-
Forum
-
Интернет-Ассоциация ПОДВОХ.NET
-
Общество Подводных Охотников и Рыболовов Черкащины
-
Общественная организация подвохов зарегистрирована
Общественная организация подвохов зарегистрирована
-
Рыбоохотник
-
Автор темы
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173830
от Рыбоохотник
По поводу дискредитации считаю, что ни одна общественная организация не в состоянии РЕАЛЬНО контролировать своих членов, равно как и не должна и не может отвечать за их действия или бездействие. Разве отвечает ГАИ за людей, которым они выдают водительские удостоверения? Нет. Все мы взрослые люди и каждый отвечает сам за себя. Если РИ словила, допустим, кого-то на грубом нарушении закона, то они могут сами забрать УПО (если имеют на то право). И всё. Мы же будем выдавать УПО сроком действия на несколько лет и членский билет, который как раз и нужно будет продлевать ежегодно всем нашим действующим членам (либо добровольным взносом, либо физическим участием).
По поводу финансов я считаю, что в приказном порядке тоже многого не добиться, поэтому будем расчитывать на сознательность наших подвохов и рыбаков.
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Юрик, Vanzhula, Вован, стив, S.T.A.L.K.E.R., Деня_ Kuz, САНЯ
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 307
-
Спасибо получено: 647
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173832
от Бобешко_Бошков
Рыбоохотник пишет: поэтому будем расчитывать на сознательность наших подвохов и рыбаков.
Сознательность ?? ну-ну..
ПС: из многих тысяч зарегистрированных на сайте какое % соотношение сознательных людей сдали на зарыбление в прошлом году ?
....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 7285
-
Спасибо получено: 14259
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173834
от Захар
Бобешко_Бошков пишет:
Рыбоохотник пишет: поэтому будем расчитывать на сознательность наших подвохов и рыбаков.
Сознательность ?? ну-ну..
ПС: из многих тысяч зарегистрированных на сайте какое % соотношение сознательных людей сдали на зарыбление в прошлом году ?
....
Не надо путать сознательность с гражданской позицией!
Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: S.T.A.L.K.E.R.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Путешественник
-
-
Посетитель
Меньше
Больше
-
Сообщений: 273
-
Спасибо получено: 407
-
-
11 года 7 мес. назад #173844
от Деня_ Kuz
Ребята,от чистого сердца вам огромное спасибо за проделанную работу!Ждем с нетерпением темы,на заказ УПО
Спасибо сказали: Рыбоохотник
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
Автор темы
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173847
от Рыбоохотник
Бобешко_Бошков пишет:
Рыбоохотник пишет: поэтому будем расчитывать на сознательность наших подвохов и рыбаков.
Сознательность ?? ну-ну..
ПС: из многих тысяч зарегистрированных на сайте какое % соотношение сознательных людей сдали на зарыбление в прошлом году ?
....
Да, я поверил, что многим людям - подвохам и рыбакам уже надоело жить в этом беспределе на воде, да еще и опасаться этих самых разнообразных беспредельщиков - браков, РИ-оборотней и иже с ними. Поэтому и создана эта организация. Раз уж люди хотят что-то изменить к лучшему, то думаю, они будут участвовать в жизни ОО.
Потому как только ВМЕСТЕ и только добровольно и осознанно МЫ - СИЛА! Имхо.
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Путешественник
-
-
Посетитель
11 года 7 мес. назад #173854
от Путешественник
Рыбоохотник пишет: По поводу дискредитации считаю, что ни одна общественная организация не в состоянии РЕАЛЬНО контролировать своих членов, равно как и не должна и не может отвечать за их действия или бездействие. Разве отвечает ГАИ за людей, которым они выдают водительские удостоверения? Нет. Все мы взрослые люди и каждый отвечает сам за себя. Если РИ словила, допустим, кого-то на грубом нарушении закона, то они могут сами забрать УПО (если имеют на то право). И всё. Мы же будем выдавать УПО сроком действия на несколько лет и членский билет, который как раз и нужно будет продлевать ежегодно всем нашим действующим членам (либо добровольным взносом, либо физическим участием).
По поводу финансов я считаю, что в приказном порядке тоже многого не добиться, поэтому будем расчитывать на сознательность наших подвохов и рыбаков.
Илья ты прав на все 100%.
Если учредить обязательные взносы, на УПО выдоваемое на год-два, то чем мы будем отличаться от тех кого критикуем.
Разве только тем, что у нас для получения УПО не надо будет платить ещё и 300 и более
$ .......... за "лекторий" выплачивать?!
Думаю надо будет просто регулярно обнародовать списки наиболее сознательных членов ОПОРАа, имеющих активную гражданскую позицию и участвующих в развитии организации! Опять же для регулярно сдающих членские взносы ОПОРовцев придумать какие то преференции.
Первичный же взнос должен быть обязательно, хотя бы для погашения потраченной суммы на регистрацию организации и её содержание. ИМХО
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 191
-
Спасибо получено: 408
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173856
от askovit
Илья ты прав на все 100%.
Если учредить обязательные взносы, на УПО выдоваемое на год-два, то чем мы будем отличаться от тех кого критикуем.
Разве только тем, что у нас для получения УПО не надо будет платить ещё и 300 и более $ .......... за "лекторий" выплачивать?!
Думаю надо будет просто регулярно обнародовать списки наиболее сознательных членов ОПОРАа, имеющих активную гражданскую позицию и участвующих в развитии организации! Опять же для регулярно сдающих членские взносы ОПОРовцев придумать какие то преференции.
Первичный же взнос должен быть обязательно, хотя бы для погашения потраченной суммы на регистрацию организации и её содержание. согласен 100 процентов
Я Горжусь тем что я Севастополец
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 965
-
Спасибо получено: 1829
-
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173879
от Vanzhula
Ось сподобався дизайн картки клубу планеристів
тиц сюди
Фото
А зкинутися по 100 грн в рік для ОПОРа , як на мене не є проблема.
Дизайн, запуск та обслуговування акваріумів в Житомирі
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Vanzhula.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 965
-
Спасибо получено: 1829
-
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173882
от Vanzhula
Варіанти
Дизайн, запуск та обслуговування акваріумів в Житомирі
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 16
-
Спасибо получено: 15
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173894
от Виталий
Простите, пожалуйста! А какую юридическую силу будет иметь это удостоверение? Насколько я понимаю, предоставляться удостоверения будут рыбинспекторам. А не нужно ли тогда согласовывать выдачу (или хотя бы разрешение на выдачу) с контролирующими органами? И думаю, в таком случае ОО нужно будет проходить какую-то аккредитацию и получать сертификаты на обучение ПО, и в последствии выдавать удостоверения. А иначе если просто открыть ОО и печатать произвольные удостоверения, то в таком случае (как мне кажется) такие же удостоверения могут выдавать любые Юр.лица, имеющие для презентабельности обычную печать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 431
-
Спасибо получено: 528
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173899
от Strelets
Не юрист, но выдача УПО предусмотрена в уставе ОО. С РИ, если и согласовывать что-то, то скорее реквизиты, которые должны присутствовать на бланке УПО для удовлетворения запросов оной при проверке охотника.
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Strelets.
Спасибо сказали: Вовик:)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 116
-
Спасибо получено: 122
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173906
от Палыч
хочу предложить свой вариант дизайна УПО
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: sanjabc, Рыбоохотник, Путешественник, Vanzhula, Вовик:), Александр
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 135
-
Спасибо получено: 63
-
-
11 года 7 мес. назад #173921
от Виталий
Поздравляю
готов вступить в ваши ряды
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1015
-
Спасибо получено: 1961
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173929
от UKR
Доброго всем времени суток.Хочу вставить и свои 5коп.Срок действия УПО более чем на 5 лет считаю нецелесообразным.Уже слышу подвывания со стороны клубов:"Мы готовим людей,учим плавать,стрелять,заботимся о здоровье а тут любой человек может купить на 25-50 лет!"Очень не хочется чтобы подвывания переросли в дружный вой и его услышали сверху.Чем это закончиться боюсь даже представить
Считаю что на УПО должна быть следующая информация:
-Номер
-Фото
-Ф.И.О
-Дата рождения
-Дата выдачи
-Срок действия
-Кем выдано
-Группа крови
-Что даёт данное удостоверение
Немножко нац символики и наверное подвох как на клубной карте.Рыбки и зверушки-детям!Адрес проживания думаю не нужен.
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от UKR.
Спасибо сказали: Константин
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1733
-
Спасибо получено: 2198
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173934
от Вован
Как крымчанину,не хотелось бы НАЦ.символики.Достаточно,думаю,контура границ Украины.
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Вован.
Спасибо сказали: popper13, askovit
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Вовик:)
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
а кому сейчас легко?..:)
Меньше
Больше
-
Сообщений: 468
-
Спасибо получено: 489
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173935
от Вовик:)
Еще скажу, что обязательно должна присутствовать какая-то процедура перед выдачей УПО.., пусть даже символическая, но потвержрающая честность и намерения. Не хочу ни кого обидеть, но и раздавать УПО направо и налево без разбору будет не правильно, не стоит гарячиться! ИМХО
п.с.: представьте себе , что РИ словят какого либо брака и у него будет УПО нашей организации... Да они на костях наших спляшут!!!
Армия баранов под предводительством льва, сильнее армии львов под предводительством барана. (Японская мудрость)
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Вовик:).
Спасибо сказали: Захар, Юрик, nesen1
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 431
-
Спасибо получено: 528
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173940
от Strelets
Вован пишет: Как крымчанину,не хотелось бы НАЦ.символики.Достаточно,думаю,контура границ Украины.
А шо, настолько все запущенно?
Или из личного? ОО Черкассы - они рулят, Решать организаторам.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 16
-
Спасибо получено: 15
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173941
от Виталий
Я тоже не юрист. Но, на сколько я понимаю, то что это прописано в уставе еще ничего не означает. В уставе можно много чего прописать (лишь бы это не противоречило закону). Уста́в — свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности
в какой-либо определённой сфере отношений или какого-либо государственного органа, предприятия, учреждения. И, согласно этого, руководствоваться этим уставом положено только ОО и ее участникам. Но действия, которые будет производить ОО и ее члены теоретически будут проходить на територии подвласной Рыбхозу и плясать придется по правилам установленным именно им. По сему, как мне кажется, вопрос выдачи этих удостоверений нужно регламентировать вместе с ними. (тем более центральным управлением, если получать в Черкасах, а охотится в других областях - даже нерест в разных областях по разному проходит!).
Во вложенном файле (кстати том, что я нашел на этом же форуме) есть масса документов с выделенными наиболее нужными пунктами. Согласно которым, я понимаю, что организации, уполномоченной выдавать УПО, которые котировались бы для инспекции - нет, как и самого образца УПО.
Получается, что хотим бороться за правила, а сами поступаем ... (хотите удостоверение, так будет вам "какое-нибудь")? Может, лучше вновь созданной организации было бы правильней совместно с Комитетом Рыбного Хозяйства Украины приступить наконец-то к разработке законов, норм и правил, относящихся подводной охоты и соответственно УПО? (пишу и сам улыбаюсь - когда это в наших министерствах прислушивались к просьбам и советам простого народа
).
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 191
-
Спасибо получено: 408
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173942
от askovit
Вован пишет: Как крымчанину,не хотелось бы НАЦ.символики.Достаточно,думаю,контура границ Украины.
а еще лучше сделать что то свой дизайн которого не у кого нет
Я Горжусь тем что я Севастополец
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1733
-
Спасибо получено: 2198
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173949
от Вован
Артур пишет:
Вован пишет: Как крымчанину,не хотелось бы НАЦ.символики.Достаточно,думаю,контура границ Украины.
а еще лучше сделать что то свой дизайн которого не у кого нет
Так ото ж...Нахрена делиться на нации,и рассы?Крым у нас,как и Украина-многонациональный,но все мы(нравится это или нет-народ Украины.)УПО с символикой ОПОР(тоже надо придумать),контур Украины,ПОДВОХ.НЕТ-овского охотника на фон.А если кому-то хочется гос.символики,то трезубец можно...Наш,охотничий.))))
Спасибо сказали: Strelets
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Путешественник
-
-
Посетитель
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173950
от Путешественник
Виталий пишет: Простите, пожалуйста! А какую юридическую силу будет иметь это удостоверение? Насколько я понимаю, предоставляться удостоверения будут рыбинспекторам. А не нужно ли тогда согласовывать выдачу (или хотя бы разрешение на выдачу) с контролирующими органами? И думаю, в таком случае ОО нужно будет проходить какую-то аккредитацию и получать сертификаты на обучение ПО, и в последствии выдавать удостоверения. А иначе если просто открыть ОО и печатать произвольные удостоверения, то в таком случае (как мне кажется) такие же удостоверения могут выдавать любые Юр.лица, имеющие для презентабельности обычную печать.
Виталий, это похвально что ваш первый пост на нашем форуме и сразу не в бровь а в глаз!!!! А именно коснулся такого животрепещущего и для всех важного вопроса как УПО.
Но видите ли Виталий, для того чтобы ОО "ОПОР" могла выдавать членские билеты (удостоверения) проходить аккредитацию абсолютно нет никакой необходимости. ОО уже зарегистрировано как общественная организация.
К стати в данной ОО я так понимаю в качестве членов будут состоять, на точно таких же правах и рыболовы. Которые в свою очередь тоже получат точно такие же удостоверения "ПО и рыболовов".
В таком случае, как вы считаете, для выдачи удостоверений рыбакам тоже необходима аккредитация , обучение и ещё чего нибудь.....?????
Если подходить к вопросу УПО трезво, то для ПО любителей оно и нафиг не нужно. УПО - это пережиток прошлого. А в настоящее время это, не что иное как всего лишь членская, клубная карта. И никакой юридической нагрузки оно не несёт.
Пака что так. ИМХО
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Путешественник.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 191
-
Спасибо получено: 408
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173953
от askovit
.А если кому-то хочется гос.символики,то трезубец можно...Наш,охотничий.)))) ай вовчик молодца)))))))))
Я Горжусь тем что я Севастополец
Спасибо сказали: Вован
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Путешественник
-
-
Посетитель
11 года 7 мес. назад #173954
от Путешественник
Палыч пишет: хочу предложить свой вариант дизайна УПО
ДРУЖЕ........как по мне, на это стоит обратить внимание. Необычно, креативненько и со вкусом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1268
-
Спасибо получено: 1976
-
-
11 года 7 мес. назад #173955
от boris_ndar
Cогласовывать конечно не нужно-а вот официально отправить образец упо с уведомлением о создании ОО во все региональные управления рыбинспекции наверное надо-думаю прыти "поразводить " поубавиться.
Спасибо сказали: Захар, Путешественник, Вован
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1268
-
Спасибо получено: 1976
-
-
11 года 7 мес. назад #173957
от boris_ndar
По сроку действия УПО-как ребята учредители решат -так и будет.Если оно будет бессрочным тоже нормально.УПО-тот же партийный билет
Где кто видел-партбилет на 3 или 5 лет
Спасибо сказали: Захар, Вован, Сергей
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Путешественник
-
-
Посетитель
11 года 7 мес. назад #173958
от Путешественник
boris_ndar пишет: Cогласовывать конечно не нужно-а вот официально отправить образец упо с уведомлением о создании ОО во все региональные управления рыбинспекции наверное надо-думаю прыти "поразводить " поубавиться.
Очень даже верно!
Вновь созданная ОО уведомляет или информирует (заявляет о себе) Управление рыбоохраны о своём (юридическом) месте дислокации, контактными телефонами и данными по руководству. А так же предоставляет образец своего УПО "членского билета - карты" !
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1015
-
Спасибо получено: 1961
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173959
от UKR
Не обязательно ваять на УПО трезубец,можно- цвета нац.флага,контур Украины,буквы UA в овале.Неплохой вариант-на фоне контура Украины-подвох как на клубной карте.В общем для дизайнеров-море работы
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 16
-
Спасибо получено: 15
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад #173972
от Виталий
Путешественник пишет:
Виталий пишет: Простите, пожалуйста! А какую юридическую силу будет иметь это удостоверение? Насколько я понимаю, предоставляться удостоверения будут рыбинспекторам. А не нужно ли тогда согласовывать выдачу (или хотя бы разрешение на выдачу) с контролирующими органами? И думаю, в таком случае ОО нужно будет проходить какую-то аккредитацию и получать сертификаты на обучение ПО, и в последствии выдавать удостоверения. А иначе если просто открыть ОО и печатать произвольные удостоверения, то в таком случае (как мне кажется) такие же удостоверения могут выдавать любые Юр.лица, имеющие для презентабельности обычную печать.
Виталий, это похвально что ваш первый пост на нашем форуме и сразу не в бровь а в глаз!!!! А именно коснулся такого животрепещущего и для всех важного вопроса как УПО.
Но видите ли Виталий, для того чтобы ОО "ОПОР" могла выдавать членские билеты (удостоверения) проходить аккредитацию абсолютно нет никакой необходимости. ОО уже зарегистрировано как общественная организация.
К стати в данной ОО я так понимаю в качестве членов будут состоять, на точно таких же правах и рыболовы. Которые в свою очередь тоже получат точно такие же удостоверения "ПО и рыболовов".
В таком случае, как вы считаете, для выдачи удостоверений рыбакам тоже необходима аккредитация , обучение и ещё чего нибудь.....?????
Если подходить к вопросу УПО трезво, то для ПО любителей оно и нафиг не нужно. УПО - это пережиток прошлого. А в настоящее время это, не что иное как всего лишь членская, клубная карта. И никакой юридической нагрузки оно не несёт.
Пака что так. ИМХО
Я просто не так давно занялся подводной охотой. Но сразу же серьезно задался всеми вопросами - как касающимися собственной безопасности при ПО, так и правовой стороной. Я к тому и веду, что - "Получается, что хотим бороться за правила, а сами поступаем ... (хотите удостоверение, так будет вам "какое-нибудь")? Может, лучше вновь созданной организации было бы правильней совместно с Комитетом Рыбного Хозяйства Украины приступить наконец-то к разработке законов, норм и правил, относящихся подводной охоты и соответственно УПО? (пишу и сам улыбаюсь - когда это в наших министерствах прислушивались к просьбам и советам простого народа ).".
Думаю, что для начала нужно: успокоить большинство желающих вступить в ОПОР лишь для получения УПО и провести огромную работу по согласованию и утверждению как самого УПО, так и его выдачи во всех соответствующих органах. При всем при этом понимаю, что это потянет за собой не мало затрат как финансовых, так моральных и временных. По этому советую пока не обсуждать стоимость членских взносов и стоимость получения УПО. Думаю, что если все сделать правильно, то по результату многое изменится.
А пока остается только довольствоваться тем, что имеем - Организации уполномоченной выдавать УПО нет и единого образца не установлено.
В свою очередь готов лично принять посильное участие в процессе законного утверждения Законов, правил для ПО и УПО.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 116
-
Спасибо получено: 122
-
-
-
-
11 года 7 мес. назад - 11 года 7 мес. назад #173979
от Палыч
еще вариант, чем больше вариантов тем быстрее придем к истине
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 11 года 7 мес. назад от Палыч.
Спасибо сказали: Рыбоохотник, Vanzhula, Вован, Саня
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: Сергей, Рыбоохотник
-
Forum
-
Интернет-Ассоциация ПОДВОХ.NET
-
Общество Подводных Охотников и Рыболовов Черкащины
-
Общественная организация подвохов зарегистрирована
Время создания страницы: 0.277 секунд