіді, окрім відмови в розгляді проекту правил чітко окреслює перевагу одного громадського об’єднання над усіма іншими що працюють у державі та повністю невілює основні принципи громадянського суспільства.
З огляду на зазначене, прошу здійснити перевірку законності викладених листом Головного управління від 30.03.2012 №03-03-29 офіційних аргументів невідповідності проекту правил своєму призначенню та законності лобіювання інтересів конкретного громадського об’єднання.
Окрім того, прошу надати інформацію щодо офіційної позиції влади (також зазначеної у відповідному листі) про необхідність створення єдиного громадського об’єднання підводних мисливців рішення якого стануть обов’язковими до виконання (всупереч законодавству про об’єднання громадян та основним принципам громадянського суспільства).
Разом з тим, прошу розглянути можливість створення при Мінагрополітики робочої групи по розробці правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, з залученням до її роботи представників громадськості, якими здійснювалась розробка проекту правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, та встановити терміни підготовки узгодженого з громадськістю проекту нової редакції правил.



Ответ Госрыбагенства

ДЕРЖАВНЕ АГЕНСТВО РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
(ДЕРЖРИБАГЕНСТВО)


Лист від 12.07.12 № 2-5.3-19/3670


Державне агенсто рибного господарства України розглянуло Ваше звернення щодо питання здійснення підводного полювання у внутрішніх водоймах України та повідомляє.
Відповідно до Закону України „Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів” Державним агентством рибного господарства України проводиться робота щодо приведення нормативно-правової бази рибної галузі у відповідність із зазначеним Законом. На даний час готується проект постанови Кабінету Міністрів України „Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства”, метою розробки якого є законодавче врегулювання питань, що виникають при здійсненні любительського та спортивного рибальства, організації рекреаційних послуг, пов’язаних з любительським та спортивним рибальством, у тому числі порядку організації суб’єктами господарювання любительського та спортивного рибальства на окремих водоймах. Крім цього, повідомляємо, що найближчим часом розпочнеться робота з розробки проект постанови Кабінету Міністрів України, якою буде врегульовано питання здійснення підводного полювання на водних об’єктах України.
Пропозиції щодо організації та здійснення підводного полювання в Україні, висловлені Вами, будуть розглянуті та, по можливості, враховані в процесі підготовки зазначеного проекту постанови.
Дякуємо за стурбованість проблемами рибної галузі та розраховуємо на подальшу співпрацю.

В.о. Голови О.Ю. Овчарук

Такой обмылок голыми руками не взять!

Нам остается только ждать.

Мдя-я-я. Ну и расклад!
На всю-всю-всю-всю Украину только один-единственный человек - Александр Плясецкий - активно воюет и отстаивает (в среде чиновников) интересы вольных подвохов.
За что ему о-о-о-громный респект и бесконечная уважуха от нас, незапряженных и пока ещё вольных подвохов!!!
А в противовес ему - целая свора 3,14дарасов из одной организации, на словах и снаружи - заботящейся о централизации и упорядочивании подводной охоты, а в скрытом подтексте - мечтающая о власти единственной не подлежащей критике "московско-кремлёвской" организации (полностью законное - только единственно их УПО - на всю Украину, обязаловка-курсы только их инструкторов, ежегодное обновление куска пластика, при выходе из их организации - потеря права охотиться неоштрафованным РИ), посылающей указы на периферию и стригущую ежегодные взносы с нескольких тысяч рядовых подвохов.
К тому же, они могут поделиться частью ежегодных взносов с тем, кто наденет им на голову царскую корону! Не из своего же личного кармана они эти деньги легонько отстегнут!
А ПОДВОХ.нет, даже если и будет уже зарегистрирован в МинЮсте, и будет иметь свою собственную печать - чтобы ставить её на свои выдаваемые УПО, которые (уже с печатью) - имеют статус настоящих документов, окажется уже "вечно вчерашним" по сравнению со своим конкурентом.
А всем нам - или в стадо, - или в партизаны....
P.S. ИЗВИНЯЮСЬ, ИЗВИНЯЮСЬ перед всеми подвохами!... По причине последующих "разгромных" комментов уточняю - ЭТОТ пост НАПРЯМУЮ относится ТОЛЬКО к сообщению Александра Плясецкого и ответа чиновника!!!
Остальное - только мои субъективные ДОМЫСЛЫ и ПРОГНОЗЫ по вероятному скорому исчезновению такого вида ластоногих как "вольный подвох".
Чуть-чуть подправил. И добавил.
Никогда не скажу кривого или горбатого слова по поводу фестивалей и слётов, проводимых ФПСПДУ, я только - за это.
Я против того, что скоро будет невозможно быть на водоёме без УПО этой одной-единственной организации (на всю Украину!) и быть не оштрафованным РИ.

stomatolog пишет: Мдя-я-я. Ну и расклад!
На всю-всю-всю-всю Украину только один-единственный человек - Александр Плясецкий - активно воюет и отстаивает (в среде чиновников) интересы вольных подвохов.
За что ему о-о-о-громный респект и бесконечная уважуха от нас, незапряженных и пока ещё вольных подвохов!!!
А в противовес ему - целая свора 3,14дарасов из одной организации, на словах и снаружи - заботящейся о централизации и упорядочивании подводной охоты, а в скрытом подтексте - мечтающая о власти единственной не подлежащей критике "московско-кремлёвской" организации, посылающей указы на периферию и стригущую ежегодные взносы с нескольких тысяч рядовых подвохов.
К тому же, они могут поделиться частью ежегодных взносов с тем, кто наденет им на голову царскую корону! Не из своего же личного кармана они эти деньги легонько отстегнут!
А ПОДВОХ.нет, даже если и будет уже зарегистрирован в МинЮсте, и будет иметь свою собственную печать - чтобы ставить её на свои выдаваемые УПО, которые (уже с печатью) - имеют статус настоящих документов, окажется уже "вечно вчерашним" по сравнению со своим конкурентом.
А всем нам - или в стадо, - или в партизаны....

По поводу ОПОРа (подвох.нет)- не кажи гоп!

Время покажет.

antonkopa пишет: Н
Я просто не вижу большой разницы скажем будет создано ОО подвох.нет Так что не будет лобирование своих интересов ? Не будет сбора средств (реклама зарыбление и тд.)

К сожалению, в этой стране невозможно существование организаций и обьединений граждан без взносов. Я был членом неприбыльной организации, которая и выдала мне УПО. К сожалению, на сегодняшний день она прекратила свое существование по причине отсутствия взносов. Любая контора (даже общественная неприбыльная) должна иметь дирехтора и бухгалтера для сдачи отчетов в налоговую (пусть пустые бланки, но нуно сдавать), а им по закону должна начисляться хотя бы минимальная зарплата и налоги с нее= это на сегодняшний день минимум 30 тыс грн в год (только на 2-х человек!!). Вот и прикиньте какие взносы должны будут собирать "упорядоченные" органы для содержания своих и прикрывающих их членов. И поверте, за минималку они не будут протирать штаны. Это даже без мероприятий по охране и сбережению водных ресурсов. А чтобы стрижка купонов происходила безотказно, будет придумано массу ограничений и штрафов. А уж это наши чинуши умеют. А овец для стрижки мало, да и в волков овцы частенько переодеваются-попробуй вылови. Я думаю, они это прекрасно понимают, вот и не могут родить все так эффективно, как им хочется.
ЗЫ: Гуляй, пока молодой....

Остается только одно - В ПАРТИЗАНЫ. А если без юмора, приравняли бы подвохов к рыбакам и дело с концом. В УООР взносы оплатил, возможно прошел курсы у зарегестрированного у них инструктора и на воду. Всем было бы гораздо проще от такого решения. И дополнительных организаций плодить не нужно.

может каким то образом оо подвох нет прикрепится к УООР тогда может проще будет типа в УООР будет отдел по или чет типа того..........
только как это сделать

Ээээх, был бы я царем....
Я бы издал "Правила ПО", обязал каждого купить эту книженцию. В ней бдолжны быть изложены все законы. регламентрующие ПО, ТБ с оружием, основные правила и законы поведения в воде и т.п. Цена книжки макс 20грн. Рано или поздно ее каждый прочтет. Ввел бы разовую и годовую лицензию, котрая должна продаваться на каждой заправке, профильных магазинах и в природорыбоохранных офисах по единой цене (10грн и 300грн например). Для рыбаков те же условия. И всеее, всех партократов нах. Деньги 50% на зарыбок, 20% на очистные сооружения, 15% реализаторам, 15% на содержание рыбинспекции (может не хватить ). Штраф за охоту/рыбалку без лицензии 1000гр, за браконьерку от 4000грн+ конфискация транспорта, на котором рыбу вывозят= Оооо! Уже должно хватить. Частный водоем? Хочешь бабло с бюджета на зарыбок?-Приглашай подвохов, договаривайся о цене. Сколько лицензий погашеных у тебя есть-столько и получи. Но это слишком просто для такой серьезной страны, спи..ть мало где мона.

соловей пишет: А если без юмора, приравняли бы подвохов к рыбакам и дело с концом. В УООР взносы оплатил, возможно прошел курсы у зарегестрированного у них инструктора и на воду. Всем было бы гораздо проще от такого решения.

убейте меня так тогда чем отличаеться уоор от любой другой ОО? тем более уоор уже не актуально ! дань собирают , а толку........
прежде чем выскакивать нужно хоть немножечко подумать вот из за таких сообщений и создаётся мнения некомпитентных !

Скиф пишет: Вы че постоянно накуренный, а то в каждом сообщении ги-ги-ги!

ПРОШУ МОДЕРАТОРЫ ИЛЬЮ ОБРАТИТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ , НА ЛИЧНОЕ ОСКАРБЛЕНИЕ !!!!!

VladHNet пишет: один бан избавляет от тысячи слов

Троллю совершенно безразлично, о чём идёт разговор.
Ему нечего сказать по существу, он не способен сообщить ни о чём интересном.
Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно,
лишь бы обратить на себя внимание. Если вы ответите троллю,
он полностью проигнорирует содержание вашего письма и напишет либо очередную глупость в ответ,
либо просто вас обхамит. Если вы ему не ответите,
он будет хамить ещё интенсивнее,
пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание.
Типичнейший приём тролля: если вы решили прекратить с ним разговор,
он объявляет, что вы его испугались или что вам нечего ответить.
Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).
Тролли часто полностью уничтожить смысл беседы.


ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО
Тролли ищут внимания !среди троллей никогда не встречается умных
или интересных людей — им просто нечего сказать).
Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны
и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт,
что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку.
Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает
попытки осуществить следующее своё желание: стащить
собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его
потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих
собеседников как людей, для них вы — просто абстрактное имя на
экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми или утруждать
себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль
абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума
или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.