Коллективное обращение подводных охотников Азарову

Соц. сети не люблю , но пойду регаться на фейсбуке. Но я считаю , надо собирать подписи !!! Мало того шуметь и вонять надо вроде нас не счесть и имя нам легион ))). Походу дела, данные выборы дают нам последний и единственный шанс что то даже не исправить , а просто оставить как есть. Иначе, за 21 год это уже подтверждено и не однократно доказано, после выборов ЗАБЫВАЮТСЯ ВСЕ ОБЕЩАНИЯ Я сейчас в Черноморском, по приезду в Киев (24го), обязательно поставлю подпись, пока пойду на фейсе отмечусь.
З.Ы. Про письмо Азарову это интересно Попробую то же написать.

Вчера отправил Михаилу подписные листы от Николаева и области (всего около сотни подписей).
Передавайте подписи в Киев. Не теряйте драгоценное время!

В Харькове есть кто собирает подписи???!

Нарушитель на сайте федерации предлагал не ждать большого кол-ва подписей а делать по 3-5чел и запускать по всей процедуре обращения граждан... Тогда массовость приобретает действительно МАССОВЫЙ характер и придает гибкости в написании писем

Dim пишет: Нарушитель на сайте федерации предлагал не ждать большого кол-ва подписей а делать по 3-5чел и запускать по всей процедуре обращения граждан... Тогда массовость приобретает действительно МАССОВЫЙ характер и придает гибкости в написании писем

вот дельная мысль! Забросать их письмами!

Захар пишет: Только что связался с человеком непосредственно разрабатывавшим этот проект! Черненко Алексей Александрович тел. 044 486 63 14 -юридический отдел госрыб агенства на ул.Артема Человек открыт для общения и приема пожеланий! В планах разработка отдельных правил для подвохов -любителей и подвохов-спортсменов ! Нас хотят отделить от рыбаков любителей навсегда ! Нужен личный контакт и беседа всех авторитетных подвохов с этим человеком для прояснения ситуации ! Мотивы его решений не ясны- возможно он просто не понимает всей сложности юридической подоплеки своего проекта! Просьба - не грубить!

Коллеги!

Сегодня был на встрече.

1) Проект сняли. Проект который тут обсуждается уже вроде сняли. Вроде, т.к. на сайте он еще висит, а на словах говорят что его дальше пускать не будут. Причина любопытная - т.к. выяснилось, что Кабмин утвердить такую постанову не может, нет прав. А есть только у министерства АПК . Ну вот так вот сложилось, что по водным ресурсам не может кабмин постановы принимать. Странно как-то. Нафига ее тогда делали?! Можно поставить нам + за труды.

2) Чего хотят. Сейчас предлагают требуют сделать 2 документа. Один для рыбаков, второй для подвохов и навсегда нас разделить. Кроме документов хотят сделать отдельные зоны на реке для рыбаков и охотников, отдельные правила и т.д. Но есть варианты - можно и не делить, а сделать отдельный блок в существующих правилах.... Или еще как-то...
Главное - обязательное единое УПО, с обязательным обучением! Оно якобы обязательно надо, т.к. безопасность.

3) Можем участвовать. Мы сейчас можем поучаствовать в разработке проекта новых "отдельных" правил для подводных охотников. Только очень сомневаюсь что это пойдет нам на пользу. Если помните, мы уже это делали, но они не подходят, т.к. там нет обязательного единого УПО. Новые правила подводной охоты БЕЗ УПО .
Короче есть у меня ощущение, что мы продолжаем играть в чужую игру.

4) Сроки и этапы. До середины ноября идет сбор предложений. Региональные рыбные агенства, ОО рыбаков, ОО охотников дают свои предложения по новым правилам.
Потом это все компонуется в один проект уважаемым Черненко Алексеем Александровичем (здасьте Вам, Вы можете сделать очень много хорошего или плохого для Вашего народа) и где-то в конце марта уходит на согласование в министерства. Первый круг, второй... месяца на 3-5. Потом минюст и парламент.
Короче дело это не быстрое. И влиять мы можем (можем пытаться) практически везде.
При подаче предложений, после института, в министерствах, в парламенте.

Все эти мультики про запрет подводной охоты были чистой воды РАЗВОД и МАНИПУЛЯЦИИ. Этот сценарий был очевиден еще год назад, я об этом писал на форуме. А теперь надо чтобы мы сами написали себе правила, где пропишем обязательное, единое, согласуемое УПО. Как-то грустно.

Вывод: продолжаем собирать подписи.

P.S. Если есть толковые юристы-подвохи, готовые попробовать написать и протолкнуть правила - пишите в личку.

Михаил, спасибо за информацию и за твои труды!
Да, думаю, ты прав по-поводу чужой игры. Нас загоняют и направляют. И пытаются внушить, что разделять ПО и рыбалку необходимо, что должно быть единое УПО (а как же тогда быть с законом про монополию? или его будет выдавать гос.орган?)...
Но в любом случае мое имхо - сейчас НАМ НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ НЕЛЬЗЯ ВЕСТИСЬ НА ИХ ПРАВИЛА! НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ПО и ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РЫБАЛКИ!

добитися хоча б того, щоб навчання ПО і видача УПО були безкоштовними. Якщо це зробити то й у "них" пропаде бажання робити УПО і розділяти ПМ і Рмбалок. Бо нічого не зароблять. Тоді залишеться все як є. А якщо УПО дадуть на халяву для покращення рибалки та спорту в Україні то я за.

Vanzhula , УПО - это одно. А вот разные места для любительского лова и любительской ПО - это намного хуже.

Рыбоохотник пишет: Vanzhula , УПО - это одно. А вот разные места для любительского лова и любительской ПО - это намного хуже.

У нас в Житомирі на Тетереві вже є заборонена для всіх зона лову риби, так звана в народі "запрєтка" оформлена як належить для благ нібито риби. Так там браки ловлять рибу на стіл держадміністрації по завданню РІ і беруть собі відсоток з вилову, а нам смертним там ловити не можна - оштрафують. Знову ж таки корупція і гроші(риба).

Так що, мені тепер писати листи по новому, на тему ; "не розділяйте водойми на зони лову........" ?

Рыбоохотник пишет: Vanzhula , УПО - это одно. А вот разные места для любительского лова и любительской ПО - это намного хуже.

Ну да, особенно если будут действовать по схеме, "где практически не бывает прозрака - места для охоты", а "где завалы и корчи на хорошем течении- места для рыбалки". Вот тогда и настреляемся и наловятся!

Сегодня получил ответ,походу все нормально!

Путешественник пишет:

Рыбоохотник пишет: Vanzhula , УПО - это одно. А вот разные места для любительского лова и любительской ПО - это намного хуже.

Ну да, особенно если будут действовать по схеме, "где практически не бывает прозрака - места для охоты", а "где завалы и корчи на хорошем течении- места для рыбалки". Вот тогда и настреляемся и наловятся!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Розумна цитата, можна мені цю тезу розповсюдити?

Да шо там, валяй!!!!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Только чтоб не приняли как призыв к действию!!!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Что имеем в итоге? Настоятельное требование единого УПО! - ИМЕННО ЭТОГО и добивалось руководство федерации ! Все было спланированно и проплачено! Тогда необходимо ввести единое удостоверение Рыбака! Иначе полное отсутствие логики действий Главрыбвода! Они хотят чтобы мы сами написали для себя правила - дескать можно нас иметь с нашего же позволения в разных позах но только на полшишечки! Наши правила тут же отделят нас от рыбаков -любителей со всеми вытекающими! Надо продолжать писать письма но уже с четкими требованиями обоснования единого УПО именно для главрыбвода и отсутствия единого УР (удостоверения рыбака) ! Отмазки про опасности нашего хобби не принимать во внимание - рыбаки чаще тонут в холодной воде упав с лодки или перевернувшись ! Нужно выстраивать логическую цепочку !

Однозначно БЕЗ единого УПО !!!!! А если с УПО то только через введение единого УР, со здачей экзаменов, ежегодной пересдачей.... или прировнять нас к рыбакам и выдавать ВСЕМ единое удостоверение

Ребята, а мне кажется что надо нам всем приложить все силы чтобы был один-единственный такой документ:
" Посвiдчення риболова-любителя та пiдводного мисливця" Типа 2 в одном документе. Как в УООР.
Когда мутняк - достал спиннинги. Мутняк прошел через 2-3 месяца - и ты ныряешь. По тому же самому документу.
А для всех спортсменов- ОСОБЫЕ правила.

stomatolog пишет: Ребята, а мне кажется что надо нам всем приложить все силы чтобы был один-единственный такой документ:
" Посвiдчення риболова-любителя та пiдводного мисливця" Типа 2 в одном документе. Как в УООР.
Когда мутняк - достал спиннинги. Мутняк прошел через 2-3 месяца - и ты ныряешь. По тому же самому документу.
А для всех спортсменов- ОСОБЫЕ правила.

Надо приложить все усилия , чтобы такого документа не было! Но если все потуги будут тщетны тогда единое УР ( УДОСТОВЕРЕНИЕ РЫБОЛОВА) ! Подводная охота - один из разрешенных способов рыбной ловли!

Логика действий гос структур сводиться к выдаче удостоверения п.о. - как показателю прохождения курсов, экзаменов и соответственно знанию техники безопасности и принадлежности к виду любительской или спортивной или проф деятельности. Давайте будем логичны: единое удостоверение рыболов-подвох они не сделают! Ну представьте: рыбак любитель получает удостоверение рыболово-подвоха, а потом залезает в гидрик и первый раз но уже как бы с документом и не зная ничевошеньки про п.о. начинает то ружьем заряженым крутить на воздухе, то на других направлять не приведи Господь.
А вот единый образец удостоверения: в котором будет разница только в надписи рыболов или подводный охотник. Это уже более реально и логично. Но остается открытый вопрос монополи, то есть кто будет выдавать удостоверения, какая сумма оплаты за выдачу удостоверения, какие экзамены и условия для получения удостоверения, действует ли это удостоверение за пределами страны (международный образец) и вообще, что оно над даёт это удостоверение: возможности и обязанности.
И ВООБЩЕ: ДРУЗЬЯ И ТОВАРИЩИ ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ!!! КТО В КУРСЕ ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИЙ??? НАМ БЫ СДЕЛАТЬ ТУТ ОБЩИЕ ОНЛАЙН КОНФЕРЕНЦИИ! ВЕСЬ МИР УЖЕ ТАК РАБОТАЕТ, КОГДА ЛЮДИ НЕ МОГУТ ФАКТИЧЕСКИ СОБРАТЬСЯ!!!!

Optimus пишет: Сегодня получил ответ,походу все нормально!
......

читая сие письмо-ответ на ум кроме Шевчука ничего не приходит ".... а я им пел рокенрольные песни, говорил все будет нормально, я кричал им что мы все вместе, да только слышалось это банально ...."

Redcat пишет: Однозначно БЕЗ единого УПО !!!!! А если с УПО то только через введение единого УР, со здачей экзаменов, ежегодной пересдачей.... или прировнять нас к рыбакам и выдавать ВСЕМ единое удостоверение

помоему кто-то умело стравливает подвохов и рыбаков и некоторые ведутся. Не должно быть априори не удостоверения рыбака ни удостоверения подвоха, ибо водные ресурсы как и воздух общие и принадлежат людям населяющим данную местность. И любые попытки брать в той или иной форме деньги за их пользование с людей или просто ограничивать пользование ими отдельных групп - есть нарушение как минимум конституции ....

не ведитесь на провокаци, а то скоро предлжат чтобы никому не обидно было удостоверения как подвохам так и рыбакам и все захлопают в ладоши ..... а посути второе будет хуже первого, ибо нас таким образом дважды доить станут.

Мультик про Чипполино все смотрели,старый советский 1954 г.,тогда еще удивлялись и смеялись, дождь 1000 лир,проливной 2000 лир, с громом и молнией 3000 лир..Скоро будем сдавать на права пешехода, и брать пробы СО2 из одного места...

А за дождь уже вводили и в Украине: www.segodnya.ua/regions/donetsk/na-donbacce-reshili-brat-platu-za-dozhd.html
Сначала введут для юр.лиц, а потом и для физ.лиц... как в России: www.newsland.ru/news/detail/id/888649/
Если будем молчать и принимать.
Согласен с VladHNet - за народные богатства мы должны Богу и природе, но никак не государству!

VladHNet пишет:

Redcat пишет: Однозначно БЕЗ единого УПО !!!!! А если с УПО то только через введение единого УР, со здачей экзаменов, ежегодной пересдачей.... или прировнять нас к рыбакам и выдавать ВСЕМ единое удостоверение

помоему кто-то умело стравливает подвохов и рыбаков и некоторые ведутся. Не должно быть априори не удостоверения рыбака ни удостоверения подвоха, ибо водные ресурсы как и воздух общие и принадлежат людям населяющим данную местность. И любые попытки брать в той или иной форме деньги за их пользование с людей или просто ограничивать пользование ими отдельных групп - есть нарушение как минимум конституции ....

не ведитесь на провокаци, а то скоро предлжат чтобы никому не обидно было удостоверения как подвохам так и рыбакам и все захлопают в ладоши ..... а посути второе будет хуже первого, ибо нас таким образом дважды доить станут.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ЮРИЙ ВИНЕДИКТОВИЧ

Да. Однозначно самый лучший вариант чтобы. не было никаких удостоверений. а только тем кто ездит на офф соревнования. мы же не проходим экзамен за использование ножа на кухне при нарезке хлеба, колбасы или морковки. а ведь нож это холодное оружие. А хороший шампур для шашлыка это вообще практически шпага из разряда фехтовального оружия.
и вообще: подвохи к своему оборудованию и снаряжению относятся на порядок тщательнее и внимательнее чем рыбаки, и про состояние водоёма мы можем сказать на порядок больше чем рыбаки, и уборку вокруг водоёма и в водоёме тоже кстати делают больше подвохи.
ИМХО. Не потому что рыбаки хуже, они такие же люди как и мы. А потому что мы просто видим больше чем они, и знаем что под водой твориться не по догадкам, а по фактическому опыту! Да и многие из подвохов раньше тоже предпочтительно рыбачили. И из-за комплекса всех этих факторов нас это больше цепляет!!!

А лично мне было бы удобнее как в УООР - по их удостоверению имеешь реальные льготы - на их водоёмах ловить 5кг, а не 3 кг. И цеплять на свои спиннинги можно 10 крючков, а не 5 крючков. Только нет их водоёмов в моём районе.
А зимой на Глубочанском вдхрн.(Винницк.обл) карась в две ладони на 800-900 гр. скорее правило, чем исключение. И получается, что подстрелив всего три карася за 30-40 мин., нужно уматывать домой. А из-за этого приходится изворачиваться, прятать рыбу. Потому что если только по бензину, не учитывая кайфа от нырялки, то намного дешевле купить эти три карася на базаре.
Зимой на Ладыжинском вдхр. РИ обилечивала прямо на льду всех приезжих рыбаков (вроде как) по 12 грвн. с правом вылова 5кг. А вот как бы это отнеслось к ПО если бы там не было льда по всему водохранилищу ???
И какой смысл платить в Федерацию, если всё-равно (по этому примеру) платишь на местном водоёме???

stomatolog пишет: А лично мне было бы удобнее как в УООР - по их удостоверению имеешь реальные льготы - на их водоёмах ловить 5кг, а не 3 кг. И цеплять на свои спиннинги можно 10 крючков, а не 5 крючков. Только нет их водоёмов в моём районе.
А зимой на Глубочанском вдхрн.(Винницк.обл) карась в две ладони на 800-900 гр. скорее правило, чем исключение. И получается, что подстрелив всего три карася за 30-40 мин., нужно уматывать домой. А из-за этого приходится изворачиваться, прятать рыбу. Потому что если только по бензину, не учитывая кайфа от нырялки, то намного дешевле купить эти три карася на базаре.
Зимой на Ладыжинском вдхр. РИ обилечивала прямо на льду всех приезжих рыбаков (вроде как) по 12 грвн. с правом вылова 5кг. А вот как бы это отнеслось к ПО если бы там не было льда по всему водохранилищу ???
И какой смысл платить в Федерацию, если всё-равно (по этому примеру) платишь на местном водоёме???

Друже в те далёки совковые времена, не всё было так плохо!!!!! Не всё! Но надо понимать, что те времена канули в лето, а мир перевернулся. Так что ностальгия о былом, когда человек человеку был друг и товарищ это хорошо. Но, но , но...... сейчас время другое , а значит другое кино!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Не могу понять чего все хотят,когда такое было,чтоб все было на ШАРУ,просто из некоторых постов понимаю,что люди хотят,чтоб вообще было ГДЕ угодно,СКОЛЬКО угодно,и КОГДА угодно!!!??? Да не будет такого ни когда,так же как и доллар уже одну гривну стоить ни когда не будет.Вы все взрослые люди,будте реалистами. Двигаться надо потихоньку и потихоньку подтягивать свои требования,а так чтоб все и сразу - да ни кто "вверху" на это не пойдет!!! Только что кричали,что -караул,могут запретить!?,в письме сказано что все осталось на старых условиях и этим не довольны??? С Ув...!!! Мое имхо!

Думаю удостоверения все-таки введут, очень уж быстро прибывает нашего полку, и платить за них придется, все как на обычной охоте. Но курсы обучения ПО с экзаменами - чистое идиотство, в какой-то теме уже обсуждали их актуальность, и правильно говорили что в подводную охоту идут зрелые уверенные в себе люди, твердо стоящие на ногах, здоровые физически и психически, которые сами могут за себя решать лезть в воду или нет и если че случится не будут ныть и обвинять всех вокруг. Если взять и реально представить себе вот такие курсы, то ясно что никто ничего там учить не будет, корочки можно будет просто купить.

Optimus, вот лично я хоть и пишу о том, что тоже за шару, но я готов платить 100-200-300 грн в год за занятие ПО. Но только в том случае, если:
1) нас не загонят в какие-то резервации то ли безрыбные, то ли мелководные, то есть, чтобы не нарезали нам участки где нам можно ловить, а где нет;
2) не станет на воде километров сетей и всяких других крышуемых браков (раз уж государство собирается брать за рыбалку/охоту деньги, я считаю, что оно обязано предоставить какой-то сервис взамен - изгнание всех браков и контроль за ними думаю будет как раз);
3) ежегодно будут проводится зарыбления на собранные деньги и зарыбления не только толстолобом и карасем, но и судаком, сомом, сазаном и т.д.
Вроде как вполне нормальные требования, правда? Но почему я такой уверенный в том, что просто будут брать деньги безвозмездно, то есть даром, то есть просто брать и ничего не давать нам и природе взамен???

И в письме вовсе не сказано, что оставят так как есть. Просто написано, что Главрыбвод не при делах...