Зависимость давления в ружье от температуры!

…………Не могу найти, но на ПОДВОХЕ уже обсуждался вопрос, как влияет на давление в ресивере НАГРЕВ ружья на солнце..
…………Поэтому, пожалуй, повторюсь.
………..При НЕИЗМЕННОМ объеме газа (ресивер ружья) изменение внешней температуры на 10град ведет к изменению давления газа приблизительно на 3.5% (закон Шарля).
……….На солнцепеке макс. темп. нагрева ружья будет не более 70град.С. Если предположить, что темп., при которой ружье закачивалось, равна 20град.С, то перепад темп. будет 70-20=50град., что приведет к повышению давления внутри ружья на (50/10)*3,5=5*3,5=17,5%.
………. Думаю, что нормально спроектированному ружью не страшны ни холод, ни жара.

Красивые фразы и ничего по делу! Речь идет не о жаре ! Речь о холоде! Мне интересна способность сжатого воздуха к насыщению парами масла! Судя по всему это и есть камень моего преткновения! И дело не в проектировании ружья , а в количестве масла в ружье! Может все таки от позерства как то ближе к теме?

По-любому паров масла в воздухе меньше, чем паров воды... И соответственно, их влияние тоже будет меньше.

Вот быстренько из доступного (давление атмосферное) - возьмем некий замкнутый объем:
В 100м3 воздуха при 30гр. (и далее все по Цельсию) и 60% относительной влажности - 1,83кг воды.
Остудим на 20гр. Часть воды сконденсируется (ее объемом можно пренебречь), при наличии жидкой фазы влажность в замкнутом объеме будет в равновесном состоянии 100%.
В 100м3 воздуха при 10гр. и 100% относительной влажности - 0,94кг воды.
Уменьшение массы газообразной воды будет грубо 0,9кг. Фактически приближенно это уменьшение на этот объем газа в замкнутом объеме 100м3.
18г газообразной воды (1моль) при нормальных условиях занимают 22,4л. Соответственно, 0,9кг занимают объем порядка 1м3.
т.е. объем газа в 100м3 емкости с атмосферным давлением при охлаждении от 30 до 10гр. при начальной влажности 60% уменьшится на 1м3. Снижение давления по приведенным ранее формулам (P*V=const) желающие могут узнать сами... . Как и учесть некоторые упрощения - результат драматично не изменится
При 20-30 атм. цифры несколько изменятся, но тенденция будет похожей... Кому не терпится - посчитайте...

Захар пишет: Красивые фразы и ничего по делу! Речь идет не о жаре ! Речь о холоде! Мне интересна способность сжатого воздуха к насыщению парами масла! Судя по всему это и есть камень моего преткновения! И дело не в проектировании ружья , а в количестве масла в ружье! Может все таки от позерства как то ближе к теме?

ИМХО, но тут уж эксперимент надо ставить. Это куда проще, быстрее и точнее, чем пытаться на бумажке физику с маслом этим рассчитать.

UlovBogatov пишет:

Захар пишет: Красивые фразы и ничего по делу! Речь идет не о жаре ! Речь о холоде! Мне интересна способность сжатого воздуха к насыщению парами масла! Судя по всему это и есть камень моего преткновения! И дело не в проектировании ружья , а в количестве масла в ружье! Может все таки от позерства как то ближе к теме?

ИМХО, но тут уж эксперимент надо ставить. Это куда проще, быстрее и точнее, чем пытаться на бумажке физику с маслом этим рассчитать.

////////////////////
В тестируемое ружье воздух нагнетался ЛЕТОМ в домашних условиях ( на кухне). В ресивер залито 30см. куб. масла.
Пока что погода позволила посмотреть реакцию ружья на «холод».
Вот придет лето, тогда выставлю ружье на «солнышко», может быть даже укутаю его, например, в темный неопреновый чехол

После споров о падении давления в ружьях при падении температуры мне стало любопытно и я решил проверить на практике,т,к никогда не заморачивался подобными измерениями,всегда зимой докачивал в ресивер с 20 кг до 30кг,по напольным весам и плавал!Так вот весы показали меньшую разницу чем я ожидал ,Мерял усилие зарядки на напольных весах.Эксперементировал с двумя ружьями,марес спарк миметик 70, ствол 11мм. И ассо 50 ,ствол 13мм. На улице около -7 ,в доме +18,
Разница в давлении на двух ружьях была примерно одинакова ,2кг. Хотя мне всегда казалось при выстреле зимой,что давление падает существенней.
,закачаны оба ружья были на 25кг.

Сергей О пишет: После споров о падении давления в ружьях при падении температуры мне стало любопытно и я решил проверить на практике,т,к никогда не заморачивался подобными измерениями,всегда зимой докачивал в ресивер с 20 кг до 30кг,по напольным весам и плавал!Так вот весы показали меньшую разницу чем я ожидал ,Мерял усилие зарядки на напольных весах.Эксперементировал с двумя ружьями,марес спарк миметик 70, ствол 11мм. И ассо 50 ,ствол 13мм. На улице около -7 ,в доме +18,
Разница в давлении на двух ружьях была примерно одинакова ,2кг. Хотя мне всегда казалось при выстреле зимой,что давление падает существенней.
,закачаны оба ружья были на 25кг.

Вот это уже ближе, как говорится, к «телу»!!!
…….А что говорит теория:
при снижении температуры от плюс 18 до минус7 (перепад 25град) давление упадет на 8.75%.
Т.е., если давление при темп 18гр было 25кгс, то при минус 7 оно упадет на 2.2кгс (на практике 2кгс)

Рассматриваемые случаи не касаются усиленных закачек! Я не склонен врать ! Весы проверял! Чем меньше закачка - тем меньше перепад!

Проверял закачку в Пеленгасе 55.
При комнатных 32 закачка охлажденного до -2 ружья (это примерно температура ружья в воде зимой) упала до 30.
Скорее всего, ощущения разные из-за того, что зарядка в воде происходит в более "эргономинных" условиях.
Мне тоже казалось, что закачка падает до 22-25 кил.
Масло - ATF. Залито 15 кубиков примерно.

Голюк Сергей пишет: Проверял закачку в Пеленгасе 55.
При комнатных 32 закачка охлажденного до -2 ружья (это примерно температура ружья в воде зимой) упала до 30.
Скорее всего, ощущения разные из-за того, что зарядка в воде происходит в более "эргономинных" условиях.
Мне тоже казалось, что закачка падает до 22-25 кил.
Масло - ATF. Залито 15 кубиков примерно.

Ну что же...Слава... Практике!! Теории ... Слава!!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….А что говорит теория:...............................

Теория доказала в очередной раз, что она где то очень рядом с практикой
А если честно, то это была не теория, а РАСЧЕТЫ , а это абсолютно разные вещи ИМХО

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….А что говорит теория:...............................

Теория доказала в очередной раз, что она где то очень рядом с практикой
А если честно, то это была не теория, а РАСЧЕТЫ , а это абсолютно разные вещи ИМХО

А расчёты на основе чего?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….А что говорит теория:...............................

Теория доказала в очередной раз, что она где то очень рядом с практикой
А если честно, то это была не теория, а РАСЧЕТЫ , а это абсолютно разные вещи ИМХО

А расчёты на основе чего?

Я всегда считал, что сначала идет теория (предположения) ,потом практика, а уже потом потом на ее основе делаются расчеты ИМХО
Но в данном случае ВЫ в очередной раз подтвердили уже давно пройденный цикл. ИМХО А Захар в стадии теории ИМХО

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….А что говорит теория:...............................

Теория доказала в очередной раз, что она где то очень рядом с практикой
А если честно, то это была не теория, а РАСЧЕТЫ , а это абсолютно разные вещи ИМХО

А расчёты на основе чего?

Я всегда считал, что сначала идет теория (предположения) ,потом практика, а уже потом потом на ее основе делаются расчеты ИМХО
Но в данном случае ВЫ в очередной раз подтвердили уже давно пройденный цикл. ИМХО А Захар в стадии теории ИМХО

Я не гений! Я только учусь!

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Евгений пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….А что говорит теория:...............................

Теория доказала в очередной раз, что она где то очень рядом с практикой
А если честно, то это была не теория, а РАСЧЕТЫ , а это абсолютно разные вещи ИМХО

А расчёты на основе чего?

Я всегда считал, что сначала идет теория (предположения) ,потом практика, а уже потом потом на ее основе делаются расчеты ИМХО
Но в данном случае ВЫ в очередной раз подтвердили уже давно пройденный цикл. ИМХО А Захар в стадии теории ИМХО

Теория в данном случае - это реакция газов (правда, идеальных) на изменение температуры при постоянном объеме и неизменной массе газа (изохорический процесс).
Мои измерения и измерения Голюка Сергея подтвердили совпадение теории с практикой.
А если совпадение не наблюдается, то, может быть, газ далек от идеального, тогда надо искать другую теорию. А может необходимо усовершенствовать методику проведения эксперимента

Может измерения на весах не дают всей картины происходящего?А выстрел зимой визуально гораздо слабее летнего при равноценных закачках,из за того что не учитываются все факторы?Например не только газ внутри ресивера ,но и как вариант изменение структуры масла при низких температурах,уменьшение смазывающих свойств,или в порядке бреда может линейные расширения,вернее уменьшение размеров частей ружья при отрицательных температурах,а так как материалы,например ствола и поршня разные,то и сужаются они по разному!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Мои измерения и измерения Голюка Сергея подтвердили совпадение теории с практикой.
А если совпадение не наблюдается, то, может быть, газ далек от идеального, тогда надо искать другую теорию. А может необходимо усовершенствовать методику проведения эксперимента

Есть еще такое предположение, что к понижению закачки при морозе ,добавляются изменения свойств воды . Что Вы скажете по этому поводу? По идее полет гарпуна в воде 20 градусов и 0 должен быть разным ИМХО

Женя - вода более вязкая ?

Сергей О пишет: Может измерения на весах не дают всей картины происходящего?А выстрел зимой визуально гораздо слабее летнего при равноценных закачках,из за того что не учитываются все факторы?Например не только газ внутри ресивера ,но и как вариант изменение структуры масла при низких температурах,уменьшение смазывающих свойств,или в порядке бреда может линейные расширения,вернее уменьшение размеров частей ружья при отрицательных температурах,а так как материалы,например ствола и поршня разные,то и сужаются они по разному!

Действительно, весы показывают только падение (незначительное) давления с понижением темп. от 20-ти до 0град.
Если …« выстрел зимой визуально гораздо слабее летнего при равноценных закачках»…, то м.б. ,действительно, не учитываются другие факторы, например, ….» изменение структуры масла при низких температурах, уменьшение смазывающих свойств»… и др.
Жаль, что нет возможности (холодно на воздухе) экспериментально, с помощью прибора, проверить падение энергии гарпуна при снижении температуры.
Единственно, что можно замерить, так это изменение проникающей способности гарпуна, например, при стрельбе по пенопласту

lamantin70 пишет: ...вода более вязкая ?

Если память не изменяет ,то самый высокий коэффициент вязкости вода приобретает ,где то при температуре +4 градуса. Получается,что зимой в холодной воде гарпуну ,при выстреле,приходится перемещаться в более плотной среде.

pithon65 пишет:

lamantin70 пишет: ...вода более вязкая ?

Если память не изменяет ,то самый высокий коэффициент вязкости вода приобретает ,где то при температуре +4 градуса. Получается,что зимой в холодной воде гарпуну ,при выстреле,приходится перемещаться в более плотной среде.

Самый высокий коэфициент вязкости воды от 0 и ниже
В теории понятно а в цифрах ????? - на сколько вязжче становится вода при + 4 ? - способно ли это вообще оказывать какоето заметное влияние ?

Если с понижением темп наблюдается ощутимое снижение усилия заряжания, то как бы изменения плотности и вязкости воды тут ни при чем. Может с воздухом в ресивере творится что-то неладное

Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! Это тоже может дать + к ощущениям легкой зарядки! Но ощущения и показания весов вещи несовместимые! Кажется необходимо еще учесть соотношение объемов ресивера и ствола! Чем больше это отношение , тем меньшие изменения должны быть!

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! ...

А еще не учли изменение вязкости масла в ружье при конкретных "минусах" на воздухе. Оно будет незаметно в воде при "0" градусов, но на момент опробования на весах - будет влиять . Даже автосинтетика при -20 ощутимо меняет вязкость. Ток кому эти граммы и миллиметры нужны ???
Думаю черезчур озадачились пустяковой проблемой . К зиме докачиваю в ружжо 3-5 кг и не парюсь по этому поводу. ИМХО.

Лясковский Александр пишет:

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! ...

А еще не учли изменение вязкости масла в ружье при конкретных "минусах" на воздухе. Оно будет незаметно в воде при "0" градусов, но на момент опробования на весах - будет влиять . Даже автосинтетика при -20 ощутимо меняет вязкость. Ток кому эти граммы и миллиметры нужны ???
Думаю черезчур озадачились пустяковой проблемой . К зиме докачиваю в ружжо 3-5 кг и не парюсь по этому поводу. ИМХО.

Для АТФ нет проблемы с вязкостью!

Лясковский Александр пишет:

Захар пишет: ...

А. Ток кому эти граммы и миллиметры нужны ???
Думаю черезчур озадачились пустяковой проблемой . К зиме докачиваю в ружжо 3-5 кг и не парюсь по этому поводу. ИМХО.

Гайда все в ПОЛИТКЛУБ!!!!

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! Это тоже может дать + к ощущениям легкой зарядки! Но ощущения и показания весов вещи несовместимые! Кажется необходимо еще учесть соотношение объемов ресивера и ствола! Чем больше это отношение , тем меньшие изменения должны быть!

На показания на весах соотношение объемов точно не должно влиять, в статике это всё один объем.

Viktor пишет:

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! Это тоже может дать + к ощущениям легкой зарядки! Но ощущения и показания весов вещи несовместимые! Кажется необходимо еще учесть соотношение объемов ресивера и ствола! Чем больше это отношение , тем меньшие изменения должны быть!

На показания на весах соотношение объемов точно не должно влиять, в статике это всё один объем.

Погоди,когда мы производим зарядку поршень двигается,какая же это статика?Вот насколько это влияет интересно!

Сергей О пишет:

Viktor пишет:

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! Это тоже может дать + к ощущениям легкой зарядки! Но ощущения и показания весов вещи несовместимые! Кажется необходимо еще учесть соотношение объемов ресивера и ствола! Чем больше это отношение , тем меньшие изменения должны быть!

На показания на весах соотношение объемов точно не должно влиять, в статике это всё один объем.

Погоди,когда мы производим зарядку поршень двигается,какая же это статика?Вот насколько это влияет интересно!

Я про весы говорил. В такой медленной динамике как зарядка рукой это всё равно один объем. Т.е. вязкость масла/трение поршня тут уже влияют, а вот соотношение объемов - нет.

Захар пишет:

Лясковский Александр пишет:

Захар пишет: Мы еще не учитываем задубение резины 0-рингов ! Сопротивление трения дубовой резины должно снижаться ! ...

А еще не учли изменение вязкости масла в ружье при конкретных "минусах" на воздухе. Оно будет незаметно в воде при "0" градусов, но на момент опробования на весах - будет влиять . Даже автосинтетика при -20 ощутимо меняет вязкость. Ток кому эти граммы и миллиметры нужны ???
Думаю черезчур озадачились пустяковой проблемой . К зиме докачиваю в ружжо 3-5 кг и не парюсь по этому поводу. ИМХО.

Для АТФ нет проблемы с вязкостью!

Захар в свои ружья можно лить хоть АТФ, хоть спирт, хоть битум. В мастеровые - то что мастер рекомендует . ИМХО.