Как правильно подобрать вес грузового пояса

В период Первомайских праздников в Общалке возник подобный вопрос.Считая что он будет интересен начинающим я его выделил в отдельную тему,но при переносе постов была допущена ошибка и вопрос ушел в никуда.Полагаю что тема интересна создаю ее дубль.
Итак,на просторах нет-а имеется информация о подборе груза по схеме:для костюма 5 мм-10% от веса охотника,для 7 мм-до 15%.На сколько это точно попробуем разобраться.
Организм человека по данным медико-биологов состоит из воды на 70%(более точные данные вряд-ли окажут существенное отличие и посему эту цифирь оспаривать не будем).
Это значит что при погружении в воду эти 70% на плавучесть не влияют,а остается только 30%.Если считать что вес костных тканей у различного организма имеет различную плотность(а это доказанный факт) то и плавучесть у каждого своя.Понятно что тот у кого костяк тяжелее будет иметь плавучесть граничащую в минусах и соответственно наоборот.При детальном внимании на себя можно определить какова ваша личная плавучесть.У меня плюс-минус,т.е нейтральная.Заметил что незначительно влиять на нее могу количеством вдыхаемого воздуха.Плавучесть ног(нас она может интересовать с точки огруженности с целью не хлопать ластами по поверхности) у меня явно отрицательная+ ко всему,думаю что это навыки плавания перешедшие в привычку,я могу тоже как-то управлять их плавучестью.Объяснить как это происходит не могу.Думаю что и многие пловцы на уровне подсознания как-то управляют этим фактором.
Когда я подбирал и определял вес грузового пояса то как-то не имел никакого представления о методах хотя бы приблизительного просчета.Проходя действительную службу в ВМФ и изучая там ЛВД(легко-водолазное дело) я узнал что приблизительно мне надо столько-то груза.А более точный подбор веса грузов производил дома используя следующую технику.
Выбрал место где река имеет пологое песчаное дно без течения(за перекатом на повороте русла),заготовил речной гальки,насыпав ее в обычные носки,зашел в воду по грудь и лег.Понятное дело что в снаряжении с грузовым поясом на котором сначала примерно определил вес(одевая-снимая груза чтоб понять где четкий минус-плюс в плавучести).Далее на вдохе-выдохе экспериментировал с плавучестью отсыпая или добавляя гальку в носках.Добился того что без движений при задержке дыхания на вдохе оставался лежать на поверхности,а при выдохе медленно погружался.
Дома взвесив вес оставшейся в носках гальки определил разновес свинца и прибавив его к имеющемуся на поясе определил точный вес всего грузового пояса.
Повторно опробовал вес уже на глубинах и в период дальнейших погружений в разных условиях.Сейчас в машине вожу набор дополнительных грузов 1кг,1,5кг и 2 кг.Такая комбинация позволяет подбирать вес с шагом 0,5 кг.Допустим надо 9,5 кг беру:4 груза по 2 кг+ один 1,5.Надо 9:4 по 2кг,снимаю один на 1,5 и добавляю один на кг.Надо 8,5 кг:снимаю один на 2 кг,оставив три по 2+ один 1,5+ один на 1кг.
Итого на костюм 5мм-9-9,5кг,на 7мм-13-14кг плюс-минус 0,5 кг в обоих случаях.
Вот такая нехитрая математика.
У кого есть опыт и другая методика делимся опытом.

kyv63,ты хоть сам поня че написал? Я вообще ниче не понял!

Он написал все правильно,при подборе грузов действует закон Архимеда и толщина гидрика здесь не причом.Подвоху грузами нужно подобрать не тральную плавучесть.Он просто описал самый простой способ.

Учебники пади и инструктора учат. Груза подобраны правильно( у вас нулевая плавучесть) если: при вдохе ты погружаешся до уровня глаз, при выдохе погружаешся полностью. Думаю для ПО это правило тоже действует.

Лично я так и делаю меня не мучают проценты от массы тела толщина и т.д....

Правильная отгрузка - Что это такое!
Есть понятие глубина охоты. Среднестатистическая глубина дна где вы охотитесь. Наилучший вариант отгрузги - это НУЛЕВАЯ плавучесть 1(один) метр от дна. Мы зависаем, и не надо прилагать усилий к удержанию себя на этой глубин.
Глубина 10 - на 9 метрах Ноль
Глубина 2 на 1 метре Ноль.
Это для большинства охот.
Как добиться - только опытным путем. Каждый охотник, каждый костюм имеет свою плавучесть. Многое зависит от веса (водоизмещения) охотника. Подбираем грузпояс под себя .
Делаем пробный нырок и смотрим состояние у дна.
Если сильно всплываем, то берем еще груз. Если с трудом можем оторвать себя от дна - снимаем лишнее.
Если у дна легкое касание руки ко дну и полетели на верх, то отгрузка почти оптимальная.
Изменение плавучести в 0,5-1 кг можно регулировать объемом вдоха.
До сих пор не знаю сколько килограмм на поясе. В зависимости от условий охоты подкидываю или снимаю груза. В лодке (на буйке) всегда запас.

Как альтернатива снял-одел грузик для разных глубин,Виноградов предлагал грелку с трубочкой под плиту-разгрузку на спину.Краник открыл,грелку поднадул-плавучесть повысил,краник открыл,плита воздух из грелки выдавила-плавучесть понизил,почти плавательный пузырь.Я нечто подобное сооружал на скорую руку из полиэтиленового пакета,в который налито вино в 3-х литровых картонных коробках,краник там удобный для этих экспериментов(прятал пакет под жилет-разгрузку на груди).Было удобно для охоты в густой высокой траве,когда надо то на поверхности зависнуть,то по над дном пробираться,короче,постоянно менять плавучесть.

Есть прекрасная вещь, называется танометр!!! И ничего не нужно будет изобретать

Анатолий (Провокатор) пишет: Ты хоть сам поня че написал? Я вообще ниче не понял!

Ты имеешь ввиду что галька в носках?Так носки ОБЫЧНЫЕ в руках.Или что-то другое не понятно в писанине?

Я написал что и как делал тогда когда человека с ружжом днем с огнем не найти было и учиться не у кого было.
Злі ви якісь піду я от вас

Анатолий пишет: Есть прекрасная вещь, называется танометр!!! И ничего не нужно будет изобретать

Тонометр знаю применяется в медицине,а тАнометр не знаю.Что это такое?Напиши и фото,плиз,чтоб человеки поняли как и к чему.

Надувные жилеты не решение правильной отгрузки - Это решение НЕ ПРАВИЛЬНОЙ отгрузки.
Все поддувные вещи придуманы для плавания по мелководью.
Надул - лежишь на поверхности.
Сдул - погружаешься.
Плавание происходит с явным перегрузом, поэтому и поддувается воздух на 3-5 литров.

Александр пишет: Надувные жилеты не решение правильной отгрузки - Это решение НЕ ПРАВИЛЬНОЙ отгрузки.
Все поддувные вещи придуманы для плавания по мелководью.
Надул - лежишь на поверхности.
Сдул - погружаешься.
Плавание происходит с явным перегрузом, поэтому и поддувается воздух на 3-5 литров.

Так для мелководья,травяных полей,небольших речек с течением и предлагается,т.е. для таких мест,где надо менять,в зависимости от необходимости,плавучесть от небольшого + до 0 и неудобно заморачиваться со сменными грузами и буйками.Перегруз небольшой(1,5-2 кг),глубины - метров до 4.Удобство в том,что не надо "регулировать плавучесть 0,5-1 кг объемом воздуха" в легких,можно расслабиться и тихо,без лишней работы ластами как лежать на поверхности,так и уходить под воду.А значит данное решение пример ПРАВИЛЬНОЙ отгрузки для ОПРЕДЕЛЕННЫХ условий.Кстати,Анатолий,я тоже хочу узнать,что такое танометр,или ты и правда имел ввиду прибор для измерения давления?

kyv63 пишет: ...Ты имеешь ввиду что галька в носках?...

Да да именно из за камушков в носках, я сначала тебя не понял, а вот щасссс понял

to Анатолий (Провокатор).да я после твоего поста еще раз перечитал что написал и подумал что можно и так понять что гальку в носки и носки на ноги
Сейчас я так же как и Александр не знаю и не заморачиваюсь весом и на глазок уже знаю чего,ск-ко и куда весить.А тогда были непонятки и спросить не у кого.
А советы в нет-е другим типа 10-15% от веса считаю это для приблизительного определения.
Рассуждая с племянником по поводу 70% воды в организме сделал открытие:Не у всех вода,есть и тормозная жидкость.
Последнее не имеет отношения ни к кому,а то начнете додумывать

Я например ныряю летом, без костюма, нейтральная плавучест 2.5кг, и все! Тоисть подобрано груза на 2,5кг

pb1 пишет: Кстати,Анатолий,я тоже хочу узнать,что такое танометр,или ты и правда имел ввиду прибор для измерения давления?

Попробую ответить. Если не прав, то пусть Анатолий поправит.
Имеется в виду, не сам прибор измерения давления, а надувная подушечка, которая одевается на руку. Она идет в комплекте, что с электронными, что со старыми моделями.
Там есть и груша, что бы воздух накачивать, и клапан, что бы стравливать.

magnumplus пишет:

pb1 пишет: Кстати,Анатолий,я тоже хочу узнать,что такое танометр,или ты и правда имел ввиду прибор для измерения давления?

Попробую ответить. Если не прав, то пусть Анатолий поправит.
Имеется в виду, не сам прибор измерения давления, а надувная подушечка, которая одевается на руку. Она идет в комплекте, что с электронными, что со старыми моделями.
Там есть и груша, что бы воздух накачивать, и клапан, что бы стравливать.

Та это понятно

Вставлю и свои пять копеек.
В прошлую субботу обныривал ближайший став, где не было льда, размер его примерно 100 на 100 метров, с одной стороны глубины до 2 метров, середина до 5-6 метров, возле дамбы около 8 м. Отгрузился сначала для мелководья, т.е. нейтральная плавучесть, ну может слегка положительная , прошел по камышам, а после снял пару кг грузов, и прошелся по середине. Хочу сказать, что по другому не получилось бы, так как с двумя лишними кило, на глубине в 6 метров вжимает в ил капитально А так примерно как и писалось выше комфортно зависаешь над дном и потихоньку гребешь ластами.
Да и замечал, что при потере веса, даже незначительно, уже ощущается дискомфорт, приходится снимать 0.5 кг. груз, для повышения комфорта погружения.

Вот универсальная формула для пресной воды: W = t : 5 x P : 10, где (W) конечный вес грузов; (P) вес подвоха; (t) толщина костюма.Все зависит от неопрена и его обжима на глубине,а эту формулу нашел где-то на просторах инета.За основу беру ее,но как говорится:-"Каждому свое"

petryk пишет: Учебники пади и инструктора учат. Груза подобраны правильно( у вас нулевая плавучесть) если: при вдохе ты погружаешся до уровня глаз, при выдохе погружаешся полностью. Думаю для ПО это правило тоже действует.

не действует! от этого многие новички и гибнут потому как если у тебя будет нейтралка на поверхности то с 10-15 метров ой как тяжко будет вернуться на поверхность даже при хороших ластах. нейтральная плавучесть для нырковой охоты не катит. тебя с ней просто на глубине припечатает как магнитом ко дну и всё-momento more

....везде все правильно написано,но вот ни как не могу правильно разгрузиться!Глубина до 10 метров,костюм 7ка,вес 120кг

Тут всё строго индивидуально.У меня костюм 5мм,вес 75 кг.10 кг грузов(иначе не тону).Вроде всё как книжка пишет На самом деле при выдохе на поверхности погружаюсь при вдохе поднимаюсь.Всё как доктор прописал Ныряю и начинает обжимать На шести метрах камнем иду ко дну,ниже не рисковал Выгребаю только на ластах А на поверхности вроде всё нормально.Сниму грузы-стану поплавком Навешу болше -стану грузилом.Вот такая петрушка

Надо 16-16.5 кг, это средне.А так все индивидуально...какая кость,какой неопрен(обжим на глубине) и т.д.Вообще с таким весом лучше сковороду,чтоб поясницу разгрузить или жилетку(но к жилетке прибавь пол кило грузов)

Michael пишет: Тут всё строго индивидуально.У меня костюм 5мм,вес 75 кг.10 кг грузов(иначе не тону).Вроде всё как книжка пишет На самом деле при выдохе на поверхности погружаюсь при вдохе поднимаюсь.Всё как доктор прописал Ныряю и начинает обжимать На шести метрах камнем иду ко дну,ниже не рисковал Выгребаю только на ластах А на поверхности вроде всё нормально.Сниму грузы-стану поплавком Навешу болше -стану грузилом.Вот такая петрушка

Все правильно, что ты отгрузился неправильно . "Вроде всё как книжка пишет" - не знаю что какая книжка пишет, но нулевая плавучесть у тебя должна быть на рабочей глубине. А ты отгрузился "в ноль" на поверхности.

Вот лучше чем Саня сказал не скажешь:

Александр пишет: Правильная отгрузка - Что это такое!
Есть понятие глубина охоты. Среднестатистическая глубина дна где вы охотитесь. Наилучший вариант отгрузги - это НУЛЕВАЯ плавучесть 1(один) метр от дна. Мы зависаем, и не надо прилагать усилий к удержанию себя на этой глубин.
Глубина 10 - на 9 метрах Ноль
Глубина 2 на 1 метре Ноль.
Это для большинства охот.
Как добиться - только опытным путем. Каждый охотник, каждый костюм имеет свою плавучесть. Многое зависит от веса (водоизмещения) охотника. Подбираем грузпояс под себя .
Делаем пробный нырок и смотрим состояние у дна.
Если сильно всплываем, то берем еще груз. Если с трудом можем оторвать себя от дна - снимаем лишнее.
Если у дна легкое касание руки ко дну и полетели на верх, то отгрузка почти оптимальная.
Изменение плавучести в 0,5-1 кг можно регулировать объемом вдоха.
До сих пор не знаю сколько килограмм на поясе. В зависимости от условий охоты подкидываю или снимаю груза. В лодке (на буйке) всегда запас.

Хочу добавить свой маленький рецепт, может кому и пригодиться, свою нетральную плавучисть выставил на 7-8 метров(основная глубина охоты) для более глубоких нырков -1кг 10-12м, -2кг 14-15м основной груз 7кг на костюм 7мм вес личной тушки 75кг, груз подобран опытным путём, на буй было нагружено 5 кг грузов по 0.5кг 5кг на поясе и начиная с глубинных нырков вывесился до меляка, Глубиномер вам в помощь уважаемые Подвохи

А вот вам задачка, дорогие знатоки!
Мой вес 120 +- кг.
На 5 мм костюм цепляю 11 кг +- 200 г
А теперь, внимание вопрос!
Сколько кг +- 500 г мне понадобится для костюма 3 мм?

Всем спасибо за обьяснение,теперь все встало на свои места!Буду пробовать Дааа,маленький нюанс,если использую еще жилетку,то на чем менять вес?

Ну, обычно рекомендуют распределение груза пояс/жилет в соотношении 60/40% . Если небольшая коррекция веса, то лучше на пояс. Если нужно значительно изменить вес, то распределял бы и на пояс, и на жилет, придерживаясь соотношения. Как-то вкинул немного груза в жилет -гр 800 - оказалось много. " нос" прижимало, а " корма" к верху стремилась и груз некуда было деть, а выбросить жаба давит, так и промаялся всю охоту.

Владимир пишет: Всем спасибо за обьяснение,теперь все встало на свои места!Буду пробовать Дааа,маленький нюанс,если использую еще жилетку,то на чем менять вес?

Николай пишет: Ну, обычно рекомендуют распределение груза пояс/жилет в соотношении 60/40% . Если небольшая коррекция веса, то лучше на пояс. Если нужно значительно изменить вес, то распределял бы и на пояс, и на жилет, придерживаясь соотношения. Как-то вкинул немного груза в жилет -гр 800 - оказалось много. " нос" прижимало, а " корма" к верху стремилась и груз некуда было деть, а выбросить жаба давит, так и промаялся всю охоту.

Ну то кому как нравится. У меня ща на гк 5мм - ок.3 кг в желетке +1,5 на поясе +1,5кг ножные, При этом на "нос" нет крена; при расслаблении на поверхности наоборот ноги слегка притапливает - мне так удобно. Особенно удобно с притопленными ногами под крыши\плавуны заходить(могу вообще вертикально зависнуть под крышей), да и на дне ноги не всплывают. Конечно все ИМХО.

Распределение грузов как и их вес сугубо индивидуально ИМХО Я распределяю вес таким образом, что бы ноги были немного выше головы ( что бы не мутить)

я вообще отвешиваюсь так,чтобы было комфортно охотиться на средней средней максимальной глубине предпологаемого места...для дня и лежек - в минус