концепт универсального шарикового затвора

Доброго здоровья ластоногим коллегам!

Предлагаю концепт универсального шарикового затвора для заднезацепных пневматов.
Доля универсальности-в возможности применять как в передне-,средне-,так и заднеруких
пневматах,как со статической вакуумной разгрузкой поршня,так и без оной
Постановка на боевой взвод происходит автоматически при досыле поршня в крайнее заднее положение.
Устройство отличается простотой изготовления,экономией полезной длины ствола.
Работа устройства:
Рис1. На боевом взводе.
Подпружиненый стакан через упорный шток зафиксирован на боевом взводе гермоввода штока спускового крючка.При этом шарики скосом стакана вдавлены в проточку хвостовика поршня,удерживая поршень на боевом взводе.Линесброс выдвинут из заглушки рессивера.
Рис2. Выстрел.
Шток гермоввода срывает торец упорного штока с упора гермоввода.При этом жёстко связанный со стаканом упорный шток под действием пружины движется вправо.
Скосы стакана освобождают шарики,и они хвостовиком поршня выдавливаются в полость стакана.Линесброс утапливается в заглушку освобождая линь.Поршень под действием давления газа(воздуха) движется вправо выталкивая гарпун.
Рис3. Заряжание.
Исходная позиция стакана-сдвиг вправо под силой пружины,шарики в полости стакана,линесброс утоплен в заглушке.
Надавливая на поршень,двигаем его влево.Поршень доходит до штифта,запрессованного в стакан (при этом штифт свободно перемещается в прорези ствола влево от позиции на Рис2).
Так как штифт и стакан жёстко связаны,то хвостовик поршня,упираясь в штифт,перемещает
стакан влево,линесброс выдвигается из заглушки.При этом проточка хвостовика находится напротив шариков,и в этот же момент скосы стакана вдавливают шарики в проточку,упорный шток своим торцом соскальзывает и упирается в упор гермоввода.После этого поршень возвращается вправо до упора в шарики задней частью хвостовика. Заряжание произведено.
Клапан разгрузки можно посадить на штифт стакана внутри ствола Рис4.


В железе пока не воплощал,т.к. мой токарь в вынужденном отпуске,а где то закзывать токарку не позволяет финансовое положение (надеюсь временно).

Готов выслушать замечания.

С уважением Богдан

Богдан! Этот концепт уже и не концепт так как давно воплощен в железе ! Кури ветку podvoh.net/forum-main/masterskaya.html

Это красиво "нарисовано" , покажите действующий образец , зачем та вставка в задницу поршня , и когда поршень полетит та штучка из-за штифта останется на месте и благополучно упадёт передним концом на стенку ствола , что дальше ? как зарядить? Второе в принципе реально просверлить отверстия под шарики "не до конца" но тогда зацепление мизерным получается , давно люди придумали что за поршнем ходит шток и шарики не проваливаются в ствол , а перекатываются с рабочего поршня на шток двигающийся за ним . Но там есть свои камни . На дальнейшее точите в метале , стреляйте , а так это рисунок .Его точить нужно раскарячиться с той обоймой как у Вас.

Захар,ткни носом,пожалуйста,конкретнее.
Ветка большая-укурюсь

Это тот случай когда курение не вредит здоровью , а насыщает вещество .

To Vitaliy Это не чертёж,и даже не эскиз-просто функциональная схема.Что бы штучка не упала,задняя часть будет иметь продольное утолщение.Штучка как раз и нужна для того,чтобы уменьшить силу напряжения хвостовика поршня при зацеплении с шариками. В деталировку и чертежи ещё не вдавался. Обойма-две части (левая и правая) скручиваются на резьбе. как-то так. Пока воплотить в железе не могу (нету золотого запасу

Немного изменил,что бы не упала штучка

Приветствую Богдан !
Рассматривал похожую концепцию ШЗ раньше ...
По сравнению с классической - эта выглядит более сложной и не способствует экономией полезной длины ствола.

Классическая:

Утолщение это раз , если его делать по внутреннему диаметру ствола чток в - , центровка в задницу поршня всё равно под вопросом , потому что....... дяденьки качают до усрачки и в коце как правило хэкают , а тут Ваш разгрузочный узел , можно конечно придумать чтоб попадало . И второй вопрос про двух составную обойму с двумя резьбами , даже если 0.75 то какой диаметр той обоймы в конечном итоге ??? а Вы туда ещё активный линесброс пихаете . Ладно пойду я куда нибудь , тут писателем станешь.

venator пишет: To Vitaliy Это не чертёж,и даже не эскиз-просто функциональная схема.Что бы штучка не упала,задняя часть будет иметь продольное утолщение.Штучка как раз и нужна для того,чтобы уменьшить силу напряжения хвостовика поршня при зацеплении с шариками. В деталировку и чертежи ещё не вдавался. Обойма-две части (левая и правая) скручиваются на резьбе. как-то так. Пока воплотить в железе не могу (нету золотого запасу

Могу даже продать с таким механизмом , человек наигрался пол года без проблем , изготавливал его я , сейчас сделал ему по своей схеме зацепления , она попроще , по легче и влезла в 35мм ресивер .

To Valet
По экономии ствола
У Вас пружина+распорная втулка внутри ствола.
У меня нет втулки.

Vitaliy пишет:

venator пишет: To Vitaliy Это не чертёж,и даже не эскиз-просто функциональная схема.Что бы штучка не упала,задняя часть будет иметь продольное утолщение.Штучка как раз и нужна для того,чтобы уменьшить силу напряжения хвостовика поршня при зацеплении с шариками. В деталировку и чертежи ещё не вдавался. Обойма-две части (левая и правая) скручиваются на резьбе. как-то так. Пока воплотить в железе не могу (нету золотого запасу

Могу даже продать с таким механизмом , человек наигрался пол года без проблем , изготавливал его я , сейчас сделал ему по своей схеме зацепления , она попроще , по легче и влезла в 35мм ресивер .

Хотелось бы увидеть деталировку в железе,так сказать.

Vitaliy пишет: Утолщение это раз , если его делать по внутреннему диаметру ствола чток в - , центровка в задницу поршня всё равно под вопросом , потому что....... дяденьки качают до усрачки и в коце как правило хэкают , а тут Ваш разгрузочный узел , можно конечно придумать чтоб попадало . И второй вопрос про двух составную обойму с двумя резьбами , даже если 0.75 то какой диаметр той обоймы в конечном итоге ??? а Вы туда ещё активный линесброс пихаете . Ладно пойду я куда нибудь , тут писателем станешь.

Виталий,обойму можно сделать фланцевую.Линесброс и шток диаметрально состыковывают обе половины,как пример частного случая.

venator пишет: To Valet
По экономии ствола
У Вас пружина+распорная втулка внутри ствола.
У меня нет втулки.

Давайте вернемся к этому разговору , когда у вас будет рабочий чертеж вместе с задником и клапаном закачки

podvoh.net/forum/mastera/110973-iz-dyuralya-d16t-stvol-nerzh-sharikovyj-zatsep.html

Valet пишет:

venator пишет: To Valet
По экономии ствола
У Вас пружина+распорная втулка внутри ствола.
У меня нет втулки.

Давайте вернемся к этому разговору , когда у вас будет рабочий чертеж вместе с задником и клапаном закачки

Закачка через ствол.В заднике только линесброс и стравливающий винт. Клапан закачки в поршне,возможно будет поджиматься хвостом поршня.Или радиальный колечком.Вариантов несколько.

Попробуйте сделать хотя бы на этапе стволовой трубки макет, думаю что рабочий макет претерпит кучу изменений дойдя до финиша .
Чтобы не завидовать надо с чего то начать. Чем больше опыт, тем вероятнее результат сразу в "железе". Сразу ничего не получится особенно если менять все подряд, Сделайте базовую модель -запустите -потм добавляйте или убирайте функции. Другим "умам" достаточно нарисовать, посчитать и делать уже не нужно ...

Восстановите топик -удалил по ошибке...

Kuz_Lexus пишет: Попробуйте сделать хотя бы на этапе стволовой трубки макет, думаю что рабочий макет претерпит кучу изменений дойдя до финиша .

пока только моделирую на компе в реальном масштабе
Изменения,конечно,будут.

RE.Ружжо делаю только себе и брательнику (есть стволы и рессиверы с нержи с ввареной передней заглушкой).
Рпо с разными переделками как то не вдохновляет,но шо маємо-то маємо.

Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Немного опыта работы с железом есть-разные самодельные манифолды к спаркам под 200 атмосфер и прочая дайверская мелочёвка на которой ныряю.В принципе пока доходит до железа,то с чертежами определяюсь,и исправлений в конечном итоге почти нет.Макетированием не занимаюсь вообще-комп это делает быстрее и беззатратно(если не считать личного времени).Я ещё немножко инженер ,так что представляю путь от ТЗ и до опытных испытаний.
Если у кого то есть возможность попробовать в железе,то попробую определиться с основными размерностями в чертежах.
На компе модель работает.

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Дякую. Цей прототип бачив.Центральний вузол напрягає якось. Хочеться простіше.І шоб працювало

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Марк для человека только задумавшему что-то поточить Ваш вариант сложноват , как для ознакомления что и куда двигается вполне , в начальном чертеже перепускных отверстий нет , если думать что воздух пойдёт через щели обоймы , тогда возникает вопрос с каким люфтом она должна елозить по стволу , а шарики такого не прощают им точность подавай . Дальше пружина работающая на сжатие , каким макаром её взвести , той штуковиной (разгрузочной) за поршнем ? Короче дремучий лес .

Vitaliy пишет:

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Марк для человека только задумавшему что-то поточить Ваш вариант сложноват , как для ознакомления что и куда двигается вполне , в начальном чертеже перепускных отверстий нет , если думать что воздух пойдёт через щели обоймы , тогда возникает вопрос с каким люфтом она должна елозить по стволу , а шарики такого не прощают им точность подавай . Дальше пружина работающая на сжатие , каким макаром её взвести , той штуковиной (разгрузочной) за поршнем ? Короче дремучий лес .

Виталий,я ж писал,что это только ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ схема.Она несёт только общую и достаточную информацию о работе устройства. Частные варианты исполнения узла,или детали,каждый конструктор выбирает исходя из конкретного случая. Я ещё не заморачивался с исполнением деталей в частности.Пока только концепция.

Прочитайте первый пост-пружина взводится штифтом,жёстко связанным со стаканом.Хвост поршня,при зарядке, упирается в штифт,который передаёт усилие на стакан. Штуковина работает только при возврате поршня после зарядки. Всё просто-посмотрите внимательнее на схему.

venator пишет:

Valet пишет:

venator пишет: To Valet
По экономии ствола
У Вас пружина+распорная втулка внутри ствола.
У меня нет втулки.

Давайте вернемся к этому разговору , когда у вас будет рабочий чертеж вместе с задником и клапаном закачки

Закачка через ствол.В заднике только линесброс и стравливающий винт. Клапан закачки в поршне,возможно будет поджиматься хвостом поршня.Или радиальный колечком.Вариантов несколько.

Вложение не найдено

Это работать не будет , потому что когда поршень полетит тогда думается пружинка за шариком сожмётся и вода псыкнет за поршень , хоть по чуть чуть но напсыкает .Вариантов закачки через поршень действительно масса , только работающих нормально мало .

Vitaliy пишет:

venator пишет:

Valet пишет:

venator пишет: To Valet
По экономии ствола
У Вас пружина+распорная втулка внутри ствола.
У меня нет втулки.

Давайте вернемся к этому разговору , когда у вас будет рабочий чертеж вместе с задником и клапаном закачки

Закачка через ствол.В заднике только линесброс и стравливающий винт. Клапан закачки в поршне,возможно будет поджиматься хвостом поршня.Или радиальный колечком.Вариантов несколько.

Вложение не найдено

Это работать не будет , потому что когда поршень полетит тогда думается пружинка за шариком сожмётся и вода псыкнет за поршень , хоть по чуть чуть но напсыкает .Вариантов закачки через поршень действительно масса , только работающих нормально мало .

Хорошо,этот вычёркиваем (хотя вода будет псыкать не в момент выстрела,а в момент упора хвоста в поршень при зарядке(уж очень мало ускорение по отношениюк массе шарика на жёсткость пружины),как и в любом другом случае с закачкой через ствол.Но с пружиной и шариком мы можем компенсировать в более широких пределах( жёсткостью пружины) это псыканье.Да и на хвосте гарпуна можно сделать обратный клапан,с меньшей жёсткостью(из резинового колечка) чем пружина.Тогда имеем полную герметизацию как при выстреле,так и при зарядке.Как-то так.)

venator пишет:

Vitaliy пишет:

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Марк для человека только задумавшему что-то поточить Ваш вариант сложноват , как для ознакомления что и куда двигается вполне , в начальном чертеже перепускных отверстий нет , если думать что воздух пойдёт через щели обоймы , тогда возникает вопрос с каким люфтом она должна елозить по стволу , а шарики такого не прощают им точность подавай . Дальше пружина работающая на сжатие , каким макаром её взвести , той штуковиной (разгрузочной) за поршнем ? Короче дремучий лес .

Виталий,я ж писал,что это только ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ схема.Она несёт только общую и достаточную информацию о работе устройства. Частные варианты исполнения узла,или детали,каждый конструктор выбирает исходя из конкретного случая. Я ещё не заморачивался с исполнением деталей в частности.Пока только концепция.
Наработка на отказ обратно пропорциональна количеству деталей.(Меньше деталей-меньше отказов).

Прочитайте первый пост-пружина взводится штифтом,жёстко связанным со стаканом.Хвост поршня,при зарядке, упирается в штифт,который передаёт усилие на стакан. Штуковина работает только при возврате поршня после зарядки. Всё просто-посмотрите внимательнее на схему.

venator пишет:

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Дякую. Цей прототип бачив.Центральний вузол напрягає якось. Хочеться простіше.І шоб працювало

Колись давно-давно по проханню знайомого, морського мисливця почав розробляти ружжо з торцевою ручкою для моря, знайомий перейшов на арбалети і плюнув на пневмати, а схемка то в мене лишилась





це якраз реинкарнация тої схеми з Юриного сайту, нічого там важкого немає.

MARK пишет:

venator пишет:

MARK пишет: Раджу подивитись на схему з сайту Юри Пастушенке правда файл формату *.djvu

Дякую. Цей прототип бачив.Центральний вузол напрягає якось. Хочеться простіше.І шоб працювало

Колись давно-давно по проханню знайомого, морського мисливця почав розробляти ружжо з торцевою ручкою для моря, знайомий перейшов на арбалети і плюнув на пневмати, а схемка то в мене лишилась





це якраз реинкарнация тої схеми з Юриного сайту, нічого там важкого немає.

Так,немає для задньорукої рушниці.Мене більше цікавить середньорука.В цьому випадку складніше.

Дякую за конструктивний підхід до обговорення.

PS. А чи є замітною залежність між швидкісттю натискання на спуск,і пострілом?
Поки ми натискаємо,поки кульки пройдуть по скосу обойми,то проходить де-який час.
Мені здається,що потрібен прискорювач,що б обойма швидше рухалась при пострілі.

Небольшой кофе-тайм.