Беспоршневка Семеняка Станислава

Модераторы, если посчитают нужным, перенесут. Хотя конструктивно это ружье мало чем отличается от Вланика. В основном дизайном. Форма пробки немного другая, демпфер соответственно тоже. Остальное дизайн.

Ну и как впечатления ? Присущи ли выдающиеся характеристики ?

Присущи))) Особенно прикольно, когда гарпуном для этой 400-ки (выверено до миллиметра, в угоду компактности) демонстративно взводится Крыса 55)))

bombst пишет: Долго планировал сделать беспоршневку. Но все никак. То времени нет, то желание куда-то пропадает. В итоге оказалось что не все так просто и с первого раза не получилось. Пришлось внимательно почитать соседние ресурсы в поисках нюансов на которых и основана "безглючность" БП ружья. В итоге получилось то что на фото. Длинна 400 мм. гарпун ф8мм (каленый), зацеп за напайку 8,5. Ружье изначально плавало после выстрела но после перешлифовки рукоятки под зимнюю варешку стало медленно тонуть(( Отстреливал с берега и стрелял на воздухе (много раз, проверял надежность) Прошу прощения за фото низкого качества, фотоаппарат неожиданно "умер" , так что с телефона.

Ручка больно знакомая! Стас спасибо за "разрушеннный миф". Сможешь ли приооткрыть завесу ньюансов? Или опять спрячешь под завесой тайны? В любом случае очень хорошо что довел до конца начатое. Что послужило заменой булатным кованым гарпунам? Ось смотрю в нижней скобе сделал.

Булатные гарпуны брал у Димы Булата))
Ось нижняя, все верно. Знакомая ручка, это какая? Лехи Фантома, но доводка моя, было с чем поиграться.
По нюансам накатаю позже, как поохочусь с ним немного. Не во всех решениях уверен. Надо проверить.

bombst пишет: Булатные гарпуны брал у Димы Булата))
Ось нижняя, все верно. Знакомая ручка, это какая? Лехи Фантома, но доводка моя, было с чем поиграться.
По нюансам накатаю позже, как поохочусь с ним немного. Не во всех решениях уверен. Надо проверить.

Стас , а ты не курсе где Фантом а то что то телефон не отвечает .

Стас пишет гарпун ф8мм (каленый), зацеп за напайку 8,5.
Я бы тоже осторожно отнесся к такому решению ! Посадка шептала в месте с допуском в 0,1мм в итоге в зацепе участвует 0,15 мм ! Это пипец на тонких ножках! Учесть выработку радиуса по месту зацепа и можно реально ожидать самострела! Очень и очень тонкое решение , на мой взгляд за гранью допустимого! Лыска на гарпунах Вланика и то глубже! Жду озвучки остальных*удачных* на мой сугубо ламерский взгляд решений!

Захар пишет: Очень и очень тонкое решение , на мой взгляд за гранью допустимого! Лыска на гарпунах Вланика и то глубже!

Согласен Захар , чашка в D 9мм снимает опасения в самострельности
Но раз уж пошла такая борьба за мидель гарпуна , то может надульник - ФЗСМ стоило делать ?
И от проточки и от чашки на гарпуне сразу можно избавиться , правда в плавучести немного теряешь

Напайка зацепа надета на проточку Ф7,2мм. Ступенька 7.2-8,5 зацепа за глаза. За кого вы меня держите? )))))))))))

Захар пишет: Жду озвучки остальных*удачных* на мой сугубо ламерский взгляд решений!

Для конструкторов и прочих пытливых умов.
Нюансы которые должны быть соблюдены для надежной работы БП.
- резьбы пробок ресивера вынесены из зоны высокого давления
- посадка гарпуна в надульнике только по пластику, никаких трений металл/металл.
- посадка гарпуна из под развертки длинной 3 диаметра гарпуна (может это и не обязательно, работало и просто из под сверла, но мне так спокойнее))
- эксцентрик ф6мм снята фаска на зацепе, для предотвращения царапания гарпуна
- демпфер пробки из металла и пробка тоже, если делать пластиковый то будет "прилипать" и усилие страгивания будет очень большим.
- уплотнение ствола должно поджиматься и быть выполнено из толстого, 3.5мм О-ринга, поджимом можно регулировать преднатяг. Преднатяжение О-ринга нужно давать большее (0.5-0.7) чем в обычных герм. соединениях.
- пробка у меня из Д16т, угол соударяемых поверхностей с демпфером 30 градусов ( пока не заанодировал пара дюраль/дюраль залипала т.е. уплотнялась герметично (сильно точно изготовил)))
- хвостовик гарпуна имеет три отверстия ф2,5 с полиуретановыми колбасками
- задняя пробка имеет воронку-приемник гарпуна и центрует гарпун в крайнем заднем положении
- клапан закачки, классический для пневматических винтовок PCP, винтик М4 с 0-рингом
- линесброс магнитный
- гарпун ф8мм, закалка заводская. Твердость по Роквеллу 56 ед. можно ставить и Салви но желательно хромировать для большей твердости поверхности
- масло залил АТФ зеленое, гарпун все время скользкий на ощупь, но уплотнение не пшикает.

Vikt0r пишет: Но раз уж пошла такая борьба за мидель гарпуна , то может надульник - ФЗСМ стоило делать ?

Может и стоило, но я еще толком с ним не разобрался, есть чем заниматься кроме этого.

Как много слов..
Я думаю обсуждать мои поделки в теме ВлаНика , уже как бы не правильно, только потому что это не другое изделие, а просто другой человек.
И, Захар, в этой беспоршневке отличий от Vlanika больше чем отличий в зелинках известных мастеров. Там уж точно только дизайн меняется. Хорошо что не у всех так.
Но то все лирика, я сегодня провел замечательный день на воде испытывая свою БП.


Работает)))
Но! туговато ходит гарпун в надульике, попробую развернуть еще на пол десятки.

Хрен с названием! Важна суть! Прошу перечислить отличия от Вланика ! Для направляйки выбрано на мой взгляд неверное решение с пластиком! Либо нужен очень твердый пластик , либо втулка из бронзы или каленой нержи! Развернуть пластик сложно! Он просто уходит в большие плюсы! Думаю втулочка 20 - 24мм длины в аккурат поможет! Интересует момент поджатия Оринга резьбовой втулкой! Нет ли необходимости поджимать со временем? Какое усилие зарядки? Есть ли мысли о причинах постоянного явления наличия масла по всему гарпуну ?

Пластик используется и в оригинальной конструкции и в других, бронза тяжелая, а городить огород с составным надульником для "пробы пера" не вижу смысла. Нержавейка вообще склонна к задирам
Пластик у меня, графито наполненный капролон, разворачивается он в сотку, без проблем. И вообще, я еще не разбирал и не смотрел в чем причина большего усилия зарядки. По ощущениям кил 5 больше чем закачка.
Поджимать со временем О-ринг или нет покажет время)) Масляная пленка на гарпуне в БП, это, на сколько, я понимаю, нормальное явление. Масло АТФ зеленое очень низкой вязкости и обладает не плохими смазывающими свойствами, хорошо удерживается на поверхности деталей, потому гарпун на ощупь жирный.

Стас,молодец!красиво получилось.а не может ли быть твоя зарядка такая тугая так как оринг сильно давит на гарпун и масло после выстрела сильно стирается с гарпуна и получается что при зарядке как сухим гарпуном трешь?я может и глупость сказал,но обьясню почему такой вывод-мне сделали БП из СВН 45 см общей длины,закачка 16 кг(вчера взял сомика 10,490 выстрелом в голову с 50-70 см-гарпун вышел на половину и воткнулся в ветку на пол см)так первая зарядка вообще тугая и не всегда могу рукой зарядить,приходиться использовать запрядку.а вот дальше без проблем и усилие заметно меньше.

влюбился в этого коротыша с ручкой в 2/3!!ух мащщщааа!!! ничего рядом не стоит!

Геннадий7 пишет: Стас,молодец!красиво получилось.а не может ли быть твоя зарядка такая тугая так как оринг сильно давит на гарпун и масло после выстрела сильно стирается с гарпуна и получается что при зарядке как сухим гарпуном трешь?я может и глупость сказал,но обьясню почему такой вывод-мне сделали БП из СВН 45 см общей длины,закачка 16 кг(вчера взял сомика 10,490 выстрелом в голову с 50-70 см-гарпун вышел на половину и воткнулся в ветку на пол см)так первая зарядка вообще тугая и не всегда могу рукой зарядить,приходиться использовать запрядку.а вот дальше без проблем и усилие заметно меньше.

В этом есть определенный ответ! В ствольных ружьях масло после выстрела по всему стволу и облегчает трение при заряжании ! В БП по идее существующей теории вообще не должно быть масла на гарпуне после выстрела ! Но оно там есть и предостаточно! Прилипание песка к маслу убьет БП! Протирать перед зарядкой нужно ! И так ли велика разница межу трением с водой и с маслом , чтобы городить фетровый пыльник и масляный аккумулятор в надульнике ?

Геннадий7 пишет: влюбился в этого коротыша с ручкой в 2/3!!ух мащщщааа!!! ничего рядом не стоит!

Любовь не знает преград ! Береги руки Гена!

Геннадий7 пишет: .а не может ли быть твоя зарядка такая тугая так как оринг сильно давит на гарпун и масло после выстрела сильно стирается с гарпуна и получается что при зарядке как сухим гарпуном трешь?.

Тугая зарядка была из-за очень плотной посадки гарпуна в теле надульника, уже исправил.
Первая зарядка тугая по причине скопившегося масла вокруг пробки, оно (масло) уплотняет пробку по большему диаметру и от этого первая зарядка тугая. Чем больше вязкость масла тем больше заметен этот эффект.

Захар пишет:

Геннадий7 пишет: В БП по идее существующей теории вообще не должно быть масла на гарпуне после выстрела ! Но оно там есть и предостаточно! Прилипание песка к маслу убьет БП! Протирать перед зарядкой нужно ! И так ли велика разница межу трением с водой и с маслом , чтобы городить фетровый пыльник и масляный аккумулятор в надульнике ?

Это какая такая теория? Жирный гарпун на всех беспоршневках. (из того что читал на других форумах) И это тончайшая пленка, а не потеки масла. По поводу песка, ну не знаю, на ПВ ружьях тоже теоретизировали про износ манжеты, а по факту никакого заметного износа там нет.

Это какая такая теория? Жирный гарпун на всех беспоршневках. (из того что читал на других форумах) И это тончайшая пленка, а не потеки масла. По поводу песка, ну не знаю, на ПВ ружьях тоже теоретизировали про износ манжеты, а по факту никакого заметного износа там нет.
Так откуда все таки масло на полированом гарпуне берется , если О-ринг должен его снимать с гарпуна? Может есть мысли? Или проедем как все проезжают -* ну пишут что есть масло , значит так надо! *

При медленном движении полированного стержня/ гарпуна сквозь О-ринг , в данном случае служащим манжетой, масло успевает быть снятым с гарпуна. Но, видимо, существует порог скорости движения стержня сквозь манжету, при которой масло не успевает быть снятым, происходит эффект аквапланирования. И чем гуще консистенция жидкости(масла) и выше скорость движения стержня по манжете, тем толще пленка.
Не так ли?

СМИТТ пишет: При медленном движении полированного стержня/ гарпуна свозь О-ринг , в данном случае служащим манжетой, масло успевает быть снятым с гарпуна. Но, видимо, существует порог скорости движения стержня созь манжету, при которой масло не успевает быть снятым, происходит эффект аквапланирования. И чем гуще консистенция жидкости(масла) и выше скорость движения стержня по манжете, тем толще пленка.
Не так ли?

Для возникновения эффекта аквапланирования необходима хонингованная поверхность! Гарпун полирован до зеркала! Скорее всего присутствует вибрация из колебаний при выстреле , что дает пропуски масла распыляемые на гарпун! Надо разложить все силы действующие при выстреле и результат станет весьма очевиден! Вланик не хочет делать плохую услугу своему детищу и не только не афиширует этот момент , но и отрицает его , но тем не менее вынужден был удлинить заднюю направляющую в затыльнике под пробку ! Имеет место гравитация и отклонение гарпуна ! Необходимо рассчитать выход передней части гарпуна при выстреле в воду до серединного его отрезка равного длине направляющей в надульнике и окончания в этот момент направляющей в затыльнике ! Это поможет избежать колебаний связанных с гравитационной силой!

Захар пишет: Для возникновения эффекта аквапланирования необходима хонингованная поверхность! Гарпун полирован до зеркала! Скорее всего присутствует вибрация из колебаний при выстреле , что дает пропуски масла распыляемые на гарпун! Надо разложить все силы действующие при выстреле и результат станет весьма очевиден! Вланик не хочет делать плохую услугу своему детищу и не только не афиширует этот момент , но и отрицает его , но тем не менее вынужден был удлинить заднюю направляющую в затыльнике под пробку ! Имеет место гравитация и отклонение гарпуна ! Необходимо рассчитать выход передней части гарпуна при выстреле в воду до серединного его отрезка равного длине направляющей в надульнике и окончания в этот момент направляющей в затыльнике ! Это поможет избежать колебаний связанных с гравитационной силой!

Да кто его полирует до зеркала? Одна охота и та вся полировка до з..цы. Поверхность шлифованная. 1000 наждачкой. Задняя направляющая нужна для нормальной зарядки, перекос гарпуна весьма заметен и нужна пологая воронка для его улавливания и центровки. При таких скоростях как в подводном ружье гравитация не может отклонить на значительную величину гарпун, тем более что выталкивающая гарпун сила действует не
на торец гарпуна. И при всей моей неприязни к манере общения ВН, пока ни одни из его тезисов касаемо БП не опроверглись в процессе ее изготовления.

Вибрация? Возможно, один из факторов. И начало ей дает освобождение из зацепа, щелчек, подобный удару язычка колокольчика по чаше.
Хонингованная поверхность просто увлекают в своих микронеровностях определенное количество масла .
Я же имел ввиду молекулярное взаимодействие. Раз уж это смачиваемые поверхности, имеет место сила притяжения молекул масла к металлу, и скорость взаимодействия.
Скорость движения гарпуна выше скорости разрыва межмолекулярных связей.
Суммируя, получаем масляный гарпун.

При больших давлениях Оринги из резины теряют упругую деформацию приближаясь по характеристикам плотности и сопротивления трения к пластикам! Соответственно малейшая вибрация может способствовать микропрорыву воздуха с масляным туманом ! Максимальная скорость выстрела в надульнике 30- 33м в сек , ускорение свободного падения 9.8м в сек , ускорение гарпуна в момент старта и выхода из направляющей задней соизмеримо с ускорением свободного падения ! Как вы думаете куда будет направлен суммирующий вектор ? Наиболее чувствителен этот момент при горизонтальной стрельбе ! Есть схема , где пробка выполнена звездочкой касающейся стенок ресивера и схема с псевдостволом ! Они именно призваны компенсировать силу тяжести силой реакции опоры! Именно это Вланик вам не расскажет , ибо это подрывает авторитет к его изделию ! Некоторые постулаты Вланика действительно верны ! Это касается минимального подброса Влаников при выстреле! Малая масса ружья соизмеримая с массой гарпуна при выстреле дает эффект перемещения центра масс ружья вперед вплоть до отрыва гарпуна от надульника ! Такой метод сейчас используется на некоторых огнестрелах для ухода от подброса , перемещая подвижную надульную часть при выстреле вперед ! Если у вас нет к моим умозаключениям доверия , попросите Валерия Васильевича расписать физику работы БП !

Захар пишет: Прилипание песка к маслу убьет БП! Протирать перед зарядкой нужно !

Захар , ты не прав
Давай ты проверишь сам - любой свой масляный гарпун брось на песчаное дно , а потом расскажешь о количестве прилипшего к нему песка , ок ?

Vikt0r пишет:

Захар пишет: Прилипание песка к маслу убьет БП! Протирать перед зарядкой нужно !

Захар , ты не прав
Давай ты проверишь сам - любой свой масляный гарпун брось на песчаное дно , а потом расскажешь о количестве прилипшего к нему песка , ок ?

Возможно количество мокрого песка прилипающего к гарпуну действительно не так велико , как кажется ! Сухой песок гораздо неприятнее! Но посчитай Виктор расход масла на 100 выстрелов зная площадь поверхности цилиндра гарпуна и толщину пленки масла образованную поверхностным натяжением зная удельный вес масла !

Я залил 10 кубиков. Стрелял уже раз 100 точно. Объем не перемерял но еще в достатке.
И разве проблема его долить?

bombst пишет: Я залил 10 кубиков. Стрелял уже раз 100 точно. Объем не перемерял но еще в достатке.
И разве проблема его долить?

Долить не проблема! Проблема в попадании масла в мясо рыбы! Если нет желания выяснять причины и бороться с этим явлением , то наверное хотя бы поэкспериментируй с пенящимися нетоксичными смесями! Механик проводил эксперимент с шампунью и получил хороший результат , но шампунь активна к металлам ! Попробуй отвар льна ! Я собираюсь тоже его испытать в БП!