Манометр

Уважаемые конструктора, терзает меня идея использования манометра для проверки закачки ружья, а именно по идее точнее чем по весам определить закачку (рабочее давление). Кто,что думает?

Идея стоящяя! Очень интресно!

В ружьях с разными стволами будет разное давление. Путаница обеспечена. По весам более доступно и вполне отображает действительность.

Конструкторам на заметку, Омер и Кресси производят проверочные манометры, что нужно так это переходник под определенную резьбу и манометр и пару формул , умельцы сделают сами а кому то прибыль.

Влад_Хантер пишет: Конструкторам на заметку, Омер и Кресси производят проверочные манометры, что нужно так это переходник под определенную резьбу и манометр и пару формул , умельцы сделают сами а кому то прибыль.

Прежде всего использование манометра подразумевает проходной штуцер с клапаном и одновременно накрученным насосом! Использование напольных весов реально показывает силу зарядки! А если необходимо, по какой либо причине, знать давление , то для каждого диаметра ствола есть свой коэффициент, на который необходимо разделить показания напольных весов ! Этот коэффициент равен площади поперечного сечения ствола в см.кв.!

Мерять закачку весами и городить к ружью манометр для проверки, как бы это сказать мягче, туризм. Любой нормальный охотник на руку понимает какая у него закачка на какую рыбу и на какие условия.

А про то что писал Захар выглядит так.

Yellosax пишет: А про то что писал Захар выглядит так.

Упукаешся на такой насос давить если у меня в ружье атмосфер так под 50.

Думаю с таким насосом и при 20 никто не нажмет, єто просто для примера

sania-vb пишет: Думаю с таким насосом и при 20 никто не нажмет, єто просто для примера

Этот насос для пневматических винтовок создает давление около 200 атм. Так шо думать можно но осторожно

Саша, ты ж поясняй, а то Федорович уже забраковал.

Yellosax пишет: Мерять закачку весами и городить к ружью манометр для проверки, как бы это сказать мягче, туризм. Любой нормальный охотник на руку понимает какая у него закачка на какую рыбу и на какие условия.

Манометр не для проверки весов а им альтернатива, и на данный момент это обсуждаемая теория так сказать эмпирическая версия.И весы на турбазу или на море не возмешь.

Честно первый раз слышу чтобы при поездке на несколько дней брали с собой напольные веса.
Профилактика и уход за ружьями спасает от форс мажора в поездках, многие берут несколько ружей и разной длинны
т.к. погода может внести свои коррективы по прозрачности воды.
В крайнем случае степень закачки проверяется комфортностью заряжания рукой, пускай при этом ты не будешь знать точных цифр.
Любите и ухаживайте за своими ружьями-и никогда не будет сбоев!

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, Бог изобретатель..

На ружьях с зацепом за поршень это очень просто. Принцип как на фото, которое выложил Влад, только манометр должен быть сбоку. Добавляем шток с уплотнением, которым открываем клапан ружья и стравливающий винт. Так мы измерим давление в ресивере.
Другой вариант, цилиндрик, поршень со штоком, пружина. Соединяем с ресивером ружья , поршень сжимает пружину и выталкивает шток, по вылету которого определяем примерное давление.

Роман пишет: На ружьях с зацепом за поршень это очень просто. Принцип как на фото, которое выложил Влад, только манометр должен быть сбоку. Добавляем шток с уплотнением, которым открываем клапан ружья и стравливающий винт. Так мы измерим давление в ресивере.
Другой вариант, цилиндрик, поршень со штоком, пружина. Соединяем с ресивером ружья , поршень сжимает пружину и выталкивает шток, по вылету которого определяем примерное давление.

Для чего нужно примерное давление?Для введения еще одного узла с возможностью протравки воздуха и поиска тарированной пружины? Каждый раз менять местами насос и манометр? А как же мышечная память? Дома перед выездом проверяется усилие зарядки всегда! В холодную пору забивается с излишком на потери при конденсате влаги в ресивере! Встроенный тарированный манометр необходим разве что для целевой спортивной стрельбы!

Захар,имеет ли смысл задувать в рессивер газ или воздушные смеси, на КПД это влияет?

Влад_Хантер пишет: Захар,имеет ли смысл задувать в рессивер газ или воздушные смеси, на КПД это влияет?

Задувай! КПД ОСТАНЕТСЯ !

Фантазии на тему применения газов в ружьях.Интересно то,что: использование сжатого гелия вместо сжатого воздуха для привода гайковертов позволяло сэкономить доли секунды при проведении пит-стопов.Газы сжимаемы практически одинаково но у гелия текучесть выше, трение ниже, через отверстие одинакового диаметра и при одинаковом давлении гелия просочится больше, чем воздуха, значит, он может совершить больше работы,думаю еще, что усилие сжатия-расширения имеет значение. В случае воздуха, часть энергии переходит в тепловую, наверное у гелия- меньше.Гелий легче → в нём выше скорость звука → быстрее передаётся давление → быстрее работают пневматические системы. Водород ещё лучше, но он, пожароопасен страшно.

Я просто подумал, что люди обратят внимание что насос не обычный автомобильный ) Они глянули две ручки значит колёса качать )
Этот насос качает до 250 атм, на нём установлен манометр, так что перекачать не получится всё видно по манометру. насос сложный трёхступенчатый , потому качает быстро. Да и вся прелесть этого насоса в том, что я полностью стравленное ружьё например 600мм закачиваю до 50кг/см2 в рессивере за секунд 40 .
Манометр для проверки давления всё же считаю, абсолютно лишним девайсом для наших целей. Всё и так понятно на руку, какая закачка.
В моём варианте просто он уже есть на насосе и я сразу контролирую давление. Надоело качать через ствол по 300 качков за полчаса ))

Интегрированный в ружье манометр был на ружье Нептун. Он был седелан в виде подпружиненного штока и по его положению можно было судить о величине закачки. Вряд-ли кому-то (реально) интересна точность в 1-2 атм, а вот порядок величины давления он позволял контролировать. Манометр на насосе стоит у Каюка. Так-что нового здесь ничего нет, но манометр на ружье или насосе это фишка интересная. Интересная, потому-что судить о давлении по усилию на гарпуне это не правильно... Масло может загустеть, задубевшие резинки, подпортившаяся полировка ствола все это создают видимость "хорошей" закачки, в расчете на такой-же "хороший" выстрел, а на самом деле это будет далеко не так... И для тех кто "дружит" с цифрами интересно... можно судить о состоянии колец/ствола/смазки по давлению на манометре и усилию зарядки... Разница между расчетными усилиями на гарпуне и фактическими может подсказать вам о необходимости задуматься о их состоянии .

Захар пишет:

Влад_Хантер пишет: Захар,имеет ли смысл задувать в рессивер газ или воздушные смеси, на КПД это влияет?

Задувай! КПД ОСТАНЕТСЯ !

Только углекислый газ не задувай!!! У него совершенно другие физические свойства в корне отличающиеся от сжатого воздуха. Подробности найдешь в инете...

Александр пишет:

Захар пишет:

Влад_Хантер пишет: Захар,имеет ли смысл задувать в рессивер газ или воздушные смеси, на КПД это влияет?

Задувай! КПД ОСТАНЕТСЯ !

Только углекислый газ не задувай!!! У него совершенно другие физические свойства в корне отличающиеся от сжатого воздуха. Подробности найдешь в инете...

Это ясно, речь шла о газах по свойствам приближенным к идеальным газам, гелий в том числе, водород не рассматривал по причине пожароопасности.

Хорошее ружье не должно травить. У меня буржуйка уже второй сезон держит свои 30-35 кг. Но перед каждым выездом все равно проверяю по весам. Если поменять давление то это влияет на точность попадания и нужно время для того что бы опять начать точно стрелять.

Александр пишет: Интегрированный в ружье манометр был на ружье Нептун. Он был седелан в виде подпружиненного штока и по его положению можно было судить о величине закачки. Вряд-ли кому-то (реально) интересна точность в 1-2 атм, а вот порядок величины давления он позволял контролировать. Манометр на насосе стоит у Каюка. Так-что нового здесь ничего нет, но манометр на ружье или насосе это фишка интересная. Интересная, потому-что судить о давлении по усилию на гарпуне это не правильно... Масло может загустеть, задубевшие резинки, подпортившаяся полировка ствола все это создают видимость "хорошей" закачки, в расчете на такой-же "хороший" выстрел, а на самом деле это будет далеко не так... И для тех кто "дружит" с цифрами интересно... можно судить о состоянии колец/ствола/смазки по давлению на манометре и усилию зарядки... Разница между расчетными усилиями на гарпуне и фактическими может подсказать вам о необходимости задуматься о их состоянии .

Саша ! Ты прав ! Нельзя не учитывать потери на трение и прочее прочее прочее в итоге приводящее к сумме увеличения усилия зарядки! Скажем так при зарядке ружья Гориславца в 30кг усилия я прикладываю меньше усилия чем при зарядке своего ружья в 30кг усилия! То есть показания весов не могут отразить реальное положение вещей при динамике зарядки ружья имеющего свой коэффициент дросселирования при зарядке!

Александр пишет: Интегрированный в ружье манометр был на ружье Нептун. Он был седелан в виде подпружиненного штока и по его положению можно было судить о величине закачки. Вряд-ли кому-то (реально) интересна точность в 1-2 атм, а вот порядок величины давления он позволял контролировать. Манометр на насосе стоит у Каюка. Так-что нового здесь ничего нет, но манометр на ружье или насосе это фишка интересная. Интересная, потому-что судить о давлении по усилию на гарпуне это не правильно... Масло может загустеть, задубевшие резинки, подпортившаяся полировка ствола все это создают видимость "хорошей" закачки, в расчете на такой-же "хороший" выстрел, а на самом деле это будет далеко не так... И для тех кто "дружит" с цифрами интересно... можно судить о состоянии колец/ствола/смазки по давлению на манометре и усилию зарядки... Разница между расчетными усилиями на гарпуне и фактическими может подсказать вам о необходимости задуматься о их состоянии .

Что бы учитывать все меряется усилие заталкивания гарпуна,а затем при выталкивании (при заряжании и при разряжании) (весы нужно не электронные).
Если разница пару кг,то все отлично. Если плохой ствол ,или поршень подклинивает то при усилии зарядки в 30кг разкица может доходить до 10кг. Когда заряжаешь все эти потери с плюсом,когда разряжаешь то с минусом. Разница деленная на два -чистые потери.

Влад_Хантер пишет: Это ясно, речь шла о газах по свойствам приближенным к идеальным газам, гелий в том числе, водород не рассматривал по причине пожароопасности.

Сверхтекучесть гелия имеет одну неприятную бяку... его способность проникать туда куда "нормальный воздух" не просочится... С этим по крупному сталкивались строители дерижаблей...

На рынке полно весов электронных ( размер с ладошку, кантур или как то так называются и вес граммы 100 или 200 взвешивают до 150 кг ) по 50 грн штука

Александр пишет:

Влад_Хантер пишет: Это ясно, речь шла о газах по свойствам приближенным к идеальным газам, гелий в том числе, водород не рассматривал по причине пожароопасности.

Сверхтекучесть гелия имеет одну неприятную бяку... его способность проникать туда куда "нормальный воздух" не просочится... С этим по крупному сталкивались строители дерижаблей...

Так проверяют большие емкости на дефекты корпуса.

Повзаимствовал опытный образец Андрея Andrewfox ,решил сюда его тоже присоседить :
Цитирую пост:
По поводу Д16Т и Д1Т мне интерестна причина возникновения недоверия к этим трубам в исполнении стенки толщиной 1 мм, если это ИМХО тогда я вас понимаю - раньше сам перестраховывался – и стенка ресивера 1,5мм-2мм,и ствол 16х2,5 мм,и резьба длиной 32мм на надульнике,но потом после перерасчетов лично меня устроила и миллиметровая стенка трубы диам 36мм, по пайпу разрушение в 102 бара – ничего плохого в этом я не вижу ,а вот в низу фото так сказать эксперемент - проверка на прочность конструкции ,пока нигде такого не видел у наших мастеров –может буду первым) ,в ноябре прошлого года собрал вот такую конструкцию,конструкция ружья в которой находиться вода (для безопасности)под давлением 80 кгс/см2, (на днях думаю сделать другой насос и поднять давление до 100-120 атм.и посмотреть что будет) все это время ружье лежало( под диваном) и ничего с ним за все это время(10 месяцев) не произошло!давление держало исправно,тем более на ресивер умышленно были нанесены разного характера ,,царапины,,(концентраторы напряжения)для большей информативности эксперемента, вообщем не такая уж и плохая труба из марок Д16т и Д1Т и толщиной стенки 1мм..

Оффтоп, конечно, но если говорить об оперативной проверке давления в ресивере на основе "мышечной памяти"...
Есть еще один незамысловатый способ оценить приблизительно давление в ресивере БЕЗ проверки усилия заряжания гарпуна. Но он годится только для некоторых видов пневмоимпорта, тех. что с регулятором. Например Cressi. Это - проверка усилия нажатия вперед на штоке регулятора. Я на своем ружье регулятор давно уже деинсталлировал, но частично, а вот сам шток с фланцем. в котором он перемещается, оставил. Пусть и лишняя, практически деталь, зато всегда можно оперативно заценить, есть в ресивере давление или нема...