Эмблема подвоха - список идей

Light писал(а):

Я предлагаю концепцию. Ну в в рамках которой двигаться. Я думаю что символ или логотип должен своими элементами образовывать какую то приближенно геометрическую фигуру или комплекс фигур по контуру, пусть да же с разрывами, немного неправильными фрагментами границ, но все таки конкретный. Причем именно кромки элементов эмблемы должны давать контур этой фигуры ...ну как то так. ...

Light писал(а):

....Как говориться все красивое - просто.
Да и можно вырезать потом из чего либо лазерным гравером например и будет брелок на ключи.

Согласен, что все гениальное просто!
Просто мы от простой эмблемы, немного отошли к другой символике для подводных охотников. Поэтому попробуем разобраться, что такое эмблема, и что такое символ, и чем они отличаются.
Из материалов Википедии следует, что:
Эмблема (греч. ???????) — условное изображение идеи в рисунке и пластике, которому присвоен тот или другой смысл.
От аллегории эмблема отличается тем, что она возможна только в пластических искусствах, от символа — тем, что смысл её иносказания установлен и не подлежит толкованиям.
Примеры
Якорь — надежда.
Змея, кусающая свой хвост — вечность.
Кадуцей Меркурия — торговля.
Лира — музыка.
Эмблемы должны быть непременно ясны и просты, зритель должен в них видеть то, что ему хотели сказать; наоборот, в символ он вкладывает содержание, которое может быть совершенно независимо от намерений художника. Символ есть воплощение идеи, эмблема — условный знак, её заменяющий, её иероглиф. В символе выражена колеблющаяся, неопределённая группа пережитых впечатлений, которая и для самого художника в виде отвлечённого обобщения не существует, ибо художник мыслит образами, а не придумывает их для иносказательного выражения идеи. Там же, где отвлечение переводится в форму вещественного иносказания, мы имеем эмблему: это не символ, а аллегория — прозаическая схема, готовая идея, одетая в оболочку реального образа.
Поэтому «Ночь» Микеланджело или барельеф, изображённый Иваном Тургеневым в стихотворении в прозе «Necessitas-Vis-Libertas» — не эмблемы, а символы, дающие движение мысли, осложняющие её. Слово ??????? у греков и римлян означало рельефные украшения на предмете из другого материала, например серебряную фигуру на бронзовой вазе, затем всякие наборные художественно-ремесленные произведения, как, например, мозаичные полы, вещи, изготовленные из разнородного и разноцветного материала, вышивки на бордюрах одежд, декоративные группы предметов в стенной живописи, украшения на мебели и т. п.
Своё современное значение слово эмблема получило лишь в XVI—XVII веках, когда аллегории были весьма популярны и когда в эмблемы перелагали все области знания, от богословия до физики, от политики до грамматики. Библиография уделяет особенное внимание множеству сборников эмблем, обыкновенно превосходно изданных и интересных для истории декоративных искусств. Особенно популярны были «Эмблемы» миланца Альциата (1531), до 1781 выдержавшие до 130 изданий в разных странах Европы. У нас имели успех «Эмблемы и Символы» Н. М. Максимовича-Амбодика, о роли которых в воспитании маленького Лаврецкого с такой теплотой говорит Иван Тургенев. Сборники эмблем для различного применения в прикладных искусствах издаются и теперь.

Исходя из вышеизложенного могу предложить, как один из элементов эмблемы следующее обозначение:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Обратите внимание, что рисунок не только напоминает наш малый герб страны и наконечник стрелы подводного ружья, но и является (по моему) древним символом власти в подводном мире.
Но прежде, чем принимать решение об какой-либо символике для подводных охотников (будь то эмблема, флаг, герб, печать или простой значок), нужно изучить всю имеющуюся информацию связанную с подводным миром.
Например я встречал такие условные обозначения:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

это водоросли.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

а вот так обозначают подводный риф.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

а это обозначена не глубокая банка а также подводные, надводные и осыхающие камни.

А теперь давайте представим, что мы захотели на карте отметить «подводным тризубом» рыбные места пригодные для подводной охоты.
Например, такие отметки будут не на рифе, а возле рифа. Но большее их количество будет на подводных банках (если я не путаю понятие, так как подводная банка в моем понимании это яма).

И мы имеем вот такую картинку:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ну скажите, чем вам это не эмблема. Вот Вам и готовый флаг. А ели ее изобразить негативом в центре печати, то такая печать будет очень солидно выглядеть, так как чемто напоминает печать госорганов (с гербом Украины по центру малого круга). Для значков, и небольших наклеек ее можно разместить в ромбе и т.д. и т.п.
Пусть моя беглая зарисовка не совсем солидно выглядит, но если над этой идеей поработают хорошие художники, то более простой и понятной эмблемы для подводных охотников я не вижу.

Нарушитель писал(а):

И мы имеем вот такую картинку:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ну скажите, чем вам это не эмблема. Вот Вам и готовый флаг. А ели ее изобразить негативом в центре печати, то такая печать будет очень солидно выглядеть, так как чемто напоминает печать госорганов (с гербом Украины по центру малого круга). Для значков, и небольших наклеек ее можно разместить в ромбе и т.д. и т.п.
Пусть моя беглая зарисовка не совсем солидно выглядит, но если над этой идеей поработают хорошие художники, то более простой и понятной эмблемы для подводных охотников я не вижу.

Только вот вопрос - если какой-то подвох увидит такой знак сзади машины или где-то на улице, он сможет понять что это знак подвохов? Думаю вряд ли, а как по мне, то нужен именно понятный всем знак.
НО то о чем говоришь ты Нарушитель и Light мне понятно и саму идею я поддерживаю. И честно говоря вчера не мог уснуть до 3-х ночи. Думал над идеальной эмблемой....

Если честно то еслибы я увидел такой значок на авто то подумал бы что это буфет на колесах. Ни чего общего с ПО.

Что то очень мудреное хотите!?Чтоб всем понятно было как мы отдыхаем надо все подробно разрисовать подвох рыба костер уха шашлык телки раки рапаны пиво................Нормальная картинка для сайта и для флага и как наклейка эт мое мнение.И зачем что бы нас путали с гос.органами?У сына моего нива вся по кругу обклеена водолазами и пузырями сразу видно какое у человека хобби Но эт на любителя

Владимир писал(а):

....И зачем что бы нас путали с гос.органами?....

Я не говорил, что должны путать.
Это типа тонкого намека, что под водой у нас почти тоже свое целое государство, со своим гербом, флагом, эмблемой, законами и т.д.. Но при этом мы все же обитаем на территории Украины, поэтому не удивительно, что у наш главный символ тоже тризубец, только так сказать в наземной Украине он слишком мудренный, а наш без лишних прикрас строго подводный.
Владимир писал(а):

...У сына моего нива вся по кругу обклеена водолазами и пузырями сразу видно какое у человека хобби Но эт на любителя

Подводные охотники Украины, кроме своей официальной эмблемы могут иметь и другую официальную символику. Вот в ней-то и можно будет отображать все моменты, так сказать придумать целый шедевр изобразительного исскуства.
сергей писал(а):

Если честно то еслибы я увидел такой значок на авто то подумал бы что это буфет на колесах. Ни чего общего с ПО.

А что лично у тебя ассоциируется с ПО?, и как это можно отобразить одним простым знаком?!
В в данном случае мы говорим об простой ЭМБЛЕМЕ и не надо ее опять путать с другой символикой! Другую символику можно изобразить более содержательней, даже так, чтоб всем понятно было как мы отдыхаем подвох рыба костер уха шашлык телки раки рапаны пиво................

Light писал(а):

Още то можно к делу подойти методически. Это конечно не совсем художественно но иногда даже очень эффективно.
К примеру.
1. Выбрали концепцию. Ну типо как это все должно выглядеть, что из себя представлять.
2. Выбрали предметы или их элементы, которые должны символизировать то что мы хотим.
3. А вот тут уже начинается художество. Как эти предметы-элементы вогнать в концепцию и что бы это выглядело просто и эффектно.

Вот мое предложение.
Что касается пункта 3.
Могу с этим помочь. Есть пару друзей-художников, специализирующихся в том числе на графике с использованием только двух цветов.
Я говорю о тату. Так вот в тату как раз часто используется техника подходящая и для разработки логотипов и символов.
Если им сказать что должно быть и как это примерно должно выглядеть то думаю они смогут помочь. Но это не быстро, так как живут они не в Киеве.

Light, как ты думаешь, по первым двум пунктам эмблема-черновик проходит?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Я думаю, что если над ней хорошо поработать согласно п.3, то это будет одна из самых красивых по своей простоте эмблема для ПодвОхов.
Предполагаю, что количество круговых точек обозначающих подводную банку должно быть 12, типа ПО можно заниматься все двенадцать месяцев в году. Но чтобы их не путали с циферблатом часов, их нужно немного сместить (где-то на полчасика ), чтобы центральное острие тризуба было направленно не на 12-ю точку, а ровно между 11-й и 12-й. Ну а если 12 точек для красивого вида будет мало, то тогда пусть их будет ровно 24 (типа ПО 24 часа в сутки). Слышал, в России ночная ПО с подсветкой запрещена, а у нас в Украине еще нет, и так должно остаться и на будующее!!!
Ну если использовать такой подход, то я все же за 24 (это я считаю для ПО более важнее, чем намек на 12 месяцев, некоторые из которых приходятся на нерест).
И еще, иногда крайние зубья подводного тризуба изображают немного разведенные в сторону. Для подводной охоты такой тризуб малоэффективный, поэтому у нашего они должны быть строго параллельны центральному.
Если ты поможешь с пунктом 3, то когда появятся другие варианты, их все можно будет все вынести для общественного голосования (в т.ч. на различных сайтах посвященных подводной охоте), и уже по количеству голосов подводных охотников принимать такое ответственное решение.
Согласитесь, чем больше подводных охотников будет задействовано в выборе общей ДЛЯ ВСЕХ эмблемы, тем быстрее такая эмблема приживется и самораспространиться по территории всей Украины. А разве не этого мы добиваемся. Как говориться "рыбак рыбака видет издалека", а Подвохи будут узнавать друг друга, по простому символу-знаку. Многие люди не приверженцы ярких и кричащих наклеек, поэтому чем проще, тем лучше для ВСЕХ. Ведь нам важнее узнавать друг друга по понятному нам знаку, чем вызывающе заявлять другим сухопутным, что типа мол обратите и Вы на нас особое внимание. А излишнее внимание посторонних и не нужно то нам на самом деле. Кто-же хочет большего внимания, то специально для этих целей можно предусмотреть и другую красивую, но более содержательную различную символику. Для кого-то и она покажется слишком неинтересной и он ее не будет использовать (придумает лично для себя что-то особенное и неповторимое), комуто она наоборот покажется вульгарной и т.д. и т.п. Сколько людей, столько и взглядов. Но чем проще будет основная объединяющая всех эмблема, там быстрее она приживется в умах всего народа.

Нарушитель писал(а):

Light, как ты думаешь, по первым двум пунктам эмблема-черновик проходит?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ты похоже меня не совсем правильно понял.
Эти три пункта описывают то как я предлагаю действовать.
Т.е. под них может подходить только процесс разработки а не ее результат.

Что касается твоего варианта. Он естественно имеет право на жизнь, как концепция, предложенная тобой.
Но честно от себя скажу что если бы увидел у кого на машине такую наклейку - сто пудов подумал бы что хозяин состоит в какой либо ультранационалистической или какой нибудь полувоеннопатриотической конфессии . Ну вот чесно, при всем уважении...

Light писал(а):

...
Ты похоже меня не совсем правильно понял.
Эти три пункта описывают то как я предлагаю действовать.
Т.е. под них может подходить только процесс разработки а не ее результат.
...

Все я правильно понял. Только наверное неправильно и непонятно высказался.
Light писал(а):

1. Выбрали концепцию. Ну типо как это все должно выглядеть, что из себя представлять..

1. Наша задача придумать условный знак (иероглиф) заменяющий всевозможные символы связанные с подводной охотой, или придумать какое либо другое ясное и простое условное иносказательное изображение идеи в рисунке, за которым в будующем можно будет закрепить смысл, что эта эмблема связана только с подводной охотой (без всяким там других иносказательных толкований).
Light писал(а):

2. Выбрали предметы или их элементы, которые должны символизировать то что мы хотим.

2. Я предложил использовать:
а) подводный тризуб, как древний знак подводной власти и как элемент наконечника стрелы подводного ружья;
б) обозначение не глубокой подводной банки, как знак на подводное место, представляющее для подводного охотника наиболее привлекательные трофейные места для охоты;
в) подводная банка состоит из 24 точек, как намек на то, что подводная охота всегда должна быть разрешена все 24 часа в сутки;
г) синий или голубой фон, означает воду (или точнее подводную ее часть). Остановился на голубом цвете не потому, что это один из цветов нашего гос.флага, а именно потому, что этот цвет ближе по смыслу к "прозраку", без которого подводная охота вообще не возможна.
Если кто-то считает, что есть другие более важные условные обозначение, которые можно совместить в одной простой эмблеме, так давайте конкретные предложения. Я лишь предложил всего-лишь один вариант из тысячи возможных. И то исходил из чисто своих предположений, что важно для меня. А для меня очень важно наличие прозрачной воды (г), наличие свободного времени (в), чтобы можно было взять свое снаряжение (а), и затем с ним найти излюбленные рыбой места (б). Вот и все. Есть все составляющие для удачной подводной охоты. Трофеи будут зависеть от навыков Подвохов, поэтому специального символа добытой рыбу нет. Да и не в рыбе счастье, а самом процессе ее добычи.
Light писал(а):

3. А вот тут уже начинается художество. Как эти предметы-элементы вогнать в концепцию и что бы это выглядело просто и эффектно.

Если кто-то сможет совместить другие подводные условные знаки, так я только за.
Чем больше будет вариантов, тем лучьше. Наиболее удачные нужно будет довести до ума, а затем провести что-то типа народного референдума. Какой вариан выберет большинство подводных охотников, такой и будем использовать.
Свой вариант я уже предложил, и если Вы считаете, что он недостоин даже соревноваться с Вашими эмблемами, значит мы его уберем.
Light писал(а):

Что касается пункта 3.
Могу с этим помочь. Есть пару друзей-художников, специализирующихся в том числе на графике с использованием только двух цветов.
Я говорю о тату. Так вот в тату как раз часто используется техника подходящая и для разработки логотипов и символов.
Если им сказать что должно быть и как это примерно должно выглядеть то думаю они смогут помочь. Но это не быстро, так как живут они не в Киеве.

Я не художник, и никогда не отказывался от любой полезной помощи, но если мой вариант тебе не нравиться, или ты его считаешь не перспективным, то придется самому над ним поработать (жаль, что все это будет не так красиво, как могло-бы быть).

НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ НО ЭТОТ ЗНАК- ТРИЗУБЕЦ СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СИМВОЛ КРЫМСКИХ ТАТАР((Я САМ РУССКИЙ ЖИВУ В КРЫМУ.МОЕ МНЕНИЕ : Я БЫ ТАКОЙ СИМВОЛ НЕ НАКЛЕИЛ БЫ НА МАШИНУ.

Дмитрий писал(а):

НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ НО ЭТОТ ЗНАК- ТРИЗУБЕЦ СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СИМВОЛ КРЫМСКИХ ТАТАР((Я САМ РУССКИЙ ЖИВУ В КРЫМУ.МОЕ МНЕНИЕ : Я БЫ ТАКОЙ СИМВОЛ НЕ НАКЛЕИЛ БЫ НА МАШИНУ.

Наверно никого кроме ТАТАР порежут тебя на САМСУ

Дмитрий писал(а):

НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ НО ЭТОТ ЗНАК- ТРИЗУБЕЦ СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СИМВОЛ КРЫМСКИХ ТАТАР....

А можно поконкретней.
Если можешь, то покажи набросок. Или хоть какуюто картинку.
Может ты знаешь, как он называется (чтобы его можно было найти в интернете).
Знак тризубца напрямую связан с властью моря (воды), поэтому его могут в том или ином виде использовать и другие народности живущие возле воды. При этом этот знак прямо указывает на подводный мир, а не на какойто береговой народ, которые так или иначе признали его власть.
Вот ты Дмитрий используешь на аватарке знак "череп". До этого его в том или ином виде использовали как пираты, так и сатанисты. Другие группы его могут тоже использовать в комбинации с другими знаками. И при этом никто не скажет, что этот "череп" СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СИМВОЛ ДМИТРИЯ. Дмитрий только его использует для своей аватарки. Так и символ тризубца не символ обозначающий крымских татар, они просто его в том или ином виде используют.

Нарушитель писал(а):

Я не художник, и никогда не отказывался от любой полезной помощи, но если мой вариант тебе не нравиться, или ты его считаешь не перспективным, то придется самому над ним поработать (жаль, что все это будет не так красиво, как могло-бы быть).

Да в пирнципе если мне это не нравится то другому может даже очень. Это дело такое. На то и обсуждение.
Просто мое мнение таково что ты сильно заковыристо к этому делу подошел. Обозначения банок, зубья на трезубцы в другую сторону...да я до этого в упор не знал как банка обозначается и вообще что такое банка?
Я к тому что надо как то попроще к делу подходить...

Light писал(а):

...да я до этого в упор не знал как банка обозначается и вообще что такое банка?
Я к тому что надо как то попроще к делу подходить...

Если честно, то я тоже не правильно понимал, что такое "банка". Я думал, что это что-то наподобие подводной ямы, а на проверку оказалось, что это "часть морского дна возвышающаяся над окружающими глубинами".
Ну а насчет попроще, то я то же всеми руками и ногами с ластами "ЗА", вот только не могу даже представить такой условный знак.
Ты хотябы согласись, что пока это самая простая эмблема (из всех ранее предложенных). Так что хоть какой-то прогресс наметился.
//////
Но в выборе эмблемы для ПодвОхов можно пойти еще одним путем. Например, давайте определимся, что для подводной охоты ОЧЕНЬ ВАЖНО, а затем уже будем думать, как это можно просто и красиво изобразить.

ЕЩЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ТЕХНИЧЕСКИЕ СТОРОНЫ ЭМБЛЕМЫ. А ИМЕННО : ЕСЛИ БУДЕТ МНОГО МЕЛКИХ ДЕТАЛЕЙ ТО ХОРОШЕЙ НАКЛЕЙКИ НЕ ВЫДЕТ.Т.К. МЕЛКИЕ ДЕТАЛИ ПРОБЛЕМАТИЧНО ВЫБИТЬ НА РИЗОГРАФЕ.(ЭТО ЕСЛИ ДЕЛАТЬ НАКЛЕЙКИ НАПРИМЕР).В ТИПОГРАФИИ ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ ВЕКТОРНОСТЬ РИСУНКА(ВРОДЕ ТАК).ЕСЛИ НАПРИМЕР УВЕЛИЧИТЬ РИСУНОК ТО ОКРУЖНОСТИ И КРАЯ БУДУТ КАК-БЫ ИЗ "КУБИКОВ" И "ЛЕСЕНОК".ВОТ КАК-РАЗ ВЕКТОРНОСТЬ СГЛАЖИВАЕТ ВСЕ ЭТИ НЕРОВНОСТИ И РИСУНОК МОЖЕТ НЕМНОГО ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ОРИГИНАЛА.ВОТ ПРИМЕР-МОЯ АВАТАРКА С ЧЕРЕПОМ.МНЕ КОГДА ПЕРЕНЕСЛИ ЕЕ НА ФУТБОЛКУ ТО БЫЛОЙ ЧЕТКОСТИ РИСУНКА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.((УЧТИТЕ МЕЛКИЕ ДЕТАЛИ.

Мне с одной стороны понятна мысль Нарушителя использовать простой и понятный знак трезубца, с другой это действительно больше похоже на знак Украины, МВД или еще какого-то нашего гос органа. Мало тут оригинальности и узнаваемости. Чтобы такой знак узнавали его надо сначала очень сильно продавить. Скажем как знак инь-янь. Или знак Анархия. Ну если ты его никогда не видел и не знал, то ты никогда не угадаешь (ну по теории вероятности... наверно можно..) что значит сей знак.

Поэтому, Вариант 1. Простой, оригинальный знак. Использовать произвольный придуманный символ подвоха и продавливать его, т.е. заставлять использовать этот знак, пока не придет всеобщее понимание что вот эти 5 черточек и 2 кружочка - есть великий символ подвохов.
Плюсы:
Можно сделать максимально простой знак, который можно "гвоздем на стене".
Можно знак размещать на очень маленьких объектах без цветов, например гравировкой.
Минусы:
Неузнаваемость для непросвещенных.
Большие риски в продвижении нашего знака - его могут так и использовать спустя, например 10 лет.

Вариант 2. Сложный, оригинальный знак. Использовать узнаваемый символ, в цвете, который всем понятен и привлекателен. Например, доработать акулу из теперешнего логотипа сайта.

Вариант 3. Не оригинальный знак. Например знак погружающегося подвоха в черном цвете. Не оригинально, зато понятно.

Теперь о целях этого знака.
Основная цель - это продвижение нашего сообщества. Именно не просто абстрактного стиля жизни - подвох, а нашего конкретного сообщества ПОДВОХ.NET. Такой знак позволит вынести наше сообщество за пределы интернета, например наклеить наш знак на машину.

Исходя из этого, больше всего мне нравится идея понятного, оригинального знака. Который возможно не охарактеризует движение подводных охотников в целом, а выделит и закрепит НАШУ индивидуальность, сплотит наше сообщество и будет пассивно привлекать других подвохов в наши ряды.

Еще раз повторюсь, что конечно же ИДЕАЛЬНЫЙ вариант - это простой, оригинальный и понятный знак. НО мы не в состоянии его придумать уже больше месяца. Знаки или не простые или не оригинальные, или не понятны.

Обсуждение продолжается...

Нарушитель писал(а):

вот только не могу даже представить такой условный знак.

В том то и дело что попроще - означает НЕ условный а конкретный. Не нужно никаких подразумеваний. Конкретный Самсон разрывающий пасть конкретному льву.

Дмитрий писал(а):

В ТИПОГРАФИИ ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ ВЕКТОРНОСТЬ РИСУНКА(ВРОДЕ ТАК).
МНЕ КОГДА ПЕРЕНЕСЛИ ЕЕ НА ФУТБОЛКУ ТО БЫЛОЙ ЧЕТКОСТИ РИСУНКА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Да есть такое понятие как векторная и растровая графика. Твоя аватарка это растровая графика. Наша эмблема, какая бы она не была будет в векторе. Вектор можно в любой момент экспортировать в растровую графику в любом размере и никаких квадратиков при этом не будет. Но у тебя должен быть "исходник" в векторе. Например, если взять сейчас и скопировать логотип с нашего сайта, то большим без потери качества его не распечатаешь. Но у меня есть векторный исходник, который можно напечатать хоть на соседнюю 16-этажку, хоть на танкер, хоть на кружку.
Посиму, данная проблема не очень актуальна. Тут скорее обратная сторона - мелкие детали не будут видны на очень маленьких картинках, т.е. у эмблемы будут ограничения не по самому большому, а по самому маленькому формату печати или другого отображения.

сергей писал(а):

Если честно то еслибы я увидел такой значок на авто то подумал бы что это буфет на колесах. Ни чего общего с ПО.

Дмитрий писал(а):

НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ НО ЭТОТ ЗНАК- ТРИЗУБЕЦ СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СИМВОЛ КРЫМСКИХ ТАТАР((Я САМ РУССКИЙ ЖИВУ В КРЫМУ.МОЕ МНЕНИЕ : Я БЫ ТАКОЙ СИМВОЛ НЕ НАКЛЕИЛ БЫ НА МАШИНУ.

Господа, а наклеили бы себе знак с акулой, как на логотипе сайта?

Предлагаю продолжать двигаться сразу в двух направлениях!
Михаил писал(а):

Вариант 2. Сложный, оригинальный знак. Использовать узнаваемый символ, в цвете, который всем понятен и привлекателен.

Такую яркую символику можно будет использовать на наклейки, майки и др. веши. Да такие наклейки будут кричать, мол все обратите внимание «Я подводный охотник!». И такой символ нужен, но я не удивлюсь, что другие поколения придумают свою более современную и им более привлекательную версию-замену (так как таких вариантов в отличии от простого условного знака можно придумать море), но сейчас для поставленной цели такие варианты нам нужны.
Михаил писал(а):

...Теперь о целях этого знака.
Основная цель - это продвижение нашего сообщества. Именно не просто абстрактного стиля жизни - подвох, а нашего конкретного сообщества ПОДВОХ.NET. Такой знак позволит вынести наше сообщество за пределы интернета, например наклеить наш знак на машину.
Исходя из этого, больше всего мне нравится идея понятного, оригинального знака. Который возможно не охарактеризует движение подводных охотников в целом, а выделит и закрепит НАШУ индивидуальность, сплотит наше сообщество и будет пассивно привлекать других подвохов в наши ряды....

.
Другой вариант, это продолжать искать простую и ясную "ЭМБЛЕМУ", в прямом смысле этого слова.
Михаил писал(а):

...Еще раз повторюсь, что конечно же ИДЕАЛЬНЫЙ вариант - это простой, оригинальный и понятный знак. НО мы не в состоянии его придумать уже больше месяца. Знаки или не простые или не оригинальные, или не понятны...

Но с другой стороны, если ВСЕМ НАМ, пусть даже через год или два , все-же удастся найти такой условный знак, то он (пусть даже через 10 лет) войдет в обиход на все века. Ведь если мы поставили перед собой такую цель, и с муками его найдем, то другим поколениям подводных охотников навряд ли захочется заново перебирать все варианты. При этом мы находимся в более выгодном положении чем они. Единой настоящей эмблемы подводных охотников сейчас вообще нет, и если сейчас мы ВСЕ придем к общему мнению, то она пусть и очень медленно-постепенно закрепиться в сознании большинства. Другим же, которые захотят выдумать другой более простой и оригинальный условный знак, нужно будет не только столкнуться с теми же трудностями, которые мы уже пройдем, но еще перебороть сознание большинства, которое уже признают нашу эмблему (а это будет в тот момент уже практически невозможно).
При этом ЕДИНАЯ ЭМБЛЕМА ПОДВОДНЫХ ОХОТНИКОВ ДОЛЖНА БЫТЬ ДО УЖАСОВ ПРОСТАЯ. Да, к ней сейчас придется привыкать даже нам, так как на данный момент нет такого знака прямо указывающего на принадлежность его подводным охотникам. Но если его действительно нет, то его надо придумать!!!! Когда же мы такой условный знак придумаем, примем и распространим, он станет только нашим, и у других поколений не будет каких либо сомнений, что именно этот условный знак является эмблемой всех свободных подводных охотников.
Михаил писал(а):

Мне с одной стороны понятна мысль Нарушителя использовать простой и понятный знак трезубца, с другой это действительно больше похоже на знак Украины, МВД или еще какого-то нашего гос органа. Мало тут оригинальности и узнаваемости. Чтобы такой знак узнавали его надо сначала очень сильно продавить. Скажем как знак инь-янь. Или знак Анархия. Ну если ты его никогда не видел и не знал, то ты никогда не угадаешь (ну по теории вероятности... наверно можно..) что значит сей знак. ...

Пока ПОДВОДНЫЙ ТРИЗУБ немного смахивает на тризуб Украины, но это до тех пор пока он не прошел художественного оформления. Если над ним немножко поработать, та такого сходства можно не только избежать, но и придать ему более эстетический вид. Единственное что у них общего, это только то, что они означают власть (один государственную, а другой подводную). Пока Украинская власть подводных охотников игнорирует (но не дай Бог начнет притеснять), мы считаем себя СВОБОДНЫМИ. Поэтому мы как бы заявляем, что под водой действую совсем другие законы. Там мы признаем природную власть, и будем делать так, чтобы и гос.власть не шла в разрез с ней.
///////////////////////////////////
Поэтому, пока другого простого и важного для всех ПодвОхов условного знака не предложено, я буду сторонником ПОДВОДНОГО ТРИЗУБЦА.
Михаил писал(а):

...Обсуждение продолжается...

Нарушитель писал(а):

Пока ПОДВОДНЫЙ ТРИЗУБ немного смахивает на тризуб Украины

Для того что бы перестал смахивать на государственные гербы и прочий офитциоз его необходимо деформализовать. Например развернуть как оксанометрии, расположить как бы под углом и в пространстве. И уйти от четких кругов, окаймляющих что либо. На печать гербовую похоже. Я бы предложил эллипс (читай Овал) можно незаконченный...

Light писал(а):

...Для того что бы перестал смахивать на государственные гербы и прочий офитциоз его необходимо деформализовать. Например развернуть как оксанометрии, расположить как бы под углом и в пространстве...

Но как сделать, чтобы при этом еще его простота сохранилась?
Может быть твои друзья - мастера ТАТУ что нибудь с этим сотворить могут?
А будет у нас этот главный элемент, тогда и обрамление приличное подберем (в зависимости от того, как он будет расположен).
Пока нет других вариантов, давайте полностью проработаем этот условный знак.
Так у нас появиться хоть что-то с чем можно будет сравнивать другие идеи.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
И еще, если мы продолжаем развивать два направления "КРАСИВОЙ СИМВОЛИКИ" и "ПРОСТОЙ ЭМБЛЕМЫ" может быть разделим эти темы? Так будет меньше путанины.
Учитывая богатое начало этой темы на наличие различной символики, ее можно оставить в полном объеме, только немного поменять название темы заменив слово "Эмблема" на слово "Символика".
Кстати у Михаила уже есть почти полностью готовый вариант "символики", с которой можно сравнивать другие предложения.
Что же касается простой эмблемы, то тему можно назвать "ЭМБЛЕМА для свободных подводных охотников" (или еще как-то). Поработаем вместе над первым конкретным вступительным словом, а затем аналогичные темы (один в один) можно разместить и на других форумах ПодвОхов. Когда же в выборе эмблемы будет принимать участие большое количество подводных охотников, то именно окончательный продукт начнет самораспространятся и закрепляться в сознании всех подводных охотников.
У виртуальной АССОЦИАЦИИ "ПОДВОХ.NET" была задумка как-то начать объединять интересы подводных охотников, так давайте сделаем маленький шаг-попытку навстречу этому. Я понимаю, что большинство рыбацких сайтов (где ютились подвохи) всегда пытаются перетягивать одеяла на себя (и даже запрещают у них ссылки на другие аналогичные сайты), но мы то пытаемся решить общую проблему. Поэтому будем играть по их правилам, но собирать информацию и делать обобщения будем только у себя (им же иногда будем предоставлять для сравнения некоторые прошедшие у нас проверку и одобрения варианты).
В общем, как насчет того, чтобы проблему с созданием ЭМБЛЕМЫ ПОДВОХА решить с помощью полной мозговой атаки?!

Нарушитель писал(а):

Может быть твои друзья - мастера ТАТУ что нибудь с этим сотворить могут?

Сотворить то смогут, вот только думаю обращаться к людям стоит уже после того как всем понравится то что должно присутствовать на символике и ее концепция. А этого пока нет.
Не хочеться лезть к людям с одни, потом с другим...

Нарушитель писал(а):

Но с другой стороны, если ВСЕМ НАМ, пусть даже через год или два , все-же удастся найти такой условный знак, то он (пусть даже через 10 лет) войдет в обиход на все века.

Эээх... неумолимый оптимист Нарушитель... а знаешь, я такой же. И хочу того же. Так что давай пробовать, и в принципе может быть какой-то вариант трезубца может и не самый плохой...

И еще не сразу прочитал. Разделять темы думаю нет смысла. Когда эту тему разделили на 2, одна умерла, эта живет. Тоже самое будет и с этим разделением. И все таки если будет достойная простая эмблема, то стоит оставить только ее и не нужна никакая другая, а из какой-то сложной может у кого-то в голове родится простая. Поэтому считаю что эмблема это так или иначе одна ветка обсуждений.

По поводу привлечения мнений других подвохов на других форумах, в принципе я не против, только вопрос кто и как будет собирать мнения? Тогда нам необходимо запустить одно и тоже голосование с определенным перечнем вариантов на нескольких сайтах. Об этом надо договариваться с администраторами этих сайтов.

И не факт, что кто-то из этих администраторов не зарегистрирует себе этот знак как торговую марку. И будут наши долгие мучения работать во благо какого-то интернет магазина.

Михаил писал(а):

...
Эээх... неумолимый оптимист Нарушитель... а знаешь, я такой же. И хочу того же. Так что давай пробовать, и в принципе может быть какой-то вариант трезубца может и не самый плохой...

Пусть даже в конечном результате это будет и не тризубец, но начинать то с чего-то нужно.
Михаил писал(а):

....По поводу привлечения мнений других подвохов на других форумах, в принципе я не против, только вопрос кто и как будет собирать мнения? Тогда нам необходимо запустить одно и тоже голосование с определенным перечнем вариантов на нескольких сайтах. Об этом надо договариваться с администраторами этих сайтов.

И не факт, что кто-то из этих администраторов не зарегистрирует себе этот знак как торговую марку. И будут наши долгие мучения работать во благо какого-то интернет магазина.

А зачем договариваться. Например до Вас я был и остался зарегистрированным на некоторых таких форумах. И мне еще никто не запрещал открывать там темы. Я имею (как и любой другой подводный охотник) полное право поднять эту проблему для обсуждения. Только нам нужно будет хорошенько продумать содержание первого обращения. У нас всех будут на виду все ссылки, где мы такие темы открыли, и каждый сможет посмотреть, а не родилось ли у них хорошей идеи. Обсуждать же эти идеи мы можем как внутри нашего форума, так и делать вылазки извне.
Сегодня и завтра точно никак не смогу серьезно подумать над тем, как и что, а также насчет пиратства, но нас никто пока в шею не гонит.
(Только что договорились с некоторыми оф.лицами гос.учреждения нашей области о встрече, где мы в 15-00 должны презентовать несколько наших проектов. Но даже если не один проект их не зацепит, то я все же не унываю, так как не рассчитываю на такую легкую победу. Но все равно, держи за нас кулаки, авось хоть где-то мы сможем зацепиться).

Идея привлечения мнений пользователей других ресурсов думаю абсурдна. Кому нужны чужие проблемы? Эта тема представляет ценность только данному сообществу. Точнее только части сообщества или тем кому охота просто попиз...ть (как мне например )
Я думаю основная масса пользователей вообще заморачивается непосредственно подводной охотой а не тем что ее символизирует.

Light писал(а):

Идея привлечения мнений пользователей других ресурсов думаю абсурдна. Кому нужны чужие проблемы? Эта тема представляет ценность только данному сообществу. Точнее только части сообщества или тем кому охота просто попиз...ть (как мне например )
Я думаю основная масса пользователей вообще заморачивается непосредственно подводной охотой а не тем что ее символизирует.

Почему это проблема им чужая. Они такие же как и ты подводные охотники.
Вот я тебя Light знаю только по аватарке, но не носишь же ты ее в обычной жизни при себе. Даже когда мы будем стоять на одной стоянке (окно к окну) мы друг друга никогда не узнаем, даже не будем знать, что у нас есть общие интересы, о которых можно просто для души и коротания свободного времени провести, или даже договориться о совместной охоте на близьлежащий водоем (на котором один хорошо знает все рыбные места, а другой даже и не догадывается о существовании такого водоема).
Я же еще хочу носить на груди ни привлекающий постороннего внимания значек с эмблемой подводных охотников (Кому надо, тот да увидит! Кто захочет, тот да заговорит со мной.).
Михаил писал(а):

... И не факт, что кто-то из этих администраторов не зарегистрирует себе этот знак как торговую марку. И будут наши долгие мучения работать во благо какого-то интернет магазина.

Чтобы эмблема подводных охотников нашла свою жизнь, ее надо не только придумать, но и сделать так, чтобы большинство ПодвОхов ее приняли за свою.
И как ты думаешь, если мы сами не успеем ее зарегистрировать для ВСЕХ, и ее уведут у нас перед самым носом, то как другие подводные охотники будут относиться к краденному символу к которому они еще не привыкли. Уж лучше будет признать другой условный знак (а за краденным закрепить дурную славу). Авторитет интернет магазина работающего для подвохов может серьезно пострадать, когда на глазах подводных охотников воруют их идеи (и вор при этом известен).

Я тебя понимаю, но считаю что далеко не все так думают.
Ты просто посмотри кто участвует в этой теме и сравни с числом участников. Дукмаю коментарии будут излишними.

Нарушитель писал(а):

Вот я тебя Light знаю только по аватарке, но не носишь же ты ее в обычной жизни при себе.

Да это ж мое фото!

Light писал(а):

Я тебя понимаю, но считаю что далеко не все так думают.
Ты просто посмотри кто участвует в этой теме и сравни с числом участников. Дукмаю коментарии будут излишними.

Иногда, даже молчание - знак согласия!
Заинтересованные люди всегда найдутся. И их идей может быть более чем достаточно.
Другим же просто придется смириться с этим. Другой эмблемы у них (подводных охотников) при таком отношении уже никогда не будет. А если она им все же понадобиться, то придется использовать уже существующую, с которой согласились все не безразличные к этому подводные охотники (и молча поддержали остальные).
Light писал(а):

Да это ж мое фото!

Ну что я могу сказать. Просто красавец!
А судя по моей аватарке, мне даже стыдно открывать Вам свое лицо.
Light писал(а):

... или тем кому охота просто попиз...ть (как мне например )...

И не смотря на просто "попи....ь", ты много умных речей толкаешь.
Я же в детстве мечтал быть магом. Я знал, что слова и идеи иногда могут материлизоваться, но никогда не знал как это происходит. Теперь же я хочу не просто знать, но и научиться этой магии, поэтому пытаюсь предпринять несколько конкретных шагов, чтобы хоть както подтолкнуть магический процесс материализации.