Зацеп за гладкий гарпун Александр Мигачев

Автор Мигачев Александр г. Ульяновск (Механик).
От теории к практике выложено здесь:http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=994&postdays=0&postorder=asc&start=390
Результат выглядит так:

есть ли возможность воплотить в металле как надульник к рпп???

классно! отличная новость для тех,у кого до сих пор переднезацепники! респект конструктору!

Доработайте посадку как в РПП и думаю надульник пойдет на любое ружье -пока он еще не обкатан, могут вылезти непредусмотренные баги -берите чертеж дорабатывайте и будет вам щастье - если это есть значит возможно. Другое дело если добавить к РПП отсечку ствола(считай клапан), поменять ствол с 14 мм на скажем 10 мм, надульник на такой, ручку (страшно не удобную) - то это уже будет совсем другое ружье . Учтите так же что Дядя Саша на авиазаводе работает .

Там дело не только в надульнике-там и система спуска от рпп отличается

Вот это уже интересно! Какое РПП нафик, вы чего Этот узел стоит больше чем РПП Я так понимаю установлен он на БП.
А можно принципиальную схемку? Очень интересно и пока не понятно как работает.

bombst пишет: Этот узел стоит больше чем РПП Я так понимаю установлен он на БП.

Это пневмат со стволом, а не БП. Годится ли узел для БП - еще рано говорить. Если кулачок не оставляет следов на гарпуне (не нарушает поверхность гарпуна) - то может быть... Еще и при условии, что сам узел окажется живучим.

Материал скопирован с Гарпуна...
"Наконец-то, почти, закончил изготовления апгрейдого надульника с КЗСМ - остались несущественные "штрихи" не относящиеся непосредственно к механизму (отстыковыватель линя, передний крюк намотки)...

Механизм закрыт кожухом из нержавейки 0,5 мм. Спереди выступает часть кожуха (ещё недоделанный крюк) - предполагаю вставить в него пластиковый вкладыш и сформировать геометрию... Сзади снизу отверстие для входа толкателя. Вертикальный габарит 27 мм (нижний "свес" 3,5 мм)


Разборка.
1. Снимается верхняя крышка.

Пока она держится за счёт посадки с натягом боковых стенок. Она одевается "наезжая" на боковые стенки кожуха, удерживает их и прикрывает посадочные штифты.
Возможно, подожму крышку винтом сверху, который, заодно, будет играть роль мушки.

2. Снимается кожух.

Он сидит на 4-х штифтах высотой 0,5 мм и снимается при небольшом "растопыривании" верхней части. Задний штифт сквозной - вынимается.

3. Вынимается верхняя ось качалки (электрод Ф3) и отсоединяется.

Половинки качалки выполнены из 2-мм нержавейки и их прочность не вызывает сомнений.
На фото надульник перевёрнут и видны выборки под кулачёк - иначе он (кулачёк) при заряжании не мог провернуться назад...

4. Вынимаются оси и механизм полностью разобран.

Все оси свободно вставляются в отверстия (из-под сверла) и удерживаются от выпадания стенками кожуха (зазор ~0,2 мм)..
Забыл положить пружинку кулачка... Но в ней ничего хитрого нет - витая на оси кулачка; один конец упёрт в кулачёк, другой в заднюю нижнюю оську...


Механизм в положении готовности к заряжанию

Качалка упирается в переднюю стенку надульника, кулачёк максимально повёрнут вперёд - его поворот ограничен передней нижней осью.
Регулировочный винт в дальнейшем не потребуется, т.к. угол установки качалки определяют передние упоры качалки, а он сам допускает некоторые отклонения от рассчётного.

Заряжено

Качалка на упорах, гарпун "закушен". Сзади в нижнюю заднюю ось будет упираться толкатель, не давая качалке повернуться...

Выстрел

Качалка отошла назад, кулачёк провернулся вперёд отпуская гарпун. Кулачёк не касается гарпуна.

Качалки выпилены ножовкой и "доведены" вручную.
Чтобы аккуратно согнуть кожух и крышку, по линиям сгиба просверлил отверстия Ф1,2 с шагом 2,5 мм. Всё согнулось аккуратно, без особых проблем и без молотка. Получилось, вполне, "несгибаемо"... "
garpun.spb

Подобным образом фиксируются жалюзи ИМХО. Возможно подклинивание и варианты НЕ фиксации ИМХО Даже на видео есть момент когда гарпун немного вернулся. Мне кажется это нерабочий вариант . Или единичный и требующий постоянного внимания ИМХО

Время покажет . Когда то братьям Райт сказали что аппарат тяжелее воздуха построить невозможно . И он не будет летать. Чтобы до конца понять произведение нужно сыграть каждую ноту , никто не оценивает по концу середине или началу, посмотрим. ИМХО.

Adept6 пишет:

bombst пишет: Этот узел стоит больше чем РПП Я так понимаю установлен он на БП.

Это пневмат со стволом, а не БП. Годится ли узел для БП - еще рано говорить. Если кулачок не оставляет следов на гарпуне (не нарушает поверхность гарпуна) - то может быть... Еще и при условии, что сам узел окажется живучим.

Рома привіт!!! думаю тут треба гратись з різницею одиниць закалки шептала(кулачка) і самого гарпуна якщо взяти гарпун сальві тоякщо мене память не підводить то там вроді 40-45 одиниць то шептало треба робити +- 5 одиниць і тоді шляхом експеремента досягати золотої середини, так щоб пара кулачок -гарпун не лишала одне на одному слідів

Скоприовано с гарпуна:
"Докачал ружьё до бОльших зарядных усилий: 13, 15, 18, 20 кг - дальше "кончился" безмен (замерял зацепив за рукоятку). Ничего не изменилось...
На каждом значении делал 2-3 выстрела с небольшой глубиной зарядки - работает, как часы...
Замер догрузки при последующем заряжании, с помощью безмена, дал "расплывчатый" результат - что-то около 0,5-0,8 кг при зарядном усилии 15 кг. Безменом сложно замерить (перекашивается гарпун\ружьё), но достаточно достоверно, что не больше 1 кг. Результат предсказуем, т.к. на кулачке трение качения (трение по его оси имеет маленькое плечо), а трение по надульнику - малая часть общего...
Изменения усилия спуска не заметил - всё такой же мягкий и плавный...

Проинспектировал кулачёк

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Оказалось, что на него попала смазка из ствола (перед испытаниями капнул в ствол несколько капель силиконовой смазки ПМС-5) - похоже, вышибло при выстрелах. Тем не менее, никаких проскальзований при заряжании и, тем более, "выползания" гарпуна не наблюдалось.
Видна накатанная дорожка и вокруг выдавленная грязная смазка. Так же видна пружина кулачка не показанная на предыдущих снимках.
Выявился интересный момент: когда попробовал "захватить" сверло Ф6, "фокус" не удался - плоский торец сверла не смог откинуть кулачёк при заряжании... У гарпуна - конус ~45 гр и нет никаких проблем...
В принципе, этих испытаний достаточно для предварительной проверки работоспособности и прочности, т.к. больше 15-18 кг я это ружьё никогда не качал. Если подвернётся возможность, проверю на 30...
А, пока, в воду - завтра конец запрета и, как только выберусь, проведу натурные испытания...

Сравнение размеров надульников с "эксцентриковым" и кулачковым ЗСМ-ами

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

КЗСМ более защищённый от внешних воздействий и имеет чуть меньший вертикальный габарит, но длиннее на ~3 мм... Хотя, при желании, длину можно уменьшить...

HaNTeR пишет: посмотреть бы в работе механизм

Попробую отснять... но уверяю - всё, как на "анимашке".."

Во! Лёша накатал!!

Adept6 пишет: Это пневмат со стволом, а не БП. Годится ли узел для БП - еще рано говорить. Если кулачок не оставляет следов на гарпуне (не нарушает поверхность гарпуна) - то может быть... Еще и при условии, что сам узел окажется живучим.

Роман всё правильно описАл. Рановато тиражировать эту конструкцию - надо обкатать хотя бы сезон.
Если разобраться, то принцип работы механизма очень прост... если разобраться... Поначалу не до всех сразу доходило - как это, гарпун идёт вперёд, а кулачок назад...
Для тех кто хочет разобраться, можно начать отсюда
garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=994&postdays=0&postorder=asc&start=30
Требуется просчёт сил, углов и т.п.
Сам я не делаю ружей на продажу, поэтому нет смысла темнить и прятать - результаты эксплуатации буду потихоньку выкладывать. Это ружьё - апгрейд ружья с "эксцентриковым" ЗСМ и оно полуэксперементальное.
В дальнейшем (если результаты эксплуатации будут положительными) планирую просчитать схему на разные диаметры гарпунов, вписать механизм в Ф30, сделать авто линесброс и другие "приблуды"...

Здесь тему открыл Алексей - с него и спрашивайте, т.к. "тянуть лямку" сразу на нескольких сайтах обременительно.
Я обитаю на "гарпуне"... По мере возможности буду заглядывать и отвечать - прошу без обид...
С уважением, АМ

P.S. Евгению по поводу проскальзывания.
Небольшие проскальзывания бывают, но их причина не в том, что схема плохая, а в том, что кулачок "сырой" и угол наклона кулачка при контакте я принял великоватый (на пределе самоторможения).
Думаю, это дело поправимое... При больших усилиях на "мягком" кулачке могут образовываться микролунки, препятствующие чёткому "захвату" гарпуна. Что интересно, если гарпун "захвачен" кулачком, то он уже не движется. Проскальзывание случается только при зацеплении...

Судя по анимашке усилие спуска зависит от закачки. Не годится

Всё зависит от настройки углов в механизме. Представь, что угол зацепления кулачка и угол наклона качалки одинаковы, тогда механизм будет находиться в неустойчивом равновесии (для устойчивости поджат пружиной). Усилие потребное для выведения механизма из равновесия будет равно усилию пружины и не будет зависить от накачки...
Реально, нужно сделать небольшую зависимость - она не помешает...

P.S. По тому, что скопировал Алексей, не всё можно понять, а можно и запутаться...

На видео, очень маленькая скорость вылета гарпуна...
В последнем выстреле, разгон гарпуна занимает почти 4 кадра...
И это у гарпуна диаметром 6 мм...
Который должен вылетать как молния, за один кадр...

Mexaниk пишет: Небольшие проскальзывания бывают, но их причина не в том, что схема плохая, а в том, что кулачок "сырой" и угол наклона кулачка при контакте я принял великоватый (на пределе самоторможения).
Думаю, это дело поправимое... При больших усилиях на "мягком" кулачке могут образовываться микролунки, препятствующие чёткому "захвату" гарпуна. Что интересно, если гарпун "захвачен" кулачком, то он уже не движется. Проскальзывание случается только при зацеплении...

Много НО ИМХО Повторюсь, что для единичного может и супер, а для серии будет много проблем (закалка, углы ,попадание мусора, выработки от частой эксплуатации............) ИМХО

Владимир пишет: На видео, очень маленькая скорость вылета гарпуна...

Глаз - алмаз!
Привет, Владимир Николаевич, давненько не пересекались...
На видео выстрелы сделаны из недоработанного ружья - качалка с кулачком, после отката назад и отпускания гарпуна, возвращалась и цепляла гарпун с эффектом "косой шайбы" подтормаживая его. Иногда, вообще, гарпун повторно заклинивался...
После установки пружин на качалку (видно на одном из фото), она после выстрела остаётся в крайнем заднем положении - сейчас со скоростью всё в порядке...
После добычи первых "пробных" рыбок (уже после доработки), это всё я описАл на гарпуне..

Евгений пишет: Повторюсь, что для единичного может и супер, а для серии будет много проблем (закалка, углы ,попадание мусора, выработки от частой эксплуатации

В первую очередь я это всё делаю для себя (на продажу никогда не делал и не собираюсь), а выкладываю свои наработки - для любителей конструировать и\или делать ружья самостоятельно. Честно говоря, да простят меня "чистые потребители", в смысле серийности, меня они не сильно интересуют...

Imho, при желании можно довести до небольшой серии...

Mexaниk пишет:

Владимир пишет: На видео, очень маленькая скорость вылета гарпуна...

Глаз - алмаз!

Глазам верить нельзя...Я просто посчитал скорость вылета гарпуна...

Владимир пишет: Я просто посчитал скорость вылета гарпуна...

Я тоже считаю скорость по кадрам видео. Например, механизм под действием пружинок (о которых упоминал выше) срабатывает за 1 кадр...

Я над подобной схемой думал...Только без "прокатывания"ролика в момент спуска,а отскакивания его от гарпуна вместе с осью и рамкой .Или ухода вперёд,за гарпуном.

Вован пишет: Я над подобной схемой думал...Только без "прокатывания"ролика в момент спуска,а отскакивания его от гарпуна вместе с осью и рамкой .Или ухода вперёд,за гарпуном.

Посмотри схемку под анимашкой (через 1 фото) - наверное, что-то подобное?

Тот же Владимир из Литвы повторил ФЗСМ Александра:



www.spearfishing.lt/board/viewtopic.php?f=21&t=404&start=80

Алексей оживил тему и я добавлю
отчёт о сезоне эксплуатации ружья с ФЗСМ

Не задолго до окончания сезона 2013, решил проинспектировать механизм - благо, для разборки нужно вывернуть один винтик.
В реальной охоте произведено 538+\-50 выстрелов (специально вёл приблизительный учёт). Заряжание производилось за 2-3 приёма - чаще за 3, поэтому число фиксаций гарпуна можно принять ~1500.
Усилие до 32 кГ, практически, всё время...
Кулачковый ЗСМ работал абсолютно надёжно - случаев нештатной работы не было. Были некоторые "вопросики" носившие объективный характер, т.к. были связаны с ослаблением пружин из-за коррозии. Я специально не заморачивался по этому поводу, чтобы "посмотреть, что будет"... Зато теперь знаю, "что будет"...

Общий вид. Пружинка из булавки заржавела, покрыв окружающее бурым налётом. На сезон пружинки не хватило и это стоИт уже вторая...
Анодная защита, в виде магниевой пластинки, работала, т.к. заметно корродировала, но только в воде. На суше "цепь" размыкалась и пружинки корродировали в местах, где оставалась воды (за счёт капилярности), пока не высохнут...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Накатка на кулачке (напомню, из 14Х17Н2) не очень большая для 1500 циклов фиксаций. По-видимому, произошла нагартовка и "лунка успокоилась". На будущее, надо делать предварительную прикатку кулачка..

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Анфас... Максимальная глубина накатки ~0,2 мм (ширина кулачка 10 мм).

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ось, в которую упирается удерживающая тяга "заполирована". Она сделана из какой-то мягкой нержавейки отчётливого желтоватого оттенка - возможно, какая-то присадочная или сварочная проволка Ф2.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Оси навески кулачка, практически, без изменений... На гарпуне нет видимых следов-отпечатков...
Получается, что за достаточно интенсивный охотничий сезон не произошло существенного износа деталей и эксплуатацию можно беспроблемно продолжать.
Нужно, только, поменять пружинки на нержавеющие...

О безопасности применительно к ФЗСМ (по уже имеющемуся опыту эксплуатации).
Подсознательное недоверие (а вдруг пальнёт!) не имеет особых на то оснований - клинящие системы широко используют во многих технических конструкциях. К примеру, в лифтах используются клиновые аварийные тормоза и надёжнее, пожалуй, ничего не придумано. Если память не изменяет, никто не хотел заходить в лифт, пока не был сделан аварийный тормоз и сам изобретатель не продемонстрировал его работу.
Другой пример: клиновые заделки тросов. В обоих случаях от "клиньев" зависит жизнь "ни в чём не повинных людей".
Всё дело в тщательной теоретической проработке и грамотном конструировании.

Допустим, ФЗСМ сделан грамотно.
1. Заряжание (imho, самый опасный момент в использовании ружья).
а) В любой момент можно остановить заряжание, отпустить гарпун и нам "ничего не будет". Нет необходимости, как штангисту, собирать силы и делать (одномоментный) рывок "на полный размах".
Уменьшается опасность изгиба или поломки гарпуна от потери устойчивости.
б) Появляется возможность при заряжании убрать руку с заряжалкой с "линии огня". Заряжалка превращается в простейшую конструкцию в виде пластинки с боковым вырезом (или что-то подобное). Она позволяет заряжать короткими ходами гарпуны любой длины, причём рука при этом может работать в оптимальном, наиболее удобном положении.
Опытные товарищи знают, что насадить руку на гарпун, это не хитрое, легкодоступное каждому дело...
Использую такую титановая заряжалку "из книги Виноградова" доработанную для заряжания ФЗСМ

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Даже, если она соскользнёт, то гарпун останется в надульнике на месте... Но она не соскальзывает - титан...
в) В конце хода заряжания не надо делать "окончательное усилие" для постановки на взвод с последующим плавным отпусканием, что дополнительно грузит и так уже натруженую руку сберегая её здоровье
г) По сравнению с "обычными передними" ЗСМ, отсутствует ослабляющая проточка на гарпуне и нет необходимости при заряжании нажимать на спусковой крючок..

2. Заряжено.
а) ФЗСМ обладает свойством автоматически усиливать "хватку" при увеличении усилия на гарпуне - он удерживает гарпун с силой примерно равной усилию поршня.
б) При износе клинящего элемента ФЗСМ, он имеет возможность"самостоятельно" его компенсировать подстраивая угол установки эксцентрика.
в) В ФЗСМ нет изнашиваемых "зубчиков", рабочих кромок и т.п. Спуск ФЗСМ можно сделать малонагруженными, практически, не изнашиваемым.
г) В заряженном состоянии гарпун надёжно удерживается в стволе, что повышает безопасность, т.к. любое "выдвижение" гарпуна из (заряженого) ствола - дополнительный риск. Кроме того, при необходимости, заряженное ружьё можно использовать, как пику, без выстрела.
д) Механизм находится снаружи (не в ресивере) и легко доступен для "плановых" осмотров и своевременного ремонта...
Дополнительно:
е) Отсутствует надобность в смазке, в том числе в заливке масла в ресивер.

Все собирался почитать эту тему на гарпуне, но все времени не хватает, да и страниц там пугающе много.
Среди преимущств в последнем сообщении Александр забыл указать возможность регулировать на ходу силу боя просто на разное расстояние вставляя гарпун.
По прочтении только один вопрос возник: когда такое будет стоять на всех ружьях? И бог с ней с тягой вдоль рессивера. Тем более, что, как я понял, задняя привязка при этом тоже не исключается.

UlovBogatov пишет: По прочтении только один вопрос возник: когда такое будет стоять на всех ружьях? И бог с ней с тягой вдоль рессивера. Тем более, что, как я понял, задняя привязка при этом тоже не исключается.

На мой взгляд, в целом, наше ПО-сообщество очень консервативно...
Новые идеи и конструкции приживаются вяло. Это, в какой-то мере, оправдано, т.к. существует множество, вполне, рабочих схем и конструкций...
К тому же "гладкий зацеп" (ФЗСМ), до сих пор, экзотика и мало кто использовал его в реальной охоте.
Существует и работает схема с цилиндрическим эксцентриком, но в ней сильно повреждается поверхность гарпуна... есть у неё и другие недостатки...
От себя скажу: проохотившись сезон с ФЗСМ, понял, что это такое и, в дальнейшем, уже не собираюсь "добровольно" использовать другие схемы. В планах: переделка БП под ФЗСМ и разработка ружья "с нуля" под ФЗСМ...

Владимир из Литвы (ссылка выше в посте Алексея) опробовал ружьё с ФЗСМ с гарпуном Ф7 и хвостовиком Ф8 - всё работает без проблем. Т.е. "задняя привязка" и ФЗСМ, вполне, совместимы.

Imho, вопрос по открытой тяге, во многом, надуман... Кому-то не нравится эстетика, кто-то опасается самострелов при воздействии на неё...
Но... в описываемой конструкции самострелов, практически, быть не может, т.к. тяга заблокирована с двух концов и для самострела её нужно согнуть, так, чтобы она укоротилась на 3-4 мм...

При желании, тягу можно убрать в ресивер - это усложнит конструкцию, но придраться будет не к чему.....
Ружьё "с нуля" планируется со спрятанной тягой, ресивером Ф30 и гарпуном Ф6,5...

Mexaниk пишет: Imho, вопрос по открытой тяге, во многом, надуман...

Сильно надуман (не имхо). Даже в "грубых" конструкциях - где она сравнительно далеко отстоит от ресивера, потенциально способна привести к самострелу при изгибе и проч.) - даже там ее "стремность" сильно преувеличивается.
А у тебя (или у ВН) - так уж совершенно вопрос надуман.

Mexaниk пишет: Ружьё "с нуля" планируется со спрятанной тягой, ресивером Ф30 и гарпуном Ф6,5...

Со спрятанной - т. е. убранной в ресивер? Или спрячешь вне ресивера?

Adept6 пишет: Со спрятанной - т. е. убранной в ресивер? Или спрячешь вне ресивера?

Внутри ресивера...
Пока не знаю, насколько это усложнит конструкцию - порисую, посмотрю.....

Mexaниk пишет: Внутри ресивера...
Пока не знаю, насколько это усложнит конструкцию - порисую, посмотрю.....

Думаю, минусов в убирании намного больше чем плюсов.