- Сообщений: 3180
- Спасибо получено: 2663
Хорошо, гарпун ударяется в первую мишень и «возбуждает» пьезодатчик, расположенный на этой мишени. Получаем первый импульс, А потом что? Для срабатывания второго пьезодатчика необходимо, чтобы гарпун ударился во вторую мишень, но для этого он должен пробить первую мишень. Но ведь при этом потеряется недопустимо много энергии.venator пишет:
Как вариант можно использовать пьезодатчики закреплённые на мишенях,и уже по их сигналам вычислять скорость гарпуна.И помеховая обстановка фильтруется проще,чем на звуке.Snake пишет:
.ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
.ims888 пишет: Простейший хронограф.
Пьезодатчик в нашем случае фиксирует звуковую волну,распространяющуюся по материалу мишени,а не в водной среде. Так как у каждой мишени свой датчик,то корректность измерения возрастает на порядок.
Как то так я вижу приблуду для измерений скорости гарпуна непосредственно в эксплуатационной среде (воде).
Пы.Сы. Сам такого не делал,делать не буду,не программист,гугль вам в помощь
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
На протяжении восьми лет я слышу только разговоры об этом...А воз и ныне там...ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
По Вашему выходит, что не имеет смысла ставить эксперимент для определения скорости гарпуна?Владимир пишет: Можно использовать классический метод...
Определить работу проделанную гарпуном при выстреле...
В результате имеете энергию гарпуна и скорость вылета гарпуна а если известны размерные характеристики ружья, то и КПД...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Зачем так сразу:….« Я же чёрным по белому»…Владимир пишет:
На протяжении восьми лет я слышу только разговоры об этом...А воз и ныне там...ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Владимир пишет: ..
Я же чёрным по белому написал --- ОПРЕДЕЛИТЬ РАБОТУ ПРОДЕЛАННУЮ ГАРПУНОМ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ--- Ну что может быть проще??? 7 КЛАСС...А точность высокая...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Добрый день!ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Ведь КПД (может быть действительно 7 КЛАСС) это отношение энергии гарпуна при вистреле к энергии, накопленой при заряжании. Да, накопленную энергию можно с «высокой точностью» ВЫЧИСЛИТЬ с привлечением познаний за «7 КЛАСС». А вот как определить энергию гарпуна при вистреле?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Идем к "метрологическому" гарпуну и "стандартным условиям тестирования"Владимир пишет:
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ну не так быстро...Если элита конструкторского форума на гарпун спб.ру, не понимает разницы в выраженияхВиктор Говорун пишет:
Идем к "метрологическому" гарпуну и "стандартным условиям тестирования"Владимир пишет:
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/138595-standarty-i-izmereniya-v-ruzhestroenii.html?start=30#198261
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Наверное так резко виражаться ненужно, это не делает чести никому.Владимир пишет: Ну не так быстро...Если элита конструкторского форума на гарпун спб.ру, не понимает разницы в выражениях
НАКОПЛЕННАЯ ПРИ ЗАРЯДКЕ ЭНЕРГИЯ и ЗАТРАЧЕННАЯ ПРИ ЗАРЯДКЕ ЭНЕРГИЯ...
Видемо они учились в школах для "ОСОБО ОДАРЁННЫХ"...
На вашем форуме ситуация не лучше!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Не кочешьПЫЖИТЬСЯ при зарядке выбирай оружие с высоким КПД...Но ты не сможешь этого сделать потому что не хочешь знать ничего о КПД...lamantin70 пишет: Хорошо - узнаем КПД - вопрос - для чего и кому это надо ???
Мне как пользователю гораздо интереснее знать сколько придеться ЗАТРАТИТЬ энергии при зарядке и что потом ружье выдаст !
Зачем мне ружье при котором я буду пыжиться при зарядке , а оно будет выплевывать гарпун ? и второй вопрос - а хватит ли сил вообще зарядить , чтобы на выходе получить опроделенную велечину ?
Так что при выборе оружия - лично для меня более важена затраченная энергия , а не накопленная - ну не хочу я в пустую гонять лишние киллограмы - которые уйдут в никуда !
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир пишет:
Не кочешьПЫЖИТЬСЯ при зарядке выбирай оружие с высоким КПД...Но ты не сможешь этого сделать потому что не хочешь знать ничего о КПД...lamantin70 пишет: Хорошо - узнаем КПД - вопрос - для чего и кому это надо ???
Мне как пользователю гораздо интереснее знать сколько придеться ЗАТРАТИТЬ энергии при зарядке и что потом ружье выдаст !
Зачем мне ружье при котором я буду пыжиться при зарядке , а оно будет выплевывать гарпун ? и второй вопрос - а хватит ли сил вообще зарядить , чтобы на выходе получить опроделенную велечину ?
Так что при выборе оружия - лично для меня более важена затраченная энергия , а не накопленная - ну не хочу я в пустую гонять лишние киллограмы - которые уйдут в никуда !
Ну а чтобы получить на выходе определённую величину, тебе придётся учитывать КПД...А иначе опять будешь ПЫЖИТЬСЯ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир пишет:
Ну не так быстро...Если элита конструкторского форума на гарпун спб.ру, не понимает разницы в выраженияхВиктор Говорун пишет:
Владимир пишет:
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
НАКОПЛЕННАЯ ПРИ ЗАРЯДКЕ ЭНЕРГИЯ и ЗАТРАЧЕННАЯ ПРИ ЗАРЯДКЕ ЭНЕРГИЯ...
Видемо они учились в школах для "ОСОБО ОДАРЁННЫХ"...
На вашем форуме ситуация не лучше!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Похоже ты так и не понял...Я уже восемь лет пытаюсь обяснить разницу, между...lamantin70 пишет:
Владимир пишет:
Не кочешьПЫЖИТЬСЯ при зарядке выбирай оружие с высоким КПД...Но ты не сможешь этого сделать потому что не хочешь знать ничего о КПД...lamantin70 пишет: Хорошо - узнаем КПД - вопрос - для чего и кому это надо ???
Мне как пользователю гораздо интереснее знать сколько придеться ЗАТРАТИТЬ энергии при зарядке и что потом ружье выдаст !
Зачем мне ружье при котором я буду пыжиться при зарядке , а оно будет выплевывать гарпун ? и второй вопрос - а хватит ли сил вообще зарядить , чтобы на выходе получить опроделенную велечину ?
Так что при выборе оружия - лично для меня более важена затраченная энергия , а не накопленная - ну не хочу я в пустую гонять лишние киллограмы - которые уйдут в никуда !
Ну а чтобы получить на выходе определённую величину, тебе придётся учитывать КПД...А иначе опять будешь ПЫЖИТЬСЯ...
Хорошо - имеем два ружья с одинаковым КПД - но что бы накопить энергию при зарядке к одному из них пришлось приложить на 20 процентов больше энергии - теперь я понятно изложил ??? - то есть в первую очередь я хочу знать сколько энергии уйдет в вхолостую ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Николаевич! Великие физики производили замеры на суше! Маятник и прочая оснастка в воде имеет сопротивление , которое надо просчитать при условии ускорения ! Не морочь людям причинное место! Померяем скорость гарпуна , вычислим кинетическую энергию гарпуна на выходе из надульника , Разделим накопленную энергию при заряде на полученную при выходе гарпуна из надульника - получим КПД ружья для стрельбы этим гарпуном ! После отрыва гарпуна от надульника в силу вступает способность гарпуна передать энергию в конечной точке движения на разных отрезках пути! И это другая история!Владимир пишет:
Добрый день!ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Ведь КПД (может быть действительно 7 КЛАСС) это отношение энергии гарпуна при вистреле к энергии, накопленой при заряжании. Да, накопленную энергию можно с «высокой точностью» ВЫЧИСЛИТЬ с привлечением познаний за «7 КЛАСС». А вот как определить энергию гарпуна при вистреле?
Наконец то вижу правильную трактовку о КПД...
...---к энергии, НАКОПЛЕНОЙ при заряжании---...
Обычно все пишут...
...---к энергии, ЗАТРАЧЕНОЙ при заряжвнии---...
Теперь о фиксировании проделаной гарпуном работы...
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Накопленная энергия всегда отличается от затраченной - иначе получим вечный двигатель! При заряжании много потерь на нагрев уходящих на прогрев окружающей среды!Владимир пишет:
Похоже ты так и не понял...Я уже восемь лет пытаюсь обяснить разницу, между...lamantin70 пишет:
Владимир пишет:
Не кочешьПЫЖИТЬСЯ при зарядке выбирай оружие с высоким КПД...Но ты не сможешь этого сделать потому что не хочешь знать ничего о КПД...lamantin70 пишет: Хорошо - узнаем КПД - вопрос - для чего и кому это надо ???
Мне как пользователю гораздо интереснее знать сколько придеться ЗАТРАТИТЬ энергии при зарядке и что потом ружье выдаст !
Зачем мне ружье при котором я буду пыжиться при зарядке , а оно будет выплевывать гарпун ? и второй вопрос - а хватит ли сил вообще зарядить , чтобы на выходе получить опроделенную велечину ?
Так что при выборе оружия - лично для меня более важена затраченная энергия , а не накопленная - ну не хочу я в пустую гонять лишние киллограмы - которые уйдут в никуда !
Ну а чтобы получить на выходе определённую величину, тебе придётся учитывать КПД...А иначе опять будешь ПЫЖИТЬСЯ...
Хорошо - имеем два ружья с одинаковым КПД - но что бы накопить энергию при зарядке к одному из них пришлось приложить на 20 процентов больше энергии - теперь я понятно изложил ??? - то есть в первую очередь я хочу знать сколько энергии уйдет в вхолостую ?
1. НАКОПЛЕННОЙ ПРИ ЗАРЯДКЕ ЭНЕРГИИ
2. Затраченой при зарядке энергии
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Захар!!! А ширше мыслить не можешь???Захар пишет:
Николаевич! Великие физики производили замеры на суше! Маятник и прочая оснастка в воде имеет сопротивление , которое надо просчитать при условии ускорения ! Не морочь людям причинное место! Померяем скорость гарпуна , вычислим кинетическую энергию гарпуна на выходе из надульника , Разделим накопленную энергию при заряде на полученную при выходе гарпуна из надульника - получим КПД ружья для стрельбы этим гарпуном ! После отрыва гарпуна от надульника в силу вступает способность гарпуна передать энергию в конечной точке движения на разных отрезках пути! И это другая история!Владимир пишет:
Добрый день!ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Ведь КПД (может быть действительно 7 КЛАСС) это отношение энергии гарпуна при вистреле к энергии, накопленой при заряжании. Да, накопленную энергию можно с «высокой точностью» ВЫЧИСЛИТЬ с привлечением познаний за «7 КЛАСС». А вот как определить энергию гарпуна при вистреле?
Наконец то вижу правильную трактовку о КПД...
...---к энергии, НАКОПЛЕНОЙ при заряжании---...
Обычно все пишут...
...---к энергии, ЗАТРАЧЕНОЙ при заряжвнии---...
Теперь о фиксировании проделаной гарпуном работы...
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Тю блин! И действительно! Спасибо за науку! Инертность мышления однако то, что отличает простого человека от гения!Владимир пишет:
Захар!!! А ширше мыслить не можешь???Захар пишет:
Николаевич! Великие физики производили замеры на суше! Маятник и прочая оснастка в воде имеет сопротивление , которое надо просчитать при условии ускорения ! Не морочь людям причинное место! Померяем скорость гарпуна , вычислим кинетическую энергию гарпуна на выходе из надульника , Разделим накопленную энергию при заряде на полученную при выходе гарпуна из надульника - получим КПД ружья для стрельбы этим гарпуном ! После отрыва гарпуна от надульника в силу вступает способность гарпуна передать энергию в конечной точке движения на разных отрезках пути! И это другая история!Владимир пишет:
Добрый день!ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Ведь КПД (может быть действительно 7 КЛАСС) это отношение энергии гарпуна при вистреле к энергии, накопленой при заряжании. Да, накопленную энергию можно с «высокой точностью» ВЫЧИСЛИТЬ с привлечением познаний за «7 КЛАСС». А вот как определить энергию гарпуна при вистреле?
Наконец то вижу правильную трактовку о КПД...
...---к энергии, НАКОПЛЕНОЙ при заряжании---...
Обычно все пишут...
...---к энергии, ЗАТРАЧЕНОЙ при заряжвнии---...
Теперь о фиксировании проделаной гарпуном работы...
Все наверно помнят в учебнике физики тележку с грузиками и опыты по энергии и работе...
Берём игрушку на колёсах, крепим её к гарпуну...Привязываем груз, чтобы всё весило (для примера) 3 кг...Заряжаем ружьё этим гарпуном, упираем ружьё торцом в стенку, делаем выстрел...(допустим) что тележка прокатилась ровно три метра... Значит гарпун проделал работу в 12 кгм... переводим в джоули (12*9,8=117.6 джоулей)
Ну а дальше совсем просто...Это только один классический способ...
Можно и стреллять в тележку с бревном...Можно и стреллять в маятник из бревна...Иожно и тащить тележку линём... Можно применять и сравнительный метод с использованием энергии падающего тела...
то всё классика которой пользовались ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ!!!
Стрелляй в воду а к маятнику линь привязывай Ну чё вы все как дети??? Пора сомим жевать учиться...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Захар, не радуйся раньше времени... Гениев среди нас не наблюдается...Захар пишет: Тю блин! И действительно! Спасибо за науку! Инертность мышления однако то, что отличает простого человека от гения!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Если вы не знаете что такое "импульс", то можете посмотреть здесь, в моих статьяхВладимир пишет: Афуеть!!! Чудо знает слово импульс...Может знаешь что это такое...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Гений-то у нас один - Захар его обозначил... Других не может быть по-определению...Владимир пишет: Это ты гений???
Я так и знал что ты не знаешь значения слова импульс...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Если бы ты знал. то не давал бы своих ссылок...Mexaниk пишет:
Гений-то у нас один - Захар его обозначил... Других не может быть по-определению...Владимир пишет: Это ты гений???
Я так и знал что ты не знаешь значения слова импульс...
Конечно же не знаю об этой "материи" знают только гении...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это же нужно додуматься до такого бреда!!!!!Mexaниk пишет: если ружьё не закрепить, то КПД будет зависить от массы стрелка и пр.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Не надо выдёргивать фразы из общего контекста дискусии...Владимир пишет:
Это же нужно додуматься до такого бреда!!!!!Mexaниk пишет: если ружьё не закрепить, то КПД будет зависить от массы стрелка и пр.
И это пишут на сайте конструкторов подводных ружей...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
...@---При выстреле энергия делится между гарпуном и ружьём\охотником\водоёмом... Если не закрепить... Если закрепить гарпун, то КПД будет ноль...@---///Mexaниk пишет:
О КПД ружья речи не было... Очередной ваш подлог...Владимир пишет: Тогда объясни с какого боку привязать массу стрелка или массу планеты Земля к КПД ружья!!!
Вот, откуда вас только что выгнали, там и почитайте, о чём речь..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Николаевич! Ты всех запутал и там теперь черт ногу сломит! Перегрелись малеха мозги , чай не роботы а люди! Надоть к людям помягше , а на проблему поширше! Механик тоже человек! Ну бывает! Оговорился! Если учесть что с тобой диалог вел на нервах и старался не сорваться до грубостей!Владимир пишет: Очередной бред механика на форуме конструкторов...
...---"Я за учёт всех потерь: и при заряжании и при выстреле.
[Кинетическая энергия] гарпуна на выходе делённая на [Средняя сила заряжания на ход] х 100% Rolling Eyes"---...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Боюсь с таким подходом в очередной раз Вас забанятВладимир пишет: Очередной бред механика на форуме конструкторов...
...---"Я за учёт всех потерь: и при заряжании и при выстреле.
[Кинетическая энергия] гарпуна на выходе делённая на [Средняя сила заряжания на ход] х 100% Rolling Eyes"---...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.