- Сообщений: 437
- Спасибо получено: 685
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
в самом простом варианте - время отдыха должно равнятся времени нырка помноженому на дваСергей_Ка пишет: Был случай ,ныряв метрах в 6-ти и вспливая регулярно и дедав всего лишь один вдох и опять в бой,при очередном всплытии почувствовал головокружение ,и темноту ... Успел только дёрнуть за рычажок для сброса грузов ,и минут 10 лежал не хотел опять идти в воду..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Не надо забывать что отдых может быть разный! Надо отдыхая на поверхности задержать дыхание для насыщения углекислым газом , потом два резких полных вдоха и пошел в глубь!Заславец Алексей пишет:
в самом простом варианте - время отдыха должно равнятся времени нырка помноженому на дваСергей_Ка пишет: Был случай ,ныряв метрах в 6-ти и вспливая регулярно и дедав всего лишь один вдох и опять в бой,при очередном всплытии почувствовал головокружение ,и темноту ... Успел только дёрнуть за рычажок для сброса грузов ,и минут 10 лежал не хотел опять идти в воду..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Захар,я что то не пойму,зачем насыщать кровь углекислым газом?На длительной задержке он и так будет вырабатываться,а при всплытии с глубины это черевато!Или я что то не понял?Захар пишет:
Не надо забывать что отдых может быть разный! Надо отдыхая на поверхности задержать дыхание для насыщения углекислым газом , потом два резких полных вдоха и пошел в глубь!Заславец Алексей пишет:
в самом простом варианте - время отдыха должно равнятся времени нырка помноженому на дваСергей_Ка пишет: Был случай ,ныряв метрах в 6-ти и вспливая регулярно и дедав всего лишь один вдох и опять в бой,при очередном всплытии почувствовал головокружение ,и темноту ... Успел только дёрнуть за рычажок для сброса грузов ,и минут 10 лежал не хотел опять идти в воду..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
После нырка мы вентилируемся - раздышиваемся ! Перед нырком вентилируем легкие насыщая кислородом! Задержка на поверхности компенсирует вентиляцию перед нырком и восстанавливает ритм дыхания с учащенного на размеренный!Сергей О пишет:
Захар,я что то не пойму,зачем насыщать кровь углекислым газом?На длительной задержке он и так будет вырабатываться,а при всплытии с глубины это черевато!Или я что то не понял?Захар пишет:
Не надо забывать что отдых может быть разный! Надо отдыхая на поверхности задержать дыхание для насыщения углекислым газом , потом два резких полных вдоха и пошел в глубь!Заславец Алексей пишет:
в самом простом варианте - время отдыха должно равнятся времени нырка помноженому на дваСергей_Ка пишет: Был случай ,ныряв метрах в 6-ти и вспливая регулярно и дедав всего лишь один вдох и опять в бой,при очередном всплытии почувствовал головокружение ,и темноту ... Успел только дёрнуть за рычажок для сброса грузов ,и минут 10 лежал не хотел опять идти в воду..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
ims888 пишет: Захар.При всем моем уважении .Мы не насыщаем легкие кислородом никогда.При развитых легких мы можем только пакануть больше обьема воздуха.При вентиляции легких наоборот выводится углекислый газ тем самым ставя угрозу для блэка так как граница колокольчика который мозг включает на всплытие смещается.И зачем вместо того что бы нормально отдохнуть,расслабиться и тем самым сделать равномерным серцебиение делать задержку.Впервые такое вообще слышу.Видать это какая-то секретная разработка старперов.И нам зеленым этого познать не дано.с Ув
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пацанва Зеленая! Учитесь пока я жив! Можете не согласиться ! Но попробуйте обязательно! Когда после долгого нырка не сможете сразу остановиться от частого дыхания! Этой методикой пользуются для лечения приступа астмы для восстановления частоты вдоха! При частом вдохе организм не получает должного кислорода в виду неглубокой вентиляции барьерной зоны легких! Давно живу - долго плаваю - хорошо нырял!ims888 пишет: Захар.При всем моем уважении .Мы не насыщаем легкие кислородом никогда.При развитых легких мы можем только пакануть больше обьема воздуха.При вентиляции легких наоборот выводится углекислый газ тем самым ставя угрозу для блэка так как граница колокольчика который мозг включает на всплытие смещается.И зачем вместо того что бы нормально отдохнуть,расслабиться и тем самым сделать равномерным серцебиение делать задержку.Впервые такое вообще слышу.Видать это какая-то секретная разработка старых пиратов.И нам зеленым этого познать не дано.с Ув
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вы заблуждаетесь в одном! Накопить углекислый газ на поверхности - восстановить баланс ! Накопить углекислый газ под водой - получить его избыток при всплытии от расширения !Сергей О пишет: Гипервентиляцией давно не пользуюсь,именно из за опасений получить блек,ну и немного из за попыток увеличить продолжительность апное. Опять же из за опасений получить на всплытии блек перестал пытаться ставить рекорды и начинаю всплывать практически после первых, вторых позывов на вдох.Но на поверхности ,отдыхая медленно,плавно и глубоко,очень спокойно дышу иногда закрывая глаза,расслабляет и успокаивает очень неплохо.А вот задержки дыхания перед нырком,я бы наверное не стал делать,хотя конечно я не знаю какие они по продолжительности!Все таки накапливать углекислоту перед погружением считаю неправильным!Замедлить сердечный ритм,можно без этого!Покрайней мере непосредственно перед погружением!
,,
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это я понял,и согласен,поэтому и поставил спасибо под постом.Я о другом пытаюсь сказать,возможно не очень толково и доходчиво,что не совсем понимаю как определить грань между балансом и переизбытком!Или последующие вдохи в любом случае не дадут произойти переизбытку углекислоты?Захар пишет:
Вы заблуждаетесь в одном! Накопить углекислый газ на поверхности - восстановить баланс ! Накопить углекислый газ под водой - получить его избыток при всплытии от расширения !Сергей О пишет: Гипервентиляцией давно не пользуюсь,именно из за опасений получить блек,ну и немного из за попыток увеличить продолжительность апное. Опять же из за опасений получить на всплытии блек перестал пытаться ставить рекорды и начинаю всплывать практически после первых, вторых позывов на вдох.Но на поверхности ,отдыхая медленно,плавно и глубоко,очень спокойно дышу иногда закрывая глаза,расслабляет и успокаивает очень неплохо.А вот задержки дыхания перед нырком,я бы наверное не стал делать,хотя конечно я не знаю какие они по продолжительности!Все таки накапливать углекислоту перед погружением считаю неправильным!Замедлить сердечный ритм,можно без этого!Покрайней мере непосредственно перед погружением!
,,
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Совершенно верно! Переизбыток углекислого газа на поверхности мгновенно дает позыв на вдох и не почувствовать это невозможно! С последующими вдохами выравнивается баланс между кислородом и углекислым газом!Сергей О пишет:
Это я понял,и согласен,поэтому и поставил спасибо под постом.Я о другом пытаюсь сказать,возможно не очень толково и доходчиво,что не совсем понимаю как определить грань между балансом и переизбытком!Или последующие вдохи в любом случае не дадут произойти переизбытку углекислоты?Захар пишет:
Вы заблуждаетесь в одном! Накопить углекислый газ на поверхности - восстановить баланс ! Накопить углекислый газ под водой - получить его избыток при всплытии от расширения !Сергей О пишет: Гипервентиляцией давно не пользуюсь,именно из за опасений получить блек,ну и немного из за попыток увеличить продолжительность апное. Опять же из за опасений получить на всплытии блек перестал пытаться ставить рекорды и начинаю всплывать практически после первых, вторых позывов на вдох.Но на поверхности ,отдыхая медленно,плавно и глубоко,очень спокойно дышу иногда закрывая глаза,расслабляет и успокаивает очень неплохо.А вот задержки дыхания перед нырком,я бы наверное не стал делать,хотя конечно я не знаю какие они по продолжительности!Все таки накапливать углекислоту перед погружением считаю неправильным!Замедлить сердечный ритм,можно без этого!Покрайней мере непосредственно перед погружением!
,,
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вся эта методика компенсируется задержкой дыхания на поверхности перед вдохами на погружение!sania-vb пишет: Процитирую пару глав из книги "Учебник подводной охоты на задержке дыхания"
Думаю автор был бы не против размещения в такой теме.
Подготовка, а не гипервентиляция!
В прошлом зачастую использовалась техника дыхательной подготовки, подразумевавшая гипервентиляцию. Но эта методика оказалась слишком опасной для подводников, поскольку она снижает способность предчувствовать персональный физиологический предел.
При задержке дыхания в состоянии покоя в нашем распоряжении есть около 600 мл кислорода, и это количество исчерпывается у человека средней тренированности за 2–3 минуты задержки дыхания. Артериальное парциальное давление кислорода (PpO2) падает примерно до 65 мм рт. ст., а парци2альное давление углекислого газа (PpCO2) поднимается примерно до 50 мм рт. ст.2Высокое давление CO2 играет гораздо более важную роль для появления сокращений диафрагмы, чем низкое давление O2, именно оно заставляет человека прекратить задержку дыхания.
Если человек добровольно гипервен-тилирует легкие примерно одну минуту, газообмен в альвеолах настолько возрастает, что состав альвеолярного воздуха оказывается почти идентичным атмосферному. Таким образом, PO2 на альвеолярном уровне может достигнуть 135 мм рт. ст., тогда как PCO2 упадет до 20 мм рт. ст. Однако из-за особого механизма диссоциации гемоглобина количество кислорода в артериальной крови мало меняется.
Главным эффектом гипервентиляции оказывается уменьшение содержания углекислого газа в организме, что отдаляет время появления сокращений диафрагмы и продлевает, таким образом, погружение, но, однако, мешает подводнику почувствовать, когда мозг в результате нехватки кислорода «отключится». Другим следствием гипервентиляции является чрезмерное удаление углекислого газа, что приводит к повышению pH и алкалозу (нарушению кислотнощелочного равновесия в организме). Это явление приводит к сужению сосудов во всех отделах тела, включая мозг. В такой ситуации у человека могут возникнуть головокружения, спазмы, а иногда может произойти кратковременная потеря сознания в результате гипоксического алкалоза.
Из всего этого можно заключить, что, если объем вдыхаемого воздуха превышает норму, происходит гипервентиляция, а если она окажется продолжительной, то приведет к головокружению, гулу в ушах и легкому покалыванию в конечностях.
Правильным будет медленное и не слишком глубокое дыхание, при продолжительности вдоха и выдоха 10–15 секунд каждый, что вряд ли приведет к гипервентиляции и, следовательно, к вышеназванным симптомам.
Нужно стремиться к мышечному и психологическому расслаблению и вытекающему из него хорошему самочувствию.
В среднем для достижения хорошего результата может быть достаточно трехчетырех полных дыхательных актов, чтобы расслабиться и подготовиться к спуску.
Опытный ныряльщик, хорошо знающий свое тело и умеющий правильно дышать, может тратить на это различное время в зависимости от своего опыта и потребностей.
Диафрагмальное дыхание
Обычно мы неосознанно используем дыхание грудного типа. Тем не менее, даже если его не усиливать, грудное дыхание имеет свои ограничения: оно менее расслабляющее и утомляет мускулатуру грудной клетки.
При диафрагмальном дыхании (дыхание посредством движения диафрагмальной мышцы) в нижнюю часть легких (более вместительную) попадает большее количество воздуха и с меньшим усилием, чем при работе мышц грудной клетки.
Речь идет о более расслабляющем дыхании, способствующем хорошему самочувствию и концентрации.
Многие техники расслабления ссылаются или непосредственно связаны с динамикой диафрагмального дыхания.
Чтобы добиться наилучших результатов, следует начать дыхание, используя лишь диафрагму, делая медленные и не слишком глубокие движения. Медленно прогибая диафрагму вниз, мы вдыхаем воздух, который достигнет даже нижних полостей легких. Движение должно быть медленным и постепенно усиливающимся, а по времени занимать около 10 секунд.
Мышцы грудной клетки остаются неподвижными. Дыхательное движение неглубокое и не усиленное, а плавное и расслабляющее. При сокращении и подъеме диафрагмы, воздух выдыхается.
Это движение должно быть медленным и не слишком глубоким. При подготовке к задержке дыхания правильный дыхательный ритм подразумевает, что время выдоха будет дольше, чем время вдоха. Это способствует мышечному расслаблению и уменьшению сердечного ритма (брадикардии). Выдох должен в среднем продолжаться около 15 секунд. Мышцы грудной клетки неподвижны, и дыхание остается расслабленным.
Через несколько полных дыхательных циклов, позволяющих достигнуть достаточного уровня расслабления, последний цикл перед спуском должен быть более глубоким, чтобы подводник имел в распоряжении максимальный объем воздуха.
Во время выдоха движется только диафрагма, поскольку мышцы грудной клетки расслаблены и не могут быть задействованы (пассивная фаза), тогда как сильный прогиб вверх диафрагмы способствует максимальному выдоху (резервный объем выдоха).
В результате вдох также окажется полным и глубоким (после удаления непригодного воздуха с максимальным выдохом появится пространство для нового воздуха, богатого кислородом).
В этом последнем движении для получения оптимального результата используются также и мышцы грудной клетки. Сначала начинает двигаться диафрагма, прогибаясь вниз в сторону желудка, в результате чего воздух наполнит нижнюю часть легких (брюшная фаза). Затем вдох завершается максимальным расширением грудной клетки, что позволяет наполнить верхние полости легких (грудная фаза), до самой их высокой части (ключичная фаза). Совокупность этих движений дает резервный объем вдоха.
Все эти движения должны выполняться согласовано, чтобы не вызвать окоченения мышечных волокон.
Общая схема подготовительного дыхания
Первые 3–4 дыхательные движения должны быть медленными и расслабленными. При их выполнении мышцы тела расслабляются, и мы стараемся достигнуть необходимого психологического состояния.
Фаза «выдоха» — Время 15 сек
Движется только диафрагма, которая медленно смещаетсявверх, способствуя выдоху непригодного воздуха
Фаза «вдоха» — Время 10 сек
Движется только диафрагма, которая медленно смещаетсявниз, способствуя поступлению нового воздуха
Последнее дыхательное движение перед спуском
Последний выдох и вдох. На этом этапе мы стараемся добиться максимального объема, а точнее, резервного объема выдоха и резервного объема вдоха.
Последняя фаза «выдоха» Время 15 сек
Сначала движется только диафрагма, которая медленно смещается вверх для максимального выдоха использованного воздуха, мышцы грудной клетки полностью расслаблены (резервный объем выдоха).
Последняя фаза «вдоха» Время 10 сек
Сначала движется только диафрагма, которая медленно смещается вниз, обеспечивая наполнение нижних полостей легких, затем максимально расширяется грудная клетка (но без излишнего напряжения мышц), способствуя наполнению верхних полостей легких (резервный объем вдоха).
Совокупность всех этих движений может показаться сложной для выполнения, но станет намного проще и естественнее с практикой. В результате тренировки любое движение всегда становится автоматическим, и со временем совершенствуется. Сначала оно будет осознанным и контролируемым, а затем станет спонтанным.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.