Уши Продувка для чайников

Колян пишет: Здравствуйте. Народ подскажите как правильно под водой продуть уши

главное не ждать боли в ушах, а открыть альвеолы раньше.
На глубине всего 3м давление 0,3кг/см, а среднестатистический взрослый мужчина способен развить давление всего 0,25кг/см, отсюда на 3м уже не продуться, ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО РАНЬШЕ (во всяком случае у меня не получается). Я открываю альвеолы прямо на поверхности дважды, перед последним вздохом (аккуратно) и после него еще раз продуваюсь и уже продутый иду на дно, каждые 1-1,5 поддувая уши.

Если насморк, простыли - ни в коем случае не ныряйте (ограничтесь охотой с поверхности, раз уж залезли в воду) - задуете содержимое носа в среднее ухо и отит гарантирован, в худьшем случае надуете это содержимое во фронтальную или гайморову пазуху - тогда вообще тушите свет.

Если продувка не задалась (типа что-то сегодня одно ухо плохо продувается) - тоже лучше не нырять.

Все описанное лишь мой скромный опыт болячек, все имхо, несогластным просьба не начинать яростных дискуссий.

VladHNet пишет:
главное не ждать боли в ушах, а открыть альвеолы раньше.
На глубине всего 3м давление 0,3кг/см, а среднестатистический взрослый мужчина способен развить давление всего 0,25кг/см, отсюда на 3м уже не продуться, ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО РАНЬШЕ (во всяком случае у меня не получается). Я открываю альвеолы прямо на поверхности дважды, перед последним вздохом (аккуратно) и после него еще раз продуваюсь и уже продутый иду на дно, каждые 1-1,5 поддувая уши.

Если насморк, простыли - ни в коем случае не ныряйте (ограничтесь охотой с поверхности, раз уж залезли в воду) - задуете содержимое носа в среднее ухо и отит гарантирован, в худьшем случае надуете это содержимое во фронтальную или гайморову пазуху - тогда вообще тушите свет.

Если продувка не задалась (типа что-то сегодня одно ухо плохо продувается) - тоже лучше не нырять.

Все описанное лишь мой скромный опыт болячек, все имхо, несогластным просьба не начинать яростных дискуссий.

Позволю себе поумничать, уж извини...
На глубине 3 метра давление составляет 1,3 кг/см.
Теперь по теме...
Два основных метода выравнивания давления в полостях- по Френзелю и по Вальсальве.
В инете полно информации по этому поводу. Достаточно забить в поисковик эти две фамилии...
Ну. вот, хотя бы здесь free-diver.ru/index.php/freediving/38-freediving/180-q-q

Теперь немного из личного опыта.... У меня бывают моменты, когда в процессе нырялки уши перестают продуваться. Хоть, вроде и не простужен. Это происходит из за того, что мы не дышим носом. И если в обычном состоянии каналы вентилируются, то при плаваньи в маске, имеют место "застойные процессы".
А именно - скапливается слизь и отекает слизистая оболочка, перекрывая тем самым каналы. Некоторые подвохи используют перед нырялкой различные средства, типа "Нокспрей" для профилактики. Но, это не есть хорошо.
И если такое происходит, ни в коем случае не надо насиловать уши и пытвться с силой продуться, т.к. можно заработать баротравму, что и произошло однажды с вашим покорным слугой.
В таком случае я снимаю маску и сморкаюсь. Даже если нос, вроде и не заложен. После 5-10 сморчков проблема, как правило устраняется.

Теперь по применению вышеупомянутых методов... Если погружаюсь резко, когда глубины значительные (хотя глубже 10 м. на задержке ныряю редко), буквально вначале погружения уже продуваюсь по Вальсальве, второй раз продуваюсь уже на 3-4 м. Потом уже по Френзелю (если есть необходимость). Если глубины не большие и погружение медленное, достаточно продувки по Френзелю. Вообще, я для себя назвал этот метод "пошевелить перепонками". Трудно объяснить, как это делается. Наверное каждый начинает понимать это после определенного количества нырялок. Зато, когда доходишь до этого. понимаешь, что ничего сложного в этом нет.
И последнее, что я хотел бы сказать.... Чем больше глубина, тем меньше надо продуваться. Происходит это по тому, что с увеличением глубины уменьшается перепад давления. Ну, вот, к примеру.При погружении на 10 м. давление увеличивается в 2 раза, с одной атмосферы до двух. А при погружении с 10 м. на 20, давлении изменяется всего в 1,5 раза - с 2 до 3 атм. и т.д.

Захарыч пишет: Некоторые подвохи используют перед нырялкой различные средства, типа "Нокспрей" для профилактики. Но, это не есть хорошо.

А почему капли не хорошо? На импортных видео подвохов капли показывают довольно часто, или не хорошо те капли которые доступны у нас?

Вызывает привыкание. Причем разные капли в разной степени.... Может настать момент, когда без капель не сможешь нырять. При долгосрочном использовании время действия капель сокращается. Мне один ЛОР сказала. За достоверность не отвечаю, но экспериментировать не хочу. Ну, конечно бывает, что и сам использую. Правда, крайне редко, когда легкий насморк.
Вообще, у маня в детско-юношеском возрасте был хронический гайморит. Во всяком случае, врачи говорили.... Правда с возрастом он прошел, думаю благодаря регулярной нырялке. А после того, как бросил курить 4 года назад, у меня и насморки практически прекратились.

Захарыч пишет:

VladHNet пишет: позволю себе поумничать, уж извини...
На глубине 3 метра давление составляет 1,3 кг/см.
.....
Теперь по теме...

1,3 это абсолютное давление, а без учета атмосферного 0,3кг/см,
и побороть 0,3кг/см продувкой мне не удается.
Вообще, если позволяю альвеолам слипнуться, то расклеить их потом под водой
часто получается лишь с острой болью, т.е. не получается открыть их аккуратно, т.е. медленно.

а по теме Френзель мне не дается, да и те люди, с которыми приходилось
бывать на нырялках при их опыте охот более 5 лет продуваются по Вальсальве
и говорят что Френзель им так-же не дается. А о счастливых подвохах дующихся
по Френзелю только слышу ....

хотя идея первый раз продуться обычно, а уже на глубине по френзелю понравилась,
надо пробовать, а то френзеля пробовал только сразу с поверхности ....

а вообще один умный человек сообщил мне 2 правила этого форума - 1. никогда не отвечай на вопросы людей в ветке, если сильно жжет - лучше в личке. 2. Если нарушил 1е правило, никогда не ввязывайся в дискуссию.

VladHNet пишет: Вообще, если позволяю альвеолам слипнуться, то расклеить их потом под водой
часто получается лишь с острой болью, т.е. не получается открыть их аккуратно, т.е. медленно.

а по теме Френзель мне не дается, да и те лю.ди, с которыми приходилось
бывать на нырялках при их опыте охот более 5 лет продуваются по Вальсальве
и говорят что Френзель им так-же не дается. А о счастливых подвохах дующихся
по Френзелю только слышу ....

хотя идея первый раз продуться обычно, а уже на глубине по френзелю понравилась,
надо пробовать, а то френзеля пробовал только сразу с поверхности ....

В свое время один профессор - ЛОР сказал, что мне вообще нырять нельзя. Мол, итак от природы узкие проходы, а еще нос неоднократно ломан. Сказал, что надо делать операцию. А я сдуру чуть не клюнул. Но, прошло некоторое время и все само собой устаканилось. Я тоже не представлял, что смогу продуваться по Френзелю. Ну, правда, тогда я таких умных слов не знал . Просто- без помощи рук.
Мне кажется, опыт приходит с годами. Возможно, через 5-10 лет ты вспомнишь, о том, что я говорю сейчас. При личной встрече я покажу фокус. Если приложишь свое ухо вплотную к моему (прошу не воспринимать, как сексуальные домогательства ), а я "пошевелю перепонками", услышишь такой своеобразный "плямкающий" звук. Причем я делаю это без всяких сглатываний и зевков. Ну, не знаю, как это объяснить...
А еще попробуй сделать такой фокус. Он не очень приятный (хотя, дело привычки). Но иногда может пригодится, особенно в дайвинге, чтобы устранить такое явление, как "обратный блок". Сделай Вальсальву наоборот. То есть, не выдувай воздух, а втягивай, чтобы перепонка вжалась. Только очень осторожно. Затем попробуй чередовать втягивания и выдувания. Подобные упражнения помогают разработать Евстахиеву трубу.

То VladHNet

Я начал пост до того, как ты отредактировал свое сообщение, поэтому не ответил на последнюю фразу.
Отвечаю... Если чел задал вопрос в публичной ветке - отвечать надо тут же, может ответ будет интересен еще кому-то. Ну, а насчет дискуссии, я вообще не понял. Где она была? Я что-то пропустил?

Захарыч, когда будешь делать фокус с жабрами, меня позови

Ну так есть люди которые умеют шевелить ушами, а есть те, кому этого не дано!
А насчёт фокуса с обратным втягиванием я думаю это нужно делать на воздухе, а то начнут под водой на глубине баловать, фиг откачаем!

Igor пишет: Ну так есть люди которые умеют шевелить ушами, а есть те, кому этого не дано!
А насчёт фокуса с обратным втягиванием я думаю это нужно делать на воздухе, а то начнут под водой на глубине баловать, фиг откачаем!

Так на фри это не надо. Только на дайвинге. И то, обратный блок снимается и без этого.
А фокус этот можно делать только для тренировки.

Ребят! А кто по практики всё-таки скажет - метод продувки не зажимая нос руками - насколько он безопасен? Особенно интересно если глубина за 10м.

S.E.M пишет: Ребят! А кто по практики всё-таки скажет - метод продувки не зажимая нос руками - насколько он безопасен? Особенно интересно если глубина за 10м.

До 3 метров у меня получается продуться без рук и то это так сложно, что проще протянуть руку (по крайней мере мне) . Можно потренироваться и по идее должно получаться и глубже. Но мне это не надо Скорее всего найдутся подвохи у которых это получается легко. Думаю что это скорее всего исключение.
По поводу безопасности- то если ты действительно продулся и у тебя нет дискомфорта (не болят уши) соответственно это безопасно. Боль в ушах (или любой дискомфорт) это и есть твой показатель правильно или нет ты делаешь. И этот показатель у всех разный

Евгений пишет:

S.E.M пишет: Ребят! А кто по практики всё-таки скажет - метод продувки не зажимая нос руками - насколько он безопасен? Особенно интересно если глубина за 10м.

До 3 метров у меня получается продуться без рук и то это так сложно, что проще протянуть руку (по крайней мере мне) . Можно потренироваться и по идее должно получаться и глубже. Но мне это не надо Скорее всего найдутся подвохи у которых это получается легко. Думаю что это скорее всего исключение.
По поводу безопасности- то если ты действительно продулся и у тебя нет дискомфорта (не болят уши) соответственно это безопасно. Боль в ушах (или любой дискомфорт) это и есть твой показатель правильно или нет ты делаешь. И этот показатель у всех разный

Я читал что боли может и не быть из за разной чувствительности и разных людей.
У меня 2 знакомых могут на 10ку нырнуть не продуваясь (они вообще не продуваються).
Но с другой стороны, если нету воспалительных процессов в носоглотке, соплей, всевозможных искривление, то давление может выравниваться без продувки.

Захарыч пишет: Теперь немного из личного опыта.... У меня бывают моменты, когда в процессе нырялки уши перестают продуваться. Хоть, вроде и не простужен. Это происходит из за того, что мы не дышим носом. И если в обычном состоянии каналы вентилируются, то при плаваньи в маске, имеют место "застойные процессы".
А именно - скапливается слизь и отекает слизистая оболочка, перекрывая тем самым каналы. Некоторые подвохи используют перед нырялкой различные средства, типа "Нокспрей" для профилактики. Но, это не есть хорошо.
И если такое происходит, ни в коем случае не надо насиловать уши и пытвться с силой продуться, т.к. можно заработать баротравму, что и произошло однажды с вашим покорным слугой.
В таком случае я снимаю маску и сморкаюсь. Даже если нос, вроде и не заложен. После 5-10 сморчков проблема, как правило устраняется.

Была проблема иногда переставало продуваться правое ухо, я уже и так и сяк. Бывало, что через некоторое время стает все нормально, а потом по новой. Где то месяц назад были на ночной нырялке, поплавал 20 мин и снова ухо...вылез на берег, рассказал знакомому. На что он ответил, что всегда в таких случаях хорошенько высмаркивался "в себя" и выпивал 200грамм)))
Первую часть я выполнил, помогло а вот вторую не стал.

ЗЫ: Когда начались траблы с ухом уже решил, что нужно к врачу. А проблема банальна, слизь в евстахиевой трубе.

Добрый вечер, я так и не могу понять как мне продуться, я задерживаю дыхание на 30с ныряю на глубину от 0.5 до 3 метров за 30 секунд сколько раз и как продуваться

Колян пишет: Добрый вечер, я так и не могу понять как мне продуться, я задерживаю дыхание на 30с ныряю на глубину от 0.5 до 3 метров за 30 секунд сколько раз и как продуваться

прямо сейчас зажмите рукой нос, закройте рот и начните медленно и аккуратно выдыхать носом, через какое-то время услышите, что в одном, а затем и в другом ухе как буд-то что-то отклеилось (этакий щелчек) - это и есть продувка. Старайтесь делать так каждый день, раз по 10, со временем открываться трубы начнут легче, уйдет заложенность носа. Главное непрерывно тренироваться.

Посмотрите картинку для понимания процесса. На воде продуваетесь сначала на поверхности, а затем нырнув каждый метр поддуваете, не допуская боли в ушах. Так сможете нырять уже и на 5-6м. Когда разберетесь что к чему и освоите этот метод - тогда можно будет и умных людей послушать с Френзелем и т.д., а пока научитесь хоть так.

С ростом стажа ПО, пополнил стройные ряды оттитчиков))). Сейчас вот только заканчиваю лечения второго воспаления наружного уха, уже теперь на правом ухе. Но оно ж пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Это точно...
Сейчас внимательно прочел тему. Тверденько уже решил составить себе мини аптечку для ушей чтобы всегда была с собой на ПО. Вообщем профилактику ушей до и после нырялки, и просто в свобоное время НЕОБХОДИМО делать ПО ЛЮБОМУ!
Запомните это пожалуйста те, кто еще не болел ушамм, это и больно и хлопотно.
Учитесь на чужих ошибках !

Хочу еще отметить, что можно еще думаю, делать турудночки с мазью Левомиколь, которую наносить на внутр. поверхность раковины и чуть внутрь смазывать.
И по поводу спиртовых настоек (борный, колендула и пр.) тут надо ещё учитывать тип кожи. У кого она жирная или нормальная, то чистка и согревающие турундочки (естественно нечасто применимое в виде профилактике) думаю что не приведут ни к каким трещинам, а у кого сухая кожа, то может.
Но во всяком сучае, в аптечке спиртовые настойки должны быть. имхо.

Желаю всем оставаться здоровыми !

Скожите, при погружении продулся, а ползая по дну продуваться надо или нет?

Колян пишет: Скожите, при погружении продулся, а ползая по дну продуваться надо или нет?

Смотря с какой скоростью ползаешь!

КОЛЯН,
Плавая над дном, если ты уже продулся на 3-4 метрах, и это твоя "рабочая" глубина - дополнительно не надо. Пойдешь глубже - снова продуешься для выравнивания давления в ушах.
На 2-х метрах продуваться не имеет смысла (если это ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ РАБОЧАЯ глубина).
Подправил.
Каждое выныривание на поверхность сводит твою предыдущую продувку к нулю. Продувайся в пол-силы, без фанатизма.
Продувка "в нос" может сожрать до 20-30% запаса воздуха (ну, чуть привру..), поэтому на глубине 3-4 метра лучше продуваться "сглатыванием слюны", делая это с усилием и этим как бы повышая внутричерепное давление воздуха.

Из журнала"Мир подводной охоты":Аптечка подводного охотника!

Здравствуйте. скожите почему под водой не щелкоет в ушах, а на суше да

я думаю по тому, что попадает слизь, в какой-то мере, в евстахевые трубы. когда выходим на сушу из воды, это проявляется щелчками. исходя из того что мы начинаем дышать носом, а не ртом, пазухи начинают вентелироваться,слизь стекает и щелчки исчезают

попадает под маску вода, может из-за этого

stomatolog пишет: КОЛЯН,На 2-х метрах продуваться не имеет смысла.

Ну, ну.... Не так категорично.
Продувка очень индивидуальная штука, равно как и строение ушного аппарата и полостей.
Если одному можно вообще не продуваться (счастливчики), то другому надо продуваться уже на глубине 1 м. Вообще, начинать продуваться надо сразу после начала нырка или, в крайнем случае, когда возникает хоть малейший дискомфорт. И уж ни в коем случае не допускать появления боли.
Цмтирую выдержку из книги А.Лагутина "Азбука подводной охоты" : "продувку следует начинать уже в самом начале нырка".
Кроме всего прочего, из практики, чем глубже начинаешь продувку, тем с большим усилием это делается. Это происходит из за большей разницы между внутренним и внешним давлениями.

Если бы мне пришлось КАЖДЫЙ РАЗ продуваться на 2-х метрах РАБОЧЕЙ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ глубины (прибрежные корчи, подводные лопухи) - бросил бы нах эту подводную охоту.
Пока 5 лет нырял с аквалангом - всё было классно, потом полез без акваланга на 6-8 метров (конечно продуваясь каждый раз, но нырял по инерции после акваланга без опаски) - хапнул отит (или скорее баротравму, чуть кашлянуть панически боялся) - 4-5 дней сумасшедшей боли.
Теперь к глубинам 6-8м. отношусь с осторожностью и уважением.
Подправил. Подправил и добавил.
Курсы дайвинга я не проходил - дело было в конце СССР, в "глухом" сельскохозяйственном районе Винницкой обл. Метод проб и мно-о-о-о-гочисленных ошибок исключительно на своей шкуре (от простого к сложному, от мелкого к глубокому). Даже по-СУПЕРДЕБИЛЬНОМУ всплывал с 8-10м. на море с задержкой дыхания с целью экономить воздух в акваланге (возможно спасал небольшой автоматический самопроизвольный выхлоп носом в зелёную советскую маску). НЕ БЫЛО ИНФОРМАЦИИ.
Не было даже Интернета.

stomatolog пишет: Если бы мне пришлось КАЖДЫЙ РАЗ продуваться на 2-х метрах рабочей глубины (прибрежные корчи, подводные лопухи) - бросил бы нах эту подводную охоту.
Пока 5 лет нырял с аквалангом - было классно, потом полез без акваланга на 6-8 метров (конечно продуваясь каждый раз, но нырял по инерции после акваланга без опаски) - хапнул отит - 4-5 дней сумасшедшей боли.

ТО stomatolog
Это все очень хорошо.... Для тебя конкретно.
Поэтому, так и надо писать - "Я начинаю продуваться после 2 м." Но, ни в коем случае не заявлять безапелляционно: "На 2-х метрах продуваться не имеет смысла". Потому, что смысл, как раз есть. И большинство подвохов, особенно опытных, начинают продуваться как раз с началом погружения.Я хочу напомнить название темы "Уши. Продувка для чайников". Вот зайдет какой-нибудь "чайник" сюда, почитает советы "ГУРУ" и заработает баротравму.
Теперь насчет "отита". Во - первых, я так и не понял с чем ты связываешь его появление.... С тем, что нырял без опаски? Что это значит? И каким образом ныряя без опаски можно заработать отит? Во-вторых, возможно это был и не отит, вовсе, а баротравма из-за несвоевременной продувки? Ты ведь сам говоришь - боль сумасшедшая. При отите боль не бывает сумасшедшей, насколько я знаю.... Там другие симптомы. Тянущая, тупая боль особенно при нажатии на ухо, ухудшение слуха и невозможность продуться.
Между прочим, насчет дайвинга.... На любых дайверских курсах ( я надеюсь ты их прошел) учат продуваться, также, сразу после начала погружения.
С уважением.

Продуваюсь с самого начала и если этого не делаю (пробовал уши начинает давить на 4 метрах), то получаю головную боль. Не стразу , потом ,после нырялки

Почему то у меня продувка с зажатием носа сокращает время пребывания под водой, ели сглатываем я могу опустится на 5-6м. помахать вдоль дна ластами сек 15-20 и плавно всплыть затратив на нырок примерно 30-40 сек, то породуваясь через зажатие носа и выдох в уши опустившись на дно тех же 5-6м. уже нет запаса, сразу хочется всплывать итого 20 сек. погружение.

У кого проблемы с ушами, могу дать телефон хорошего доктора ЛОРа. Его зовут Сергей Дмитриевич. Опытнейший доктор лечит и оперирует нос и ушы. Востанавливает барабанную перепонку (перфорацию) после отитов. Его телефон 0504548799, Ему знакома эта прблема, тоже ныряет.

Вопрос опытным ныряльщикам-насколько опасно при продувке небольшое количество воды в маске?

boris_ndar пишет: Вопрос опытным ныряльщикам-насколько опасно при продувке небольшое количество воды в маске?

не опасно, при продувке закрывается нос, вода туда не попадает, иначе просто не продуешся
при сглатывании тоже не критично