Портал Подводного Охотника

Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187235 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus создал эту тему: Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
От Автора:
"Поскольку статья не преследовала коммерческого интереса и была написана для широкого круга читателей, то нет препятствий для ее публикации на указанном Вами сайте. Вторую часть работы, а именно "о внутренней баллистике", я планирую закончить в сентябре. "


Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Захар.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
11 года 5 мес. назад #187246 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
все классно!
но почму по умолчанию скорость 27 м/с ???
кто мерял, и насколько это достоверно ???

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад #187248 от Заславец Алексей
Заславец Алексей ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Из вышепреведенной статьи:

"По большему счету, работа не открывает каких либо
сногсшибательных фактов – большинство приведенных теоретических
результатов уже получены охотниками экспериментальным путем. "

и для чего "огород городить"?

и неожиданным ответом
к ним возвращается назад
бездумно брошенный по ветру
песок. И ранит им глаза...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад #187250 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Статья для любителей посчитать и рассчитать -человек собрал понемногу из разных источников и привел к нами всеми любимой теме, я зимой наткнулся на статью написал письмо,он ответил только сейчас.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Спасибо сказали: ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад #187265 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
…….Выполняли как-то у меня работу два сантехника. Один вообще непьющий, а второй- каждый день приходил под «шафе». Я терпел день- два- три, а потом выразил своё «фэ», естественно, пьющему.
……..Пьющий промолчал, а непьющий сказал: Ох, не любите вы, Валерий Васильевич, РАБОЧИЙ КЛАСС!!
Спасибо сказали: MagnumPlus

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187276 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Екзеловский файл приложу вечером :). Важен результат, а культура труда это личная воспитанность каждого :). По вопросам поговорю с кандидатом физ-мат наук Сергеем Коваленко -если найдет время ответит на форуме, в другом случае дам маил.
"По большему счету, работа не открывает каких либо сногсшибательных фактов - большинство приведенных теоретических результатов уже получены охотниками экспериментальным путем. Но имея представленные математические выкладки и расчетную программу (прилагаемый файл Exel), можно провести количественные (а не просто качественные) расчеты и, возможно, избежать ненужных ошибок при приобретении или модернизации оружия..."

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187620 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Интересные коментарии к статье автора с апокса:

Если Вы все таки напишете мне ответ ,то попробуйте дать оценку с точки зрения теории рациональность использования при подводной охоте гарпуна следующей конструкции которым я пользуюсь. Гарпун общей длиной 750мм массой 240 гр.Изготовлен из титановой трубки диаметром 8мм Наконечник и хвостовик с зацепом под резину длиной по 100мм сделаны из нержавейки и посажены герметично в трубку.Внутри трубки находится 6мм стальной сердечник длиной 400мм который свободно там перемещается.Внутри трубки на хвостовике установлен магнит который удерживает стальной сердечник в заднем положении ( при наклоне стрелы наконечником вверх сердечник перемещается вниз и фиксируется магнитом) после зарядки арбалета с усилием 70 кг. и выстрела , гарпун сталкивается с целью. Корпус встречая сопротивление замедляет движение и сердечник по инерции продолжает движение 150мм до встречи с наконечником. Вопрос: у какого гарпуна больше пробивная способность у цельного или полого?

kovalsky 22.05.2013 в 18:12
Рейтинг: 0

Отвечаю как физик, но без расписывания формул. Увеличение рабочего хода даже при неизменной силе приведет к увеличению кинетической энергии гарпуна. Как ведет себя удлиненный гарпун (без увеличения рабочего хода) – читайте статью. Одновременное увеличение рабочего хода и длины гарпуна (по сути – увеличение длины ружья) Вы можете просчитать самостоятельно, используя приведенный файл, не меняя КПД.
По второй части Вашего вопроса. Естественно, если нет более длинного ружья, то для увеличения дистанции поражения приходиться изловчаться. Я ставил на свой арбалет (Бушка75) укороченные 18-мм тяги, получая при этом увеличение убойной дистанции. Да, разброс увеличился, но если указанного действия не проводить, то цель была бы просто не досягаема. Штатными 16-мм тягами иногда на излете удавалось попасть в рыбу, но погрешности учета занижения (кривизны траектории) становились больше увеличенного разброса. Но самое противное последствие модернизации – неудобство. Не знаю 50 или 60 кг получилось в зарядке, для моих мышц эта сила особого препятствия не представляла, но через 1,5 часа охоты начинали болеть локтевые суставы. За все нужно платить. Пользуясь термином Вланика, – это цена за п..чий пар:) Использование двух пар тяг облегчит зарядку, но еще более увеличит разброс. Если размер рыбы позволяет попадать, то почему бы и нет? Да, удельная энергия пневмата (енергия/длину) выше, но если его нет под рукой, то кто запрещает использовать арбалет. Даже Вланик иногда охотится с «неправильными» ружьями.

Подводя итоги, скажу, что есть множество способов изловчится в решении задачи, но к экзотическим целесообразно прибегать только в случае невозможности решения задачи стандартным методом, или когда стандартные методы не дают желаемого результата.

Этот же вывод напрашивается и к Вашему предложению использовать полый, почти титановый гарпун. Уменьшение плотности материала, как показано в статье, приведет к более быстрой потере кинетической энергии и скорости. А перемещение сердечника заведомо даст проигрышный результат. Объясняю. Торможение в водной среде сильное, грубый подсчет дает значение ускорения 30 м/с2 . Это значит, что на сердечник массой 88г будет действовать сила 2,64Н (264г), а магнит должен обеспечивать удержание (эту силу при такой малой площади соприкосновения с магнитов еще нужно достичь!). При отрыве от магнита должна быть выполнена работа на отсоединение, а энергия, потраченная на отрыв, будет безвозвратно потеряна. Имейте ввиду, при попадании в рыбу, удар сердечника в переднюю часть гарпуна не будет (как в теории) абсолютно упругим, и часть кинетической энергии перейдет в джоулеву теплоту. Не забываете на все это расходуется кинетическая энергия гарпуна! Но все же, самые значительные потери будут из за применения материала с малой средней плотностью. Возможно, этот гарпун сможет конкурировать со стальным на дистанциях до 1м. Но я бы вам посоветовал, коль Вы смогли (или хотите) изготовить столь изящную трубку, сделать ее стальной и полностью залить свинцом. Предлагаемое же Вами больше походит на поиск «вечного двигателя».

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
11 года 5 мес. назад #187633 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"

Денис(Запорожье) пишет: все классно!
но почму по умолчанию скорость 27 м/с ???
кто мерял, и насколько это достоверно ???




??????????????????????????

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187650 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"

Денис(Запорожье) пишет:

Денис(Запорожье) пишет: все классно!
но почму по умолчанию скорость 27 м/с ???
кто мерял, и насколько это достоверно ???




??????????????????????????

Денис выясним расскажем.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
11 года 5 мес. назад #187655 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
я прсто не могу понять, как моджно считать что либо,незная всех данных.

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187668 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"

Денис(Запорожье) пишет: я прсто не могу понять, как моджно считать что либо,незная всех данных.

Денис, я подозреваю, что за константу принято давление в ресивере 25 кгс - отсюда вычисляется скорость движения системы гарпун-поршень . Найду формулу -напишу.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187691 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Нашел википедии про сухопутные луки:
В результате даже очень жёсткая карбоновая стрела начинается выгибаться как змея. Для гашения этого эффекта служит специальное устройство — плунжер, который представляет собой небольшую пружину, закреплённую на рукоятке и направленную внутрь. Оперение стрелы тоже снижает этот эффект, закручивая стрелу вдоль оси полёта, что снижает относительную величину поперечного вращательного момента по отношению к продольному и стабилизирует полёт.

Этих отрицательных качеств в значительной мере лишены блочные луки и арбалеты, из-за того что спуск производится за счёт спускового механизма, а не с руки, используются центральное расположение стрелы.

Скорость лучной стрелы варьируется от 50 до 100 м/с, арбалетная может достигать скоростей 150 м/с. Скорость стрелы зависит от её веса, натяжения лука, внутренней баллистики. При выстреле под углом в 45 градусов к горизонту стрела сначала теряет скорость при подъёме и из-за сопротивления воздуха. В начале спуска возникает баланс между сопротивлением воздуха и силой тяжести, после этого стрела начинает ускоряться. Это происходит из-за того, что оперение и длинная трубка создают эффект планирования. Пуля и болт таким эффектом не обладают из-за отсутствия оперения и меньших размеров.

Серьёзным минусом таких аэродинамических качеств является сильная подверженность негативному влиянию атмосферных явлений, как-то: ветер, дождь, град. Сильный порыв ветра может унести стрелу далеко мимо мишени.

Несмотря на широко распространённое заблуждение, энергия стрелы от массы стрелы зависит очень мало, а определяется в первую очередь натяжением лука и продольной жёсткостью стрелы. При фиксированном натяжении более лёгкие стрелы будут лететь быстрее и потому импульс, передаваемый ими в цель, остаётся постоянным. Продольная жёсткость определяет долю полного импульса стрелы, переданного цели, и чем выше жёсткость, тем большая часть полного импульса будет затрачена на пробитие мишени, а не на деформацию самой стрелы.

В полете стрела совершает поперечные колебания с частотой от 50 до 100 Гц. Характерное шипение в основном идет от оперения.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.
Спасибо сказали: Денис(Запорожье)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #187707 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
Вот получается ,что при одной и той же массе стрела в поперечном сечении в виде "снежинки" будет жестче стрелы из сплошного прута(кругляка), по конструктивным особенностям, плюс гидродинамика. Вланик и для этой же цели калит свои гарпуны, увеличивая их жесткость и сопротивление к повреждениям это особенность конструкции БП. Но это так мои выводы.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
11 года 5 мес. назад #187711 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
ну так это давно известно.

трубку обычно тяжелей согнуть чем пруток такого же диаметра при условии одинакового метриала,..но пока не деформируется стенка этой трубки...

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 5 мес. назад #187837 от Герман
Герман ответил в теме Сергей Коваленко Киев "Движение гарпуна в воде"
При одинаковой скорости стрелы(в начале выстрела) 34 м/с -122км/ч .Самурайский лук мощнее длинного английского лука за счёт более длинной и тяжёлой стрелы.
Я не умничаю :) :) .Просто вчера смотрел документальный фильм на эту тему(Самурайский лук).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: ЗахарKuz_LexusДенис Береговой
Время создания страницы: 0.109 секунд

Случайные объявления

3 m590340_grid.jpg
НОВИНКА!!!! Mares X-Free!!! Для підводного...
22696 Просмотров
4 quattro_plus_white_grid.jpg
Ласти Mares AVANTI QUATTRO Plus Ласты для...
20878 Просмотров
4 hc_pro_grid.jpg
Ласты Mares Avanti HC Pro - Новинка, модель...
23047 Просмотров
5 razor_pro_grid.jpg
Ласти Razor, Razor PRO Mares Ласты RAZOR PRO,...
23771 Просмотров
5 20200416_120331_grid.jpg
Рушниця для підводного полювання системи...
20534 Просмотров